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(Minute Test) Dungeon Siege II
Prodigy
THE Duke
Membre 6077 msgs
Arnaud a écrit :
Et bien, posez des questions. C'est ça aussi l'interêt de Factor, les commentaires. FleXmachin trouvait que "continuer le test dans les commentaires sai nule". Moi je ne pense pas.


Ah ben comme ça quand j'aimerai pas un test dans Joy on correspondra par courrier :p
 
Message masqué
Akshell
Pedobear à poil roux
Membre 4167 msgs
bravo toto, tu as enfin découvert l'intéractivé sur les sites web.
 
Arnaud
MMOtiste
Redac 3574 msgs
On est sur le web. Autant en profiter de façon plus originale que de simplement mettre des liens. On peut discuter, débattre, poser des questions, y répondre, sans que ça ne coûte plus cher.
 
Akshell
Pedobear à poil roux
Membre 4167 msgs
Criminel a écrit :
qu'avec quelqu'un qui ne donne qu'un point de vu subjectif sans autre argument

Tout est subjectif dans un test, TOUT, sans la moindre exception. Si tu ne supportes pas la subjectivité, tu n'as rien à faire sur Factor parce que tous les tests aussi bien que toutes les news sont soumis à la subjectivité du rédacteur.
Quand tu réclames du rédacteur un minimum de connaissances en jeux vidéo, tu ne fais que reconnaitre que ce que tu attends n'est qu'un avis relatif et donc subjectif.
 
Prodigy
THE Duke
Membre 6077 msgs
Arnaud a écrit :
On est sur le web. Autant en profiter de façon plus originale que de simplement mettre des liens. On peut discuter, débattre, poser des questions, y répondre, sans que ça ne coûte plus cher.


Tant qu'à profiter de l'interactivité du Web pourquoi ne pas juste mettre la note et laisser les lecteurs écrire le test à ta place ? Ca pourrait être sympa ça aussi.
 
FleXmaN
Membre Factor
Membre 778 msgs
Merci d'écorcher mon pseudo Arnoeud .
Factor le nouveau blog ?
Bientot sur Skyblog ?
Aller ironie au passage...Parcque bon , le système de commentaire...
Ca prouve bien que arnaud a fait son test le temps d'aller au chiotte , car si un test est correctement fait y a rien besoin d'ajouter dans les commentaires .
Donc c'est un test a chaud fait sur quelques heures de jeux voir moins , donc c'est un test irreflechis , donc ca vaut rien . Un test c'est subjectif , mais on peut quand même être objectif sur quelques segment du jeux par exemple .
Enfin bon jvais pas faire un cours , je doute qu'on m'écoute façon , puis la valeur de factor c'est un peu de faire ce que vous voulez et rien comme les autres je crois :) .
 
Message masqué
jacques_benoix
Membre Factor
Membre 726 msgs
Akshell a écrit :

Tout est subjectif dans un test, TOUT, sans la moindre exception.


Pas tout non plus, surtout pour la partie technique. Y a rien de subjectif à dire qu'un jeu rame, est mal programmé et ou est bourré de Bug.
 
Arnaud
MMOtiste
Redac 3574 msgs
Le jeu est assez fluide même dans les bastons assez remplies. Il est mal programmé en revanche, pour les bugs que j'ai évoqué plus tôt, ou, autre exemple, le fait que les textes des dialogues restent à la même taille quelque soit la résolution. Donc si vous jouez en 1600x1200, le texte sera illisible.
 
Akshell
Pedobear à poil roux
Membre 4167 msgs
Bien sur que si, il suffit de voir la différence d'importance que peut y accorder Arnaud et Zaza sur le même jeu : http://www.factornews.com/minutetest-290-Grand_Theft_Auto_San_Andreas.html
 
jacques_benoix
Membre Factor
Membre 726 msgs
J'ai plutot lu que leur principale différence était de savoir si les graphismes étaient ou non acceptables pour un portage sur PC...
 
Akshell
Pedobear à poil roux
Membre 4167 msgs
Ce qui est pour le moins un aspect technique, non ?
 
jacques_benoix
Membre Factor
Membre 726 msgs
J'ai pas dit que TOUS les aspects techniques étaient objectifs. Les graphismes sont peut-être ce qui y a de plus subjectif. Après dire que GTA est plus fin après être passé par la moulinette AA a rien de subjectif...
 
Criminel
Membre Factor
Membre 181 msgs
Akshell a écrit :

Tout est subjectif dans un test, TOUT, sans la moindre exception. Si tu ne supportes pas la subjectivité, tu n'as rien à faire sur Factor parce que tous les tests aussi bien que toutes les news sont soumis à la subjectivité du rédacteur.
Quand tu réclames du rédacteur un minimum de connaissances en jeux vidéo, tu ne fais que reconnaitre que ce que tu attends n'est qu'un avis relatif et donc subjectif.



Subjectif veut dire que l'affectivité du sujet est la base de son avis. Dans ce cas, oui, tout avis est subjectif. Mais tu remarqueras que j'ai précisé "subjectif sans argument", c'est à dire ne reposant uniquement que sur un sentiment, et non sur une argumentation ou sur des éléments tangibles qui rendrait le test plus objectif.
Sinon, je supporte bien la subjectivité et je l'aime avec un mélange de mauvaise foi saupoudré d'une écriture acerbe. C'est le cas des MT ?
De plus, je ne réclame rien, je pensais juste que lorsque que l'on prétendait pouvoir rédiger une article sur un jeu, on devait avoir quelques connaissances sur le sujet....
Connaissance qui enrichissent l'argumentaire qui bien que subjectif (je n'aime pas ce jeu) peu être épaulé par quelques éléments objectifs (parce que le gameplay n'est pas finalisé, qu'il bug, que par rapport à ses concurents il est...etc...)
 
Dragonir
Membre Factor
Membre 1048 msgs
Houuu y en a plein qui sont revenu de vacances et qui se font deja chier ! Laissé ce pauvre MT tranquille. Jeu de merde, MT de merde, ca se tiens non ? Arnaud allais pas se casser le cul a pondre un superbe article pour un jeu baclé et repompé...
 
nitoo
La merde devient réelle.
Admin 4548 msgs
Dragonir a écrit :
Houuu y en a plein qui sont revenu de vacances et qui se font deja chier ! Laissé ce pauvre MT tranquille. Jeu de merde, MT de merde, ca se tiens non ? Arnaud allais pas se casser le cul a pondre un superbe article pour un jeu baclé et repompé...


AMEN
 
(Minute Test) Dungeon Siege II
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kimo
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MrPapillon
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MrPapillon
(01h31) MrPapillon Big Apple > Il me semble qu'ils sont passés au réseau de neurones depuis un bail.
Big Apple
(01h31) Big Apple MrPapillon > Oui, enfin, c'est surtout que si ils ont les algos des IA qui tradent, ils peuvent prévoir leurs "réactions" et se faire un paquet de pognon en délit d'initié
_Kame_
(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.
Big Apple
(01h00) Big Apple MrPapillon > Nous avons une énorme difficulté à mesurer l'intelligence. Un enfant de 5 ans joue mal aux échecs (ou n'y comprend rien) mais il est par ailleurs capable de se déplacer dans un environnement complexe sans aucune difficulté.
MrPapillon
(00h59) MrPapillon La détection du regard du chauffeur, etc... Ou peut-être plus basique encore : les micro-mouvements de la voiture, ou même encore plus basique, des macro-mouvements très basiques qui laissent paraître des comportements bien prévisibles.
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Par exemple des mouvements agités dans la voiture, un portable à la main, etc...
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Big Apple > C'est ce que tu supposes. Peut-être que la réalité est plus simple et que les "humains" peuvent se réduire à petit groupe de facteurs. Et que ces facteurs que la voiture pourra reconnaître.
Big Apple
(00h52) Big Apple sur une route au centre ville en heure de pointe
Big Apple
(00h51) Big Apple Evidemment, si tu es dans un environnement ultra contrôlé façon ligne 14 du métro, tu peux faire tranquillement ton IA. La réalité est bien plus complexe et bordélique, et la cohabitation humains-machine est ingérable
Big Apple
(00h49) Big Apple MrPapillon > Savoir conduire, c'est comprendre les humains (l'enfant qui traverse, le conducteur qui te fait signe de passer, le motard qui passe en trombe, le type qui te colle au cul à l'orange...). Seule une IA forte pourra conduire.
MrPapillon
(00h37) MrPapillon On pourrait penser que c'est un problème infiniment complexe, alors que pas forcément.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et pour ça il faut définir ce qu'est de la conduite.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et tu prends le problème à l'envers. Le truc n''est pas de savoir si une IA est meilleure qu'un humain, le truc est de savoir si une IA peut être meilleure qu'un humain sur de la conduite.
GTB
(00h36) GTB Big Apple > Il existe des milliers de façons de tromper le cerveau. Aucun des deux n'est infaillible.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Par exemple sur la détection de cancers sur des radios, visages, etc...
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Big Apple > Oui, mais des algos actuels sont statistiquement plus performants que des humains sur des tâches de reconnaissance.
MrPapillon
(00h35) MrPapillon "L'unsupervised learning", ça commence à apparaître un peu pour tout. Par exemple je crois que l'antivirus Deal Threat Defense fait du unsupervised, et ses résultats sont exemplaires.
Big Apple
(00h34) Big Apple comme si quelques malheureuses couches de neurones suffisait à simuler un cerveau de 100 milliards de neurones
Big Apple
(00h33) Big Apple oui et alors? Un article a montré qu'on peut tromper le deep Learning avec des images bidons qu'il prend pour des chats
Big Apple
(00h33) Big Apple ou plus
Big Apple
(00h33) Big Apple le deep Learning, c'est 3 couches
MrPapillon
(00h33) MrPapillon Et elle s'est amusée à reconnaître des chats.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Google a commencé son projet d'IA en balançant une IA sur le web et la laissant se débrouiller toute seule à trouver des objectifs.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Oui, mais ça c'était le jeu de Go, si tu regardes les autres trucs qui ont été faits en deep learning, tu verrais que tout ne repose pas sur ces contraintes.
MrPapillon
(00h31) MrPapillon Sans parler de deep learning, déjà un réseau de neurones avec juste une seule couche de neurones intermédiaires, c'est déjà très puissant et ça fait des surprises.
Big Apple
(00h31) Big Apple mais néanmoins, dans le jeu de go, l'ordinateur a une connaissance COMPLETE de son environnement
Big Apple
(00h30) Big Apple je sais, l'IA de go repose sur du deep Learning pour l'évaluation du jeu à un instant T et pour le choix des mouvements (pas de force brute)
MrPapillon
(00h30) MrPapillon Un jeu d'échecs c'est juste optimiser de manière basique un graph de possibilités, alors que le go demande d'apprendre des concepts abstraits.
GTB
(00h30) GTB Big Apple > Tu idéalise beaucoup le cerveau. Il est faillible sur de nombreux points.
Big Apple
(00h29) Big Apple concernant le deep Learning, j'ai rien codé, mais j'ai regardé la théorie, et effectivement c'est très puissant comme technologie
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Et une IA de jeu d'échecs n'a rien avoir avec une IA de go.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > Oui, ben justement, conduire une voiture n'est peut-être pas infiniement complexe.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > L'humain ne peut pas le faire en une seconde en improvisant, il va le faire avec apprentissage en comparant avec des situations ou des concepts qui sont déjà connus.
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