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MGS 4 : la techdemo à la loupe
Zaza le Nounours
Connard aigri
Membre 12475 msgs
Tout le monde se souvient du trailer de Metal Gear Solid 4 présenté au TGS, avec un Snake vieillissant et moustachu. À l'époque, le débat faisait rage pour savoir si oui ou non la scène était rendue en temps réel.

Aujourd'hui, une nouvelle vidéo fait son apparition, durant laquelle les développeurs repassent quelques extraits de ce trailer et s'amusent à bouger la caméra ou les sources de lumière. Dit comme ça, ça a l'air de rien, mais une fois en mouvement, c'est quand même assez impressionant.

La vidéo de 10 minutes se récupère par là, les développeurs parlent en japonais comme il se doit, mais le tout a bien évidemment été sous-titré en anglais. On apprend ainsi, entre deux termes techniques un peu abscons, que la simple moustache de Snake comprend plus de polygones qu'un soldat de Metal Gear Solid 3. Un gage de qualité et de réalisme indéniable.

Merci à montana pour le lien.

Lire la suite sur le site : MGS 4 : la techdemo à la loupe.
 
ekianjo
Membre Factor
Membre 1002 msgs
Euh, cette video a rien de nouveau, elle date du dernier TGS et ca fait déjà plusieurs mois qu'elle traine et est diffusée... ici elle a juste été recadrée avec des sous-titres en plus, mais le contenu est absolument identique.

Ils ont même gardé la pouf qui ne connait rien aux jeux vidéo et qui est juste la pour dire "Eeeeeeeeeeeee sugoiiiii".

:)
 
Tofton
Membre Factor
Membre 1278 msgs
Loin de moi l'idée de passer pour le fanboy de base mais putain il suffirait que Sony sorte sa PS3 en bundle avec ce jeux pour enterrer de suite la concurrence!

Quand je vois la claque visuelle qu'on se mange ici et que sur 360 on a juste droit à des comparatifs à la con style "ancien jeux avec et sans anti aliasing" ben je me dis que MS a déjà perdu la guerre des consoles new age pour cause d'absence de killer apps!
 
montana
Membre Factor
Membre 3033 msgs
ekianjo> On s'en tape c'est Metal gear solid!
 
Zaza le Nounours
Connard aigri
Membre 12475 msgs
Tofton a écrit :
MS a déjà perdu la guerre des consoles new age pour cause d'absence de killer apps!

Comme le disait toof dans un accès fugace de lucidité, le gros avantage de la X360 sur la concurrence, c'est que elle au moins, elle existe.
 
Vardemis
Dumb
Membre 1353 msgs
Oui mais l'avantage ne va pas durer eternellement non plus.
 
snoopers
Padophile
Redac 1904 msgs
Vardemis> D'ici là, nul doute que la 360 aura de quoi répondre à Sony et son MGS4.
 
Tofton
Membre Factor
Membre 1278 msgs
Zaza le Nounours a écrit :

Comme le disait toof dans un accès fugace de lucidité, le gros avantage de la X360 sur la concurrence, c'est que elle au moins, elle existe.

Entièrement d'accord, mais j'imagine très mal Sony laisser la 360 sans concurrente pendant 2 ans (comme MS l'avait fait avec la PS2 qui est restée deux ans sans aucune console de même génération comme concurrente).

Là on parle du rouleau compresseur Sony qui déchire tout le monde depuis la PS1, donc je ne peux m'empêcher d'être pessimiste pour la 360 qui certes existe mais qui n'a pas de killer apps et dont les jeux n'exploitent pas ou très peu les possibilités techniques de la machine.

Tandis que dans l'exemple de la techdemo de MGS4 si Kojima et son équipe ne maitrise pas encore la machine et arrive à nous faire ce genre de chose, j'ose pas imaginer ce qu'ils vont produire quand ils maitriseront le hardware de la machine!

Enfin ce n'est que mon analyse de geek et ça n'engage que moi ^^
 
Vardemis
Dumb
Membre 1353 msgs
snoopers > J'espère qu'il y aura de quoi répondre à sony en face !

Sinon...bah chapeau à Kojima et sa team quand même. Ils maitrisent ces bols de riz
 
spook
Quand c'est nouveau, c'est mauvais. Ne jamais pas avoir peur !
Membre 2438 msgs
C'est vraiment pas mal mais même en temps réel ce n'est qu'une cinématique...
Sinon ce que j'ai trouvé le plus impressionant c'est la scène 3D affiché sur le LCD donc dans une scène 3D ! J'ai pas le souvenir d'avoir vu ça dans un jeu pc ou console récent.
 
montana
Membre Factor
Membre 3033 msgs
Tien juste comme ca, la ps3 sort en 2006 c'est sur et certain.

(De rien Zaza)
 
Vardemis
Dumb
Membre 1353 msgs
Debut, milieu, ou fin ? =D
 
montana
Membre Factor
Membre 3033 msgs
Sans aucun doute à la fin. Voici le lien > http://www.jeuxvideo.fr/playstation-3-pas-de-report-en-2007-actu-29915.html
 
Niourk
Membre Factor
Membre 164 msgs
Je sais pas vous, mais moi la PS3 ca me fait "flipper". Ca parait tellement enorme comme truc , presque comme si on allait pas etre capable de s'en servir correctement

En même temps c'est peut etre moi qui suis completement intoxiqué par le marketing.
 
montana
Membre Factor
Membre 3033 msgs
Moi je fais clairement confiance à Sony. Ils ne se planteront jamais/pas surtout a ce niveau de domination du marché actuel.

Il y a beau avoir tous pleins de gens contre, que peuvent ils dirent quant à la qualitée des jeux present sur les 2 playstation? Rien tout simplement, et c'est le point le plus important au dela de toutes marques.

Je suis peut etre un FANBOY mais je veux ma 360!
 
wedge
Membre Factor
Membre 757 msgs
Sony jamais se planter, je suis pas si sur que ca. On voit de bien jolie chose mais meme là il ne s'agit toujours pas de vrai gameplay. Okay c'est du temps réel, mais bon le vrai résultat ca doit être le jeu avec les ennemis, l'IA ... (je dis pas que c'est irréalisable à ce niveau de détail mais j'attends de vraiment la voir).

Après d'ici à ce qu'elle sorte déjà au Japon normalement cette année au printemps sauf si ca a changé, il faudra encore compter quelques mois pour la voir arrivée partout, probablement 2007 en Europe quand on voit le temps qu'il a fallu pour avoir la PSP ici :p A moins qu'il ne fasse un lancement plus ou moins mondial mais ca n'a jamais été annoncé. Et dernier point j'attends de voir le prix, car déjà Microsoft perds beaucoup sur ses Xbox 360. Alors si Sony fait la meme gamme de prix il devrait en théorie perdre encore plus par console, ou alors la vendre plus cher.

Enfin bref pour le moment personne n'y a encore jouer, il me semble qu'on en saura plus au CES en Janvier qui est d'après mes souvenirs prévu pour accueillir des PS3 sur lequelles les journalistes pourront jouer, et là on devrait en savoir plus sur le réel potentiel ;)
 
Quaigy
Baby Sitter
Membre 1255 msgs
Bon, une fois que vous aurez fini de nous jouer le remake de jv.com ..

Elle troue le cul cette vidéo, ou c'est juste moi ?
 
Tofton
Membre Factor
Membre 1278 msgs
Quaigy a écrit :
Elle troue le cul cette vidéo, ou c'est juste moi ?

Non non je confirme ton observation! ^^

ps: c'est vrai que le truc de la scene sur le camescope avec la scene 3D dans la scene 3D ça arrache et pas qu'un peu! O-O
 
dwarfy
x
Membre 722 msgs
Sur ps4, il sera surement barbu alors.

Et on apprendra que sa barbe contient autant de polygones qu'un soldat de mgs4.

Ce sera super intéressant.
 
M0rb
Prof de math
Redac 2616 msgs
Sans la jap' qui piaillait toute les dix secondes, je m'endormais.
C'est bien joli de jouer avec le devkit mais ça nous informe pas beaucoup.
 
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MrPapillon
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(01h31) Big Apple MrPapillon > Oui, enfin, c'est surtout que si ils ont les algos des IA qui tradent, ils peuvent prévoir leurs "réactions" et se faire un paquet de pognon en délit d'initié
_Kame_
(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.
Big Apple
(01h00) Big Apple MrPapillon > Nous avons une énorme difficulté à mesurer l'intelligence. Un enfant de 5 ans joue mal aux échecs (ou n'y comprend rien) mais il est par ailleurs capable de se déplacer dans un environnement complexe sans aucune difficulté.
MrPapillon
(00h59) MrPapillon La détection du regard du chauffeur, etc... Ou peut-être plus basique encore : les micro-mouvements de la voiture, ou même encore plus basique, des macro-mouvements très basiques qui laissent paraître des comportements bien prévisibles.
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Par exemple des mouvements agités dans la voiture, un portable à la main, etc...
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Big Apple > C'est ce que tu supposes. Peut-être que la réalité est plus simple et que les "humains" peuvent se réduire à petit groupe de facteurs. Et que ces facteurs que la voiture pourra reconnaître.
Big Apple
(00h52) Big Apple sur une route au centre ville en heure de pointe
Big Apple
(00h51) Big Apple Evidemment, si tu es dans un environnement ultra contrôlé façon ligne 14 du métro, tu peux faire tranquillement ton IA. La réalité est bien plus complexe et bordélique, et la cohabitation humains-machine est ingérable
Big Apple
(00h49) Big Apple MrPapillon > Savoir conduire, c'est comprendre les humains (l'enfant qui traverse, le conducteur qui te fait signe de passer, le motard qui passe en trombe, le type qui te colle au cul à l'orange...). Seule une IA forte pourra conduire.
MrPapillon
(00h37) MrPapillon On pourrait penser que c'est un problème infiniment complexe, alors que pas forcément.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et pour ça il faut définir ce qu'est de la conduite.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et tu prends le problème à l'envers. Le truc n''est pas de savoir si une IA est meilleure qu'un humain, le truc est de savoir si une IA peut être meilleure qu'un humain sur de la conduite.
GTB
(00h36) GTB Big Apple > Il existe des milliers de façons de tromper le cerveau. Aucun des deux n'est infaillible.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Par exemple sur la détection de cancers sur des radios, visages, etc...
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Big Apple > Oui, mais des algos actuels sont statistiquement plus performants que des humains sur des tâches de reconnaissance.
MrPapillon
(00h35) MrPapillon "L'unsupervised learning", ça commence à apparaître un peu pour tout. Par exemple je crois que l'antivirus Deal Threat Defense fait du unsupervised, et ses résultats sont exemplaires.
Big Apple
(00h34) Big Apple comme si quelques malheureuses couches de neurones suffisait à simuler un cerveau de 100 milliards de neurones
Big Apple
(00h33) Big Apple oui et alors? Un article a montré qu'on peut tromper le deep Learning avec des images bidons qu'il prend pour des chats
Big Apple
(00h33) Big Apple ou plus
Big Apple
(00h33) Big Apple le deep Learning, c'est 3 couches
MrPapillon
(00h33) MrPapillon Et elle s'est amusée à reconnaître des chats.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Google a commencé son projet d'IA en balançant une IA sur le web et la laissant se débrouiller toute seule à trouver des objectifs.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Oui, mais ça c'était le jeu de Go, si tu regardes les autres trucs qui ont été faits en deep learning, tu verrais que tout ne repose pas sur ces contraintes.
MrPapillon
(00h31) MrPapillon Sans parler de deep learning, déjà un réseau de neurones avec juste une seule couche de neurones intermédiaires, c'est déjà très puissant et ça fait des surprises.
Big Apple
(00h31) Big Apple mais néanmoins, dans le jeu de go, l'ordinateur a une connaissance COMPLETE de son environnement
Big Apple
(00h30) Big Apple je sais, l'IA de go repose sur du deep Learning pour l'évaluation du jeu à un instant T et pour le choix des mouvements (pas de force brute)
MrPapillon
(00h30) MrPapillon Un jeu d'échecs c'est juste optimiser de manière basique un graph de possibilités, alors que le go demande d'apprendre des concepts abstraits.
GTB
(00h30) GTB Big Apple > Tu idéalise beaucoup le cerveau. Il est faillible sur de nombreux points.
Big Apple
(00h29) Big Apple concernant le deep Learning, j'ai rien codé, mais j'ai regardé la théorie, et effectivement c'est très puissant comme technologie
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Et une IA de jeu d'échecs n'a rien avoir avec une IA de go.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > Oui, ben justement, conduire une voiture n'est peut-être pas infiniement complexe.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > L'humain ne peut pas le faire en une seconde en improvisant, il va le faire avec apprentissage en comparant avec des situations ou des concepts qui sont déjà connus.
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