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Nintendo à l'E3 2014 : une conférence virtuelle
clott
Membre Factor
Membre 496 msgs
Que tu le veuilles ou non il est difficile de nier que la WiiU est un échec. A chaque nouvelle grosse sortie (Pikmin, Mario World, Donkey Kong) c'est le même discours : "Voila un system seller!" et à chaque fois c'est faux. Maintenant c'est Mario kart et après ça sera Smash bros... A titre de comparaison il s'était vendu plus de Dreamcast sur la même période de vente lorsqu'il a été décidé de l'abandonner...
Pourquoi un possesseur de PS4 devrait s'inquiéter? La machine cartonne, ce qui lui assure le soutien de nombreux éditeurs tiers en plus des first party de Sony qui ont soutenu la PS3 jusqu'au bout tandis que chez la concurrence on peut parler de famine. Combien de sortie marquante sur 360 ou wii ces 2 dernières années?

Ton analyse est faussé par l'affect que tu porte pour la marque, allant même jusqu'à nier que le gamepad est une fausse bonne idée. Combien de jeux l'utilisent vraiment pour autre chose qu'afficher une carte ou un inventaire (quand il n'est pas tout simplement éteint comme sur Donkey Kong?).
 
D-Kalcke
L-O-U-R-D
Membre 4053 msgs
meduz' a écrit :
Et donc ? En tant que joueur, le seul truc dont on a à se soucier est que notre matos soit alimenté par des jeux. Et quand on achète du matos Nintendo, c'est avant tout pour les jeux Nintendo.
Ah ben ouais, comme c'est ça depuis la N64, c'est devenu une habitude.

meduz' a écrit :
Je vois pas en quoi le GamePad a été une prise de risque qui a merdé.
Ca a merdé, puisque ça fait pas vendre la console, et parceque ça n'est quasiment pas utilisé.

meduz' a écrit :
Que ça se vende pas, le joueur s'en tamponne comme à l'époque de la N64 ou du Cube. Que les tiers suivent pas, on s'en tamponne puisqu'on joue aux jeux tiers sur PC.
Non, les jeux tiers j'y joue sur PS4.

meduz' a écrit :
Prenons la concurrence : les PS4 et One cartonne. Si j'étais possesseur d'une de ces machines, je devrais me réjouir ? Non, je m'inquiéterais plutôt qu'à part proposer une expérience de sous-PC sans distinction d'expérience de jeu, ces consoles n'ont pas encore d'exclus convaincantes.
Non, mais elles ont des jeux. Et comme elles se vendent, on se fait pas trop de soucis sur l'avenir concernant les jeux.

meduz' a écrit :
Ce qui fait l'intérêt d'une machine, c'est ses exclus.
Non, c'est les jeux.

meduz' a écrit :
Les ventes ou le soutien de X et Y, c'est pas valable pour dire que ça merde ou non, surtout après 18 mois de vie. Le seul moment où il sera pertinent de dire si ça merde sur le plan commercial, c'est en fin d'année, quand il faudra faire le bilan de l'impact de Mario Kart 8 (qui est le jeu sur lequel Nintendo mise tout, en plus d'être de toutes façons le seul qui peut faire décoller les ventes) sur la période s'étalant du 30 mai au 25 décembre.
Le soutien des éditeurs tiers, c'est à peu près mort pour qu'ils l'obtiennent. Et Mario Kart 8 va faire décoller les ventes, mais ça sera jamais suffisant pour l'échec commercial en un succès.

meduz' a écrit :
Avant ça, sur le plan ludique, cette console est déjà une réussite.
C'est sur que si on aime les machines qui ne peuvent être que des machines d'appoint...
 
Atchoum_/
Membre Factor
Membre 176 msgs
meduz' a écrit :
Et donc ? En tant que joueur, le seul truc dont on a à se soucier est que notre matos soit alimenté par des jeux. Et quand on achète du matos Nintendo, c'est avant tout pour les jeux Nintendo.

J'ai pigé, nous ne sommes pas d'accord non pas parce qu'on a pas le même avis, mais simplement parce que nous analysons cette situation sous deux angles différents : toi en tant que joueur et nous en tant que Nintendo (même si nous ne sommes pas les mieux placés je te l'accorde).
Du coup si on considère cela en tant que joueur ce que tu dis fait sens et j'y adhère totalement, mais tu ne peux pas nier pour autant que pour Nintendo la situation est inconfortable (même si ses soucis ne concernent pas les joueurs mais bien Nintendo en tant qu'industriel).
 
meduz'
Membre Factor
Membre 1194 msgs
Exact Atchoum : on est des joueurs, pas des industriels, des actionnaires ou des éditeurs. Et jusqu'à preuve du contraire, on joue avec des jeux, pas avec des chiffres.

Mais c'est certain que c'est la situation de Nintendo sur console de salon est mauvaise, même si leur trésorerie énorme leur laisse des années de vacances (mais au-delà de la finance, c'est pas bon pour leur image, de toutes façons).

D-Kalcke : pour moi, les 360 et PS3 ont été des machines d'appoint (j'ai eu les deux) par rapport au PC et à la Wii. Les jeu intéressants qui sont pas sur PC sont vraiment peu nombreux sur ces machines, en particulier pour la 360 dont j'ai vite regretté l'achat en dehors de certaines versions « superi0r » comme RDR ou Bayonetta et en dehors du fait que je l'ai utilisée comme Media Center tellement c'était la dalle niveau jeux (mais je joue avant tout sur PC et consoles Nintendo). Question de point de vue.

clott a écrit :
Que tu le veuilles ou non il est difficile de nier que la WiiU est un échec. A chaque nouvelle grosse sortie (Pikmin, Mario World, Donkey Kong) c'est le même discours : "Voila un system seller!" et à chaque fois c'est faux.
Évidemment que c'est faux. Passé le lancement aussi mauvais que celui de la PS3, il fallait pas être grand druide pour prédire que ça allait être tendu entre la désertion des tiers et la mauvaise image de la machine véhiculée par la presse généraliste. La seule possibilité de Nintendo, c'est Mario Kart. En termes de ventes, Smash Bros. ou Zelda ou la suite de Xenoblade, c'est anecdotique à côté. Mario Kart, c'est la famille, le fun, etc. Tout le monde kiffe Mario Kart, les joueurs, les parents qui jouent avec leurs gosses, etc. Si Mario Kart 8 donne pas de résultats en 2014, c'est certain que la Wii U est condamnée à voir des jeux first-party (et une brouette de jeux indé) jusqu'à la fin de vie.

clott a écrit :
Pourquoi un possesseur de PS4 devrait s'inquiéter? La machine cartonne, ce qui lui assure le soutien de nombreux éditeurs tiers en plus des first party de Sony qui ont soutenu la PS3 jusqu'au bout tandis que chez la concurrence on peut parler de famine.

Je me cite : « je m'inquiéterais plutôt qu'à part proposer une expérience de sous-PC sans distinction d'expérience de jeu, ces consoles n'ont pas encore d'exclus convaincantes. » (Précision : en dehors de Resogun pour la PS4 ; et en termes de jeux tiers, c'est le néant sur le plan qualitatif. Il est clair que je parle pour là, maintenant, aujourd'hui, pas pour dans 6 mois ou un an : l'E3 va seulement arriver et c'est lui qui créera le calendrier des sorties de fin d'année.)

clott a écrit :
Ton analyse est faussé par l'affect que tu porte pour la marque, allant même jusqu'à nier que le gamepad est une fausse bonne idée. Combien de jeux l'utilisent vraiment pour autre chose qu'afficher une carte ou un inventaire (quand il n'est pas tout simplement éteint comme sur Donkey Kong?).
Deux choses : d'abord, le fait que j'apprécie Nintendo ne me jette pas du caca dans les yeux. Je suis critique sur plusieurs choses : certains choix d'ergonomie (les pads et sticks à la ramasse par rapport au pad GameCube, et ce, depuis le Classic Controller de la Wii, mais aussi l'ergonomie générale limite de la 3DS pour plusieurs genres de jeux, ainsi que l'absence de stick droit), le foirage des Mario plates-formes (2D et 3D) sur DS et 3DS qui sont justes mauvais, certaines séries rendues trop faciles (Mario Golf est une blague depuis le Cube), certains modèles commerciaux un peu limites (la brouette de DLC sur Fire Emblem 3DS, ou encore Wii ports Club vendu en kit).

Deuxièmement : j'ignore quels sont tes goûts, mais moi, j'ai kiffé le jeu à la Wiimote qui apporte vraiment en immersion et en précision (surtout sur les FPS et TPS mais aussi sur des genres inexploités avant), et j'ai de suite accroché à l'idée du GamePad (parce que j'avais compris la conférence de présentation de la machine :yay:), et surtout je me suis marré de suite avec, parce qu'il apporte vraiment quelque chose dans toute une série de jeux. Si tu veux une liste de bons jeux où c'est bien utilisé (uniquement les bons, mais on peut dans les mauvais ajouter ZombiU, de mémoire, qui l'utilise bien, ou même le multi de LallofDuty) : NintendoLand, les multis de NSMBU et 3D World, le solo et le multi de Rayman Legends, Wonderful 101, Pikmin 3, Wind Waker, Deus Ex HR, Unepic… Les développeurs qui pensent qu'il suffit de déporter le HUD, la map ou l'inventaire dessus (ce qui déjà peut apporter quelque chose en terme d'immersion) n'ont rien compris : certains jeux pourraient vraiment avoir leur meilleure version sur Wii U si les développeurs avaient fait un effort. Quand l'effort n'est pas fait et que le jeu me branche, j'y joue sur PC ; si l'apport du GamePad est réel, c'est Wii U.

En fait, c'est pas tellement que je veux défendre Nintendo, c'est juste que le bashing permanent sur du vent me désole un peu. La période de doute sur la qualité de la machine et l'intérêt quand elle vient de sortir, je comprends (un peu comme les PS4 et One qui n'ont rien pour se démarquer aujourd'hui) ; mais quand t'as une liste de 7-8 exclus hors démat' qui sont vraiment bonnes après 10 mois de vie (là on est plutôt sur du 10-12 à l'approche de Mario Kart 8), faut à un moment considérer la bestiole comme ayant un intérêt (perso j'ai chopé ma Wii U après 4 mois de vie parce que j'ai pu la choper à 270 boules au lieu de 320. Après, chacun ses goûts, mais sur le plan ludique, c'est déjà gagné, et on a une garantie : Nintendo sait généralement bien faire ses jeux.
 
clott
Membre Factor
Membre 496 msgs
"J'ai kiffé le jeu à la Wiimote qui apporte vraiment en immersion et en précision (surtout sur les FPS et TPS mais aussi sur des genres inexploités avant)"

Je préfère en rester là.
 
Nintendo à l'E3 2014 : une conférence virtuelle

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lundi 23 janvier 2017
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dimanche 22 janvier 2017
noir_desir
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(23h19) BeatKitano noir_desir > Faut voir le bon côté des choses, on verra peut-être pas la totalité.
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(23h13) noir_desir BeatKitano > Ca serait étonnant, mais effectivement trump l'a toujours dit
Crusing
(22h51) Crusing Trop bien ça va renouveler les thèmes des films d'anticipation
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BeatKitano
(22h45) BeatKitano Les US pourraient se retirer des Nations Unies. Fun. [webcache.googleusercontent.com]
aeio
(21h26) aeio (21h20) La page est vieille (4 décembre 2016), Cemu 1.7.0 inclut d'office le correctif pour ce bug.
choo.t
(21h20) choo.t aeio > Ouai, j'ai aucun soucis sur Captain Toad, mais je ne suis pas allé très loin (déjà fini sur WiiU), mais apparemment y'a un bug bloquant au niveau 1-17 selon la config d'emul CPU [compat.cemu.info]
aeio
(21h06) aeio Après Zelda est un cas à part (et il est de toute façon pas super bien émulé, avec des grosses chutes de frame rate inexplicables quelque soit la config). Les autres gros jeux de la console ont 2 à 3 fois moins de shaders.
aeio
(21h01) aeio (20h49) Ah effectivement, j'ai vérifié et j'ai pareil ici (mais je m'en fous j'ai 16 Go).
choo.t
(20h49) choo.t Cemu met tout les shader en ram dès le lancement du jeu, j'ai ±6Go bouffé par Cemu pour jouer à Zelda:WW, c'est n'importe quoi.
choo.t
(20h46) choo.t MrPapillon > C'étais horrible sur Natural Selection 2.
MrPapillon
(19h58) MrPapillon La compilation shader OpenGL c'est très mal foutu et ça empêche d'avoir un truc précompilé dans la distrib. Du coup le driver compile violemment au premier lancement.
MrPapillon
(19h57) MrPapillon La compilation des shaders longues, c'est surtout la faute à OpenGL.
aeio
(19h14) aeio (16h24) T'as téléchargé un cache complet (9000 et quelques shaders pour ce jeu) ? Si oui, alors la compilation va être longue la première fois mais super rapide ensuite.
choo.t
(16h24) choo.t C'est mal branlé leur compil de shader, sur mon vieux laptop je n'ai que 8go de ram et c'est impossible de compiler les shader de Wind Waker, trop nombreux et tout ce fout en ram sans jamais s’effacer....
zouz
(16h11) zouz Khdot > Nous somme tous abonnés à HBO Prime, Netflix US, Amazon Prime et travaillons pour le gouvernement afin de débusquer chaque malware chinois caché dans chaque programme d'émulation. Je ne vois pas où est les problème.
choo.t
(15h45) choo.t Khdot > J'ai littéralement la boite du jeu sur le bureau.
Khdot
(15h40) Khdot nous ne parlons pas du tout de piratage sur la tribune. :p
zouz
(15h31) zouz aeio > Yep cet émulateur est vraiment incroyable, mon week end sur MK8 avec un pote peu en témoigner.
choo.t
(15h29) choo.t Ah, les drivers daté de débuts 2014... ça tourne niquel maintenant. C'est Impressionnant, et les jeux Wii U ne pèsent rien.
choo.t
(14h56) choo.t aeio > Je viens de tester, ça marche nickel sur le GPU intégré, mais ça chie avec la CG activée (Optimus), c'est courant ?
Khdot
(14h17) Khdot (10h24) aeio > mon dieu
choo.t
(14h05) choo.t aeio > Si Zelda BotW tourne correctement dessus à la sortie, ça va être dur de se motiver à prendre une switch...
aeio
(12h55) aeio Captain Toad en 4K sur Cemu [youtube.com] L'émulateur est tellement bien fait qu'on peut même utiliser la souris comme un doigt pour passer certains obstacles (3:15).
Dks
(12h44) Dks je viens de regarder dans ma boite de ma viielle 560ti y a deux adaptateurs molex vers 6 pin. Bon c'est l'affaire de deux jours mais week end un peu triste sur le coup ^^
fwouedd
(12h43) fwouedd Ouais, c'est super moche.
Dks
(12h39) Dks fwouedd > pour un accessoire à 3€ sur une cg déjà à 300.. radinage
fwouedd
(12h31) fwouedd Dks > Tous en fait, ils ne les mettent actuellement que sur les CG HDG j'ai vu.
Dks
(12h25) Dks aeio > oui là dessus gigabyte sont radins :\
Edhen
(12h24) Edhen (11h32) [twitter.com]
hohun
(11h32) hohun C'est le deuxième jour et on est déjà en plein délire cosmique.
hohun
(11h32) hohun Ahah Trump qui part en mode full complot des médias genre "les pelouses vides c'est un mensonge"
aeio
(10h26) aeio Ça m'étonne même un peu quand t'en aies pas eu un dans le bundle de la carte graphique.
aeio
(10h24) aeio (09h46) Comme le dit fwouedd, tu prends ça [media.ldlc.com] et c'est réglé.
Dks
(09h46) Dks fwouedd > l'alim existait avant le format 8 pins pour les cg, faut que je vise un 6 vers 8 p. Ou changer l'alim.. mais c'est moche.
Dks
(09h45) Dks fwouedd > nop en fait un gars de cpc m'a pointé le fait que le 8 pin de l'alim c'est pour l'atx. Genre multi cpu.
miniblob
(09h07) miniblob Kame> J'avais loupé le coche, merci de l'info, ça reste le meilleur moyen de regarder la télé sans la regarder
fwouedd
(08h46) fwouedd Mais d'ici la, tu as pas un adaptateur molex avec la CG?
fwouedd
(08h45) fwouedd Ah ouais, non j'ai rien dit, effectivement, t'as du 8...
fwouedd
(08h44) fwouedd Tu te plantes pas de câbles? Je ne crois pas qu'ils aient changé de format depuis.
samedi 21 janvier 2017
_Kame_
(23h46) _Kame_ pour ceux qui savaient pas, le Zapping a repris sur France2 [twitter.com]
Dks
(22h43) Dks me demande si un simple adaptateur 6pins vers 8 ne ferait pas l'affaire.
Dks
(22h11) Dks Bon au moins je vois que le cable avec le bon connecteur existe : [corsair.com]
Dks
(22h06) Dks Ah comment je suis un gros loser, se dire que mon hx620 corsair avec son connecteur 8 pins ira très bien avec ma nouvelle 1060 gigabyte.... rahhh mais non, pas les même détrompeurs. /dansmoncullulu
Crusing
(21h37) Crusing Big Apple > sur les rat cest juste dans de l'eau 10mg/pdc, 4/11 développent des tumeurs, en peu de temps. Lisez un peu bordel.
Crusing
(21h35) Crusing (20h07) colorant,blanchisseur, anti agglomerant, opacifiant, conservateur pour les fruits/légumes
Big Apple
(20h34) Big Apple C'est en ça que le principe de précaution n'a aucun sens. Tout ce qu'on peut faire, c'est assurer une vigilance permanente et réajuster/retirer un produit commercialisé dès qu'il y a un faisceau de présomptions à son encontre.
Big Apple
(20h30) Big Apple C'est impossible de tester de façon absolue la toxicité des produits car 1) celle-ci peut se révéler qu'après plusieurs années d'exposition 2) celle-ci peut se révéler uniquement lors d'un mélange avec un ou plusieurs autres produits (effet cocktail)
_Kame_
(20h07) _Kame_ Un déal peut-être, mais pr juste un colorant (pas trouvé d'autre utilisation sur le net), je trouve ça pas "idéal" de minimiser les risques pour la santé. Et qu'est-ce que ça vient foutre dans les médicaments... /me prends son Tramadol-E171 quotidien
GTB
(19h50) GTB Or en 2006 il y avait déjà des agents "probablement" cancérogènes à étudier. Bref oui si on avait les moyens d'étudier tout ça en détails et sans priorité ou autres considérations ça serait l'idéal.
Crusing
(19h49) Crusing Jean Michel dialectique
GTB
(19h46) GTB Kame> Évidemment qu'il faudrait dans l'idéal. Maintenant comprend bien que potentiellement dangereux ça veut dire que ça peut être dangereux ou peu dangereux ou pas dangereux...et surtout ça regroupe une tétrachiée de molécules.
Big Apple
(19h27) Big Apple A partir d'aujourd'hui, il n'y a plus de réchauffement climatique. Ca tombe bien, on est en hiver.
_Kame_
(19h03) _Kame_ Et toi ta conclusion c'est "on sait pas, faut faire + d'étude, pas besoin de faire l'alarmiste". Entre cancer, allergie etc, faudra pas s'être alarmé depuis des décennies ?
_Kame_
(18h59) _Kame_ GTB > osef de 2006, donc qd un truc a un potentiel cancérigène quelque soit le mode, faudrait pas vite se grouiller de tester les autres trucs ? Et ça t'alarme pas qu'une substance utilisée depuis des décennies soient seulement testé auj ?
MrPapillon
(18h24) MrPapillon Par contre la différence entre mon programme et celui de Fillon, c'est que moi je n'oblige pas à aller à l'église le dimanche.
MrPapillon
(18h22) MrPapillon Ça permettra de préparer les youtubeurs coréens à la bouffe alien.
GTB
(18h21) GTB Crusing > C'est certain. Vu le nombres d'agents possiblement cancérogène connus, j'imagine qu'il y a un manque de moyens pour approfondir. Et il y a tout ceux qu'on a même pas encore étudié ne serait-ce qu'un peu.
MrPapillon
(18h20) MrPapillon Et après, on va se retrouver avec des humains avec des parois intestinales en graphène naturel capables d'endurer même des cailloux ou du jus de centrale nucléaire.
MrPapillon
(18h19) MrPapillon Moi je propose quelque chose de plus simple : on autorise tout, comme ça quelques générations meurent dans d'atroces souffrances, des attaques de zombies, des humains qui ressemblent plus à des humains, etc...
GTB
(18h18) GTB Crusing > Précisément, osef de 2006 puisque ça concernait que l'inhalation.
Crusing
(18h14) Crusing Moi je pense juste à l'explosion des syndromes colopathiques, alors qu'il suffirait peut être juste de faire le tri la dedans
Crusing
(18h13) Crusing GTB > OSEF de 2006, on parle des résultats d'hier
Crusing
(18h12) Crusing Mais t'aura toujours des abrutis qui achèteront en connaissance de cause, comme pour la radioactivité, c'est invisible donc ça n'existe pas, le bon raisonnement climatosceptique à la Trump.
GTB
(18h10) GTB Crusing > Je sais. Quand j'ai parlé d'inhalation c'était par rapport à la classification de 2006 qu'il a évoqué.
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