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Forums

Metareview : Gears of War
nycoom
Membre Factor
Membre 586 msgs
vivement la suite!
 
geoman88
Abruti.com
Membre 926 msgs
Ok merci montana...mais aussi c'est le prix qui me fait mal aux fesses...car en même temps,GOW,TDU,et Crysis sortent sur PC...donc hésitation.
 
Onirik
Membre Factor
Membre 1875 msgs
geoman88 a écrit :
Ok merci montana...mais aussi c'est le prix qui me fait mal aux fesses...car en même temps,GOW,TDU,et Crysis sortent sur PC...donc hésitation.


En meme temps, une 8800 GTX pour jouer a Crysis va couter a elle seule 650€ donc dans le genre mal aux fesses... :)
Et puis quand on voit le retard de TDU, GOW, c'est pas pour demain sur PC a mon avis.

Attends une petite baisse avec un bundle sinon...
 
geoman88
Abruti.com
Membre 926 msgs
Onirik a écrit :


En meme temps, une 8800 GTX pour jouer a Crysis va couter a elle seule 650€ donc dans le genre mal aux fesses... :)
Et puis quand on voit le retard de TDU, GOW, c'est pas pour demain sur PC a mon avis.

Attends une petite baisse avec un bundle sinon...


Ouais,pourquoi pas...mais la xbox360 etant sorti bien plus avant que la Wii et la PS3,j'ai peur qu'elle meurt très vite,et que ses exclusivité sortent sur PS3...on sais jamais.
 
striker!
Membre Factor
Membre 766 msgs
Sans oublier Vista.
 
Lock-on
Membre Factor
Membre 459 msgs
geoman88 a écrit :


Ouais,pourquoi pas...mais la xbox360 etant sorti bien plus avant que la Wii et la PS3,j'ai peur qu'elle meurt très vite,et que ses exclusivité sortent sur PS3...on sais jamais.


La PS2 est sortie bien avant les autres, et avait l'air d'être déjà larguée techniquement comparé aux 2 autres. Et pourtant elle a gardée les grosses exclus jusqu'au bout. De plus, la 360 a prix beaucoup d'avance et ce qui est pris est pris. Les gens vont pas revendre leur 360 pour une PS3, du moins la majorité.
 
montana
Membre Factor
Membre 3034 msgs
geoman88> Oh tu sais le prix... C'est relatif hein. La console avec ces 3 jeux ca te reviendrais à environ 600 euros. C'est beaucoup mais en même temps c'est pas abusif. Déjà la console tu l'investis sur plusieurs années(t'inquiète pas pour les jeux, vu cette année et le nombres de très bons jeux sortis...et qui vont sortir !) et puis surtout au dela de tout ça ce qui compte c'est le plaisir pris et je peux te dire que la tu en à pour un long moment.

Te prends pas la tête c'est une très bonne console, elle en vaut très largement le prix(surtout comparer au matériels pc pour faire tourner les portages que tu as cités).
 
DjameL
Membre Factor
Membre 45 msgs
Pour Gears of War j'ai eu la chance d'y jouer 5-10 minutes au salon Micromania Games Show la semaine dernière.
Je suis pas fan du tout de FPS sur console car j'suis un gros joueur PC (même si c'est vue exterieur ca garde l'esprit d'un FPS, bourrin quoi), j'ai été surpris de voir le jeu tourner aussi bien que sur les vidéos vu juste avant.
C'est beau, c'est maniable, j'peux le dire car j'ai même pas la 360, j'ai même plus l'habitude de jouer sur console depuis un bon moment, et pourtant j'me suis fais la main en 5 min.
L'action possible que j'ai le plus aimé est de se mettre dos à un mur ou un bloc de pierre, puis de tirer "à l'aveuglette" juste en levant sa main, assez stylé :).
Voilà j'en pas vu beaucoup plus mais ca ma permis de voir que pour le moment les 200€ de difference pour une PS3 ne sont pas encore justifié pour ce qui est des graphismes.

Pour ma part j'vais donc attendre encore un peu avant de faire mon choix !
 
Onirik
Membre Factor
Membre 1875 msgs
DjameL a écrit :
pour le moment les 200€ de difference pour une PS3 ne sont pas encore justifié pour ce qui est des graphismes.


Encore une fois, au niveau graphisme la PS3 ne sera jamais meilleure que la 360 (on parle de technique pas de design) puisque sa carte graphique est moins bonne.
C'est sur les jeux qu'il faut que tu te fasses ton idées. Il me semble que les jeux PS3 et les jeux 360 (les exclus) sont assez différents, tu dois bien savoir ce que tu préfères comme jeu.
Eventuellement, tu as le Blu Ray pour les 200€, mais bon... Le Blu Ray c'est pour le s fans de techno qui sont équipés en Full HD. Et quand tu as les moyens pour ca, tu as les moyens de mettre le prix dans un vrai bon lecteur Blu Ray.

Donc tout ca pour dire que l'argument principal si tu ne peux te payer qu'un console, ce sont les jeux! si veux raisonner en terme de prix, tu peux aussi te dire que pour le prix d'une PS3, tu as une 360 + une Wii, ce qui diversifie pas mal de gameplay. Mais la encore, il faut savoir si tu aimes le genre Nintendo.

En tout cas DjameL, une chose est sur, on est méchament Hors Sujet ! :)
 
DjameL
Membre Factor
Membre 45 msgs
Rohhh c'est pas vrai moi j'ai parlé de mon rapide test de GoW lors du MGS 2006 c'est pas HS :p.

En tout cas j'suis daccord avec toi pour tout le reste, pour 600€ on à la possibilté d'avoir de bons jeux bien faits et une console qui revolutionne le gameplay.

Ouep c'est sur j'vais attendre, mais ca va être dur de resister à un zelda et une manette aussi sympa que celle de la Wii (j'l'ai testé aussi, et c'est vraiment sympa).
 
geoman88
Abruti.com
Membre 926 msgs
La PS3 ne m'attire pas du tout...les jeux ne sont pas très next-gen je trouve(sauf motorstorm),et la X360 a de super jeux et la wii un bon gameplay mais des graph digne d'une dreamcast parfois...Microsoft aurait t'il encore gagné ?
 
Leto
Membre Factor
Membre 398 msgs
Onirik a écrit :

..
Donc tout ca pour dire que l'argument principal si tu ne peux te payer qu'un console, ce sont les jeux! si veux raisonner en terme de prix, tu peux aussi te dire que pour le prix d'une PS3, tu as une 360 + une Wii, ce qui diversifie pas mal de gameplay. Mais la encore, il faut savoir si tu aimes le genre Nintendo.

En tout cas DjameL, une chose est sur, on est méchament Hors Sujet ! :)


Hors sujet pas vraiment, le développement du jeu a été accéléré pour que sa sortie coïncide avec la sortie de la PS3 aux US. C'est pas un hasard si la discussion sur GoW dérive sur la comparaison X360/PS3, c'est l'effet recherché par Grosoft.
 
Prodigy
THE Duke
Membre 6078 msgs
DjameL a écrit :
L'action possible que j'ai le plus aimé est de se mettre dos à un mur ou un bloc de pierre, puis de tirer "à l'aveuglette" juste en levant sa main, assez stylé :).


Chose qui était déjà possible dans le pourtant très décrié Perfect Dark Zéro :p
 
geoman88
Abruti.com
Membre 926 msgs
Prodigy a écrit :


Chose qui était déjà possible dans le pourtant très décrié Perfect Dark Zéro :p



D'ailleurs c'est pas le jeu Killswitch qui a inventé ce systeme ?
 
kornni
Membre Factor
Membre 211 msgs
geoman88Microsoft aurait t'il encore gagné ?


En tout cas pas au Japon !
 
Aniya
Membre Factor
Membre 316 msgs
geoman88 a écrit :
la X360 a de super jeux


A bon, on aime pas les mêmes jeux alors.
 
Prodigy
THE Duke
Membre 6078 msgs
Oh, un troll.
 
geoman88
Abruti.com
Membre 926 msgs
Aniya a écrit :


A bon, on aime pas les mêmes jeux alors.


Splinter Cell double agent,Gears of war,Dead Rising,Lost Planet,Rainbow six Vegas...
 
Pop Pop
Membre Factor
Membre 259 msgs
les troll ne prennent meme plus la peine de preparer le terrain!

Fichue epoque .. :-)
 
Def
Membre Factor
Membre 230 msgs
Onirik a écrit :


En meme temps, une 8800 GTX pour jouer a Crysis va couter a elle seule 650€ donc dans le genre mal aux fesses... :)

S'il y a bien argument qui n'a plus aucun sens contre le pc c'est bien le prix. En mettant de côté le prix des consoles qui grimpe en flèche et qui sont maintenant vendues en kit, il reste les jeux qui sont facilement 10 à 20€ plus chers sur console (en me basant sur les prix que je vois ici et ).
Suivant la consommation de jeux et sur un ou deux ans, le budget console frôle méchamment celui d'un pc.

Surtout si je rajoute l'argument vieux comme le monde que le pc ne sert pas qu'à jouer. Le mien c'est avant tout mon outil de travail (étudiant ingénieur en informatique) et le mettre à jour pour que je puisse l'utiliser pour jouer ainsi que le petit prix de ses jeux me reviennent largement moins cher que le budget pour une console et ses jeux. Parce que non, pas besoin de cartes graphiques à 700€ pour jouer aux derniers jeux.

Sinon pour revenir un peu sur le sujet, il a l'air bien sympa ce petit Gears of War. Vivement qu'il sorte sur pc ;)
 
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Tribune

noir_desir
(23h00) noir_desir Khdot > c'est un nouveau concept, on avait le vieux beau, on a maintenant le jeune centenaire....
Khdot
(20h38) Khdot (04h26) choo.t > ça devrait faire plaisir à la gauche des jeunes qui se bougent pour l'avenir du pays.. :p
choo.t
(19h54) choo.t Mise à part leurs prods et 2-3 ovni (genre Tokyo Jungle) y'a pas grand chose qui m’intéresse sur Playstation, mais ça fait chier de claquer des biftons pour si peu de titres.
miniblob
(19h38) miniblob Mais pour le coup oui, c'est dommage que Vanillaware reste sur console, mais faut reconnaître que le studio a rendu ses bébés un peu plus abordables avec ses différentes adaptations
miniblob
(19h37) miniblob C'était une comparaison bête avec la plastique de Baiken de Guilty Gear...
miniblob
(19h36) miniblob Désolé ma remarque tombe comme un cheveu sur la soupe, en fait je faisais référence à cette news [factornews.com]
choo.t
(19h34) choo.t C'est vraiment dommage que Vanillaware ne bosse que sur console,, c'est vraiment con de se priver du marcher PC pour un studio de cette taille.
miniblob
(19h25) miniblob Même pixellisé, je trouve que Dragon's Crown garde un certain charme :)
DukeFreeman
(17h02) DukeFreeman Doc_Nimbus > moi je te remercie, j'ai pris rendez-vous pour une émasculation. Je refuse de participer au naufrage de cette espèce que l'on nomme "Humanité". (mais sinon j'ai beaucoup ris... nerveusement)
Laurent
(16h50) Laurent Doc_Nimbus > Je ne pense pas que je doive te dire merci
Doc_Nimbus
(16h06) Doc_Nimbus Je découvre un nouveau monde : [twitter.com]
zouz
(14h16) zouz Doc_Nimbus > Huhuhu, ils font ce que tous les autres états de l'Union rêvent de faire.
Fougère
(14h05) Fougère Turom_ > Pareil
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus ape 1 : [lemonde.fr]
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus Comment bien négocier : ét
Turom_
(13h55) Turom_ Ce projet m'intéresse, j'ai hâte d'en voir plus: [youtube.com]
Fougère
(13h54) Fougère On compte sur vous pour allez poser des questions à la con
Fougère
(13h54) Fougère [i.sli.mg]
choo.t
(13h30) choo.t Hop, nouveau DataGueule [youtu.be]
choo.t
(13h25) choo.t rEkOM > C'est vraiment un cancer ces brevets.
choo.t
(13h24) choo.t Kame> Rince toi les yeux : [youtu.be]
noir_desir
(13h00) noir_desir thedan > s'il avait parlé allemand façon 1939, là par contre...
Dks
(12h47) Dks rEkOM > c'est vrai que ça manque, surtout sur des jeux console où ça mouline la galette
rEkOM
(12h42) rEkOM Ah, ça c'était du patent effectivement, enfin le retour des mini jeux durant les loadscreens :D [eff.org]
MaloneXI
(11h15) MaloneXI [factornews.com] fans de romans de SF, d'anticipation , etc , j'ai besoin de vos lumieres s'y'ous plait !
_Kame_
(11h06) _Kame_ Filez pas des liens comme ça le lundi matin, déjà que c'est relou d'avoir à taffer, si en + c'est pour se dire qu'on est dans un monde de couillons
thedan
(10h47) thedan Quand tu vois comment Macron (et je ne suis pas pour lui particulièrement) s'est fait insulter sur twitter car il a osé faire un discours en Anglais à Berlin.... Tu te dis que il y a un truc qui déconne !
zouz
(10h46) zouz choo.t > Ils sont moins drôles que les gens du banquet de Rivarol [youtube.com]
thedan
(10h42) thedan choo.t > et le pire, tu lis les commentaires !
Laurent
(10h04) Laurent choo.t > omg !
noir_desir
(09h32) noir_desir choo.t > il serait encore plus drole s'il ne se trouvait pas aussi proche du pouvoir en ce moment (entre trump, fillon....)
choo.t
(04h36) choo.t Les catholiques radicalisés sont si drôles : [youtu.be]
choo.t
(04h26) choo.t Salut, c'est le moyen age, vous pouvez me rendre mes torches et mes blasons svp ? Ah, et mes idées aussi. [youtu.be]
DukeFreeman
(01h25) DukeFreeman (c'est fou comme elle est sensible ma touche entrée)... Bref, a l'aise en 1080p et asmathique sur la 4K (mais pas completement soumis au upscale proprio des TV). Je pense vraiment qu'ils vont adopté la politique hardware des console portable pur la switch
DukeFreeman
(01h22) DukeFreeman de tout façon dans 2 ans la majorité des tv neuve moyen de gamme seront 4K, Nintendo sortira une Switch-i ou New Switch, pareil mais avec un nouveau design et le dernier GPU Nvidia mobile compatible Tegra, de quoi être a l'aise en FHD (et boiteux en
noir_desir
(00h12) noir_desir choo.t > Juste que tu vas sans doute avoir du mal à jouer dans ton salon avec un écran de 6 pouce, ce n'est pas confortable, tu voudras fatalement y jouer sur ton écran de télé, et là, la qualité se dégrade fortement...
dimanche 15 janvier 2017
MrPapillon
(23h58) MrPapillon Pas besoin de specs, vous saurez pas les interpréter. Y a qu'à voir la tronche des jeux first party.
Khdot
(23h55) Khdot nah mais j'vais me répéter : a-t-on les spec' officiel de la switch ? je trouve pas.
DukeFreeman
(22h08) DukeFreeman ok forcement avec l'article factor (que j'avais pourtant lu, quand jvous disais qu'il y avait des "lent" parmi les pandas) je percute un peu mieux, et oui si ils ont encore 300 Mhz de rab c'est plutôt tranquille. Par contre pas de patch pour le tdp
choo.t
(22h03) choo.t Laurent > effectivement, l’illustration est traître.
choo.t
(22h02) choo.t peut*
choo.t
(22h01) choo.t Apres y'a pas mal de réserve dans la bête encore, de base le Tegra X1 est cadencé plus haut, donc on peu imaginer un patch boostant la console apres la sortie, comme sur PSP ou X1.
Laurent
(22h01) Laurent Donc tout va bien
Laurent
(22h01) Laurent choo.t > yep, j'avais mal lu [factornews.com] faut dire que sur l'image, c'était un CPU qui etait OC :p
Laurent
(22h00) Laurent (21h58) j'ai rien dit
choo.t
(22h00) choo.t Laurent > C'est bien le GPU dont la fréquence augmente sur le socle.
Laurent
(21h59) Laurent A voir si elle crache vraiment du 1080p ou du 900p upscalé au final
Laurent
(21h58) Laurent DukeFreeman > En gros le CPU ne doit pas faire beaucoup plus d'efforts en 900p qu'en 720p, alors que le GPU, si. Et c'est pas le GPU qui est OC sur le socle, c'est le CPU (afaik)
choo.t
(21h58) choo.t DukeFreeman > Plus du double enfait, le GPU passe de 307Mhz à 768Mhz [factornews.com]
DukeFreeman
(21h53) DukeFreeman je sens que la discussion va partir en technique et que je vais me foutre en PLS... Vous savez moi ça fait juste 3 ans que j'ai compris la distinction entre résolution et définition. Oui il y a des êtres humains lambda (voir un peu "lent") parmi les panda
MrPapillon
(21h49) MrPapillon Ouaip, mais avoir un GPU divisé en deux, c'est pas évident.
DukeFreeman
(21h48) DukeFreeman choo.t > et là jme sens tres con de pas y avoir pensé par moi meme (mais tu m'ôteras pas de la tête que les fréquence passe probablement pas du simple au double ^_^ mais oui ça doit forcement aider pour la monté en définition)
choo.t
(21h47) choo.t DukeFreeman > Le nombre de pixels, à l'écran, c'est surtout la taille des buffers et le coût des fragment shader, faut pas croire qu'un définition deux fois plus grande requiert deux fois plus de calcul tout du long.
DukeFreeman
(21h45) DukeFreeman c'est con mais le truc qui m'intrigue le plus et que je trouverais peut être le plus intéressant et novateur une fois testé c'est les vibrations "hd", du reste j'attendrais probablement 2 ans et la sortie d'un nouveau design genre DSi / new 3DS :)
choo.t
(21h44) choo.t DukeFreeman > Les fréquences augmentent une fois sur le doc car on se contrefout de l'autonomie, c'est tout.
DukeFreeman
(21h29) DukeFreeman d'autant que bon, passer de 720p a 1080, c'est doubler le nombre de pixel afficher (et 900p c'est deja 40/45% de plus), pour peu qu'on considere que brancher sur le socle la console puisse sortir du 5.1, le socle devrait être quasi-égale a la console
DukeFreeman
(21h25) DukeFreeman choo.t > j'avais lu que le dock servait uniquement de dock recharge et norme HDMI / HDCP, mais si y a d'autre info je suis passé a coté... M'enfin je reste sceptique sur le fait que le dock ait de quoi boosté sensiblement la console
choo.t
(21h09) choo.t DukeFreeman > bha si y'a une gain de puissance une fois sur le doc. Apres il est possible que tout les jeux ne soit pas encore fine-tuné pour passé de l'un à l'autre sans soucis, ça se patch ça, pas de soucis.
DukeFreeman
(21h02) DukeFreeman (honnêtement, c'est une mablette WiiU avec des wiimotion ++ sur les cotés, doté de rumble pack "hd" et un dock qui la recharge et balance le signal en HDMI... je critique pas hein, c'est plutôt bien foutu, m'enfin y a a la fois trop de truc et pas assez)
DukeFreeman
(21h01) DukeFreeman choo.t > 720p en mode nomade et 900p en dock... Et vu que le dock ne profite d'aucun ajout de puissance... Sur que niveau R&D ils se sont pas trop cassé le cul
choo.t
(20h45) choo.t noir_desir > C'est quoi le rapport entre la taille de la switch et le fait que ça rame quand elle est sur le dock ?
noir_desir
(20h14) noir_desir choo.t > ou s'est gênant selon gk, c'est que dès que tu passes en mode dock, les jeux rament (et notamment zelda), du coup, la switch n'est assez grande pour une utilisation salon...
Crusing
(19h31) Crusing choo.t > C'est pour flatter [youtube.com]
choo.t
(19h19) choo.t Il n'aurait pas du la faire tenir par des japonais pendant leur présentation, ça donne la sensation d'une grosse tablette impossible à foutre dans une poche/sac, mais en fait quand c'est tenu par un humain ça fait tout petit.
choo.t
(19h14) choo.t Ah mais c'est vraiment petit une NX enfait, du 720 dessus c'est largement suffisant [i.redd.it]
Crusing
(18h53) Crusing Khdot > carlitos [factornews.com]
Big Apple
(18h42) Big Apple Khdot > Eh! Mais elle est pas mal la pub. En tous cas, j'aime bien l'idée. Après, c'est sûr que ça vaut pas piège de cristal (!)
Khdot
(17h46) Khdot dites... on a les spec' hardware de la Switch ou pas ?
dagon
(17h34) dagon Salut Factorswitch, bonne fin de weekend ?
Khdot
(17h25) Khdot [youtu.be] McTiernan qui fait son come back avec une pub' pour Ubisoft... pas géniale. :(
choo.t
(15h30) choo.t Je suis à peut pres sur qu'il y avait autant de news sur les conf d'annonce de chaque console, simplement que Nintendo la annoncé un jour creux, et pas dans le brouhaha de l'E3.
Darkigo
(15h08) Darkigo Segma > En même temps c'est la grosse annonce de la semaine et le reste de l'actu est un peu pauvre...
Segma
(15h05) Segma Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch,
noir_desir
(10h55) noir_desir Joule > je t'envoie ça par mp
Joule
(08h29) Joule noir_desir > o/
noir_desir
(01h32) noir_desir [gamekult.com] quelqu'un serait intéressé par cette article ?
noir_desir
(01h25) noir_desir [bfmtv.com] sympa les amis russes de fillon, y a pas dire, les russes n'ont rien à apprendre des musulmans extrémistes...
lirian
(01h08) lirian le mec qui a fait ça est français et a quelques autres interfaces plus simples, je ne les ai pas essayés encore : [calmyleon.com] & [noises.online]
lirian
(01h06) lirian choo.t > ouais justement mon MJ va certainement s'en servir pour notre future partie :)
Dks
(00h02) Dks lirian > ah c'est frais ça, fut un temps je m'emmerdais à récup des albums complets de sons d'ambiance.
samedi 14 janvier 2017
choo.t
(21h33) choo.t lirian > Oh, ça peut être bien pour mes soirée JDR ça, merci.
lirian
(21h29) lirian hello, je partage un "vieux" bookmark de kaliter que j'avais égaré, noisemachine, sons d'ambiance customisables etc .. [mynoise.net]
choo.t
(19h45) choo.t MrPapillon > Ça me servira d'exemple contre tout ceux qui me dise que les constructeur font un meilleur tri que GreenLight.
Asta
(18h52) Asta MrPapillon > Faut le voir tourner sur Pro pour piger tout son potentiel.
MrPapillon
(18h10) MrPapillon ... [youtube.com]
_Kame_
(15h56) _Kame_ (12h38) ça fait des années que tu nous annonces la fin du monde, au bout d'un moment, tu vas finir par avoir raison.
Khdot
(14h09) Khdot (12h39) fwouedd > <3
Khdot
(14h09) Khdot (12h31) BeatKitano > ça craint, ça craint, c'est vite dit.
DukeFreeman
(13h22) DukeFreeman MrPapillon> jvais faire semblant de comprendre tout ce que tu as dis (non mais j'ai compris dans les grandes lignes quand meme ;D) Je te fais confiance mais pour le neophyte que je suis je trouve ça quand meme bigrement allechant pour le futur (2020/2025)
fwouedd
(12h40) fwouedd (Non mais je normalise le cauchemard car il est une conséquence logique attendue, c'est pas pareil)
fwouedd
(12h39) fwouedd Ca ressemble presque à un contrefeu qui cherche un nouveau méchant plutot que d'assumer les conséquences des choix politiques et economiques qui créent la merde.
BeatKitano
(12h38) BeatKitano Bon j'arrête là fwouedd parce que honnêtement tu m'énerve a normaliser une situation qui va virer au cauchemar d'ici 2018. (mais je t'en veux pas)
fwouedd
(12h37) fwouedd "grasseé xD
fwouedd
(12h37) fwouedd BeatKitano > C'est grasse aux russes que le FN etait au second tour en 2002?
fwouedd
(12h36) fwouedd Mon avis, penser que c'est le boulot des russes, c'est juste pas ouvrir les yeux.
BeatKitano
(12h36) BeatKitano Ouais c'est vrai, c'est quoi la différence entre 3 affaires et 15 hein ?
fwouedd
(12h35) fwouedd Et pareil pour Hillary, elle avait deja des casseroles hyper violentes avant les russes.
fwouedd
(12h35) fwouedd BeatKitano > Non mais y'a pas besoin des russes pour que les affaires cahuzac ou sarkozy sortent, pas plus que y'a pas besoin des russes pour que le PS s'effondre.
fwouedd
(12h34) fwouedd Les relations occidentales d'effritent deja sans eux, tout comme la solidité économique.
BeatKitano
(12h33) BeatKitano Non mais les gens ont pas l'air de comprendre que le piratage des elections c'est pas changer les votes. C'est sortir tellement de merde sur les partis que ça favorise le parti soutenu...
Communauté