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Mass Effect 2 en action
Niko
Nostrach !
Admin 13999 msgs
Pas facile de donner un aperçu d'un jeu comme Mass Effect 2 durant un salon avec des sessions de jeu d'un quart d'heure, aussi la démo GamesCom était-elle dédiée à un seul aspect du jeu, les gunfights.

Cet partie a été pas mal améliorée depuis le premier volet. Certes, on ne se trouve manifestement pas devant un jeu d'action pur jus (les déplacements sont bien trop lents), mais le feeling des armes était bien meilleur - elles ne surchauffent d'ailleurs plus bêtement, ce qui n'est pas pour nous déplaire. Autre emprunt aux TPS actuels, Shepard et ses coéquipiers regagnent de la vie en restant planqués un petit moment derrière un obstacle. Pourquoi pas.

Comme dans le précédent épisode, on peut donner des ordres à ses coéquipiers qui ont semblé, sur le petit niveau parcouru, moins crétins (ils ne tiraient pas sur des murs et se mettaient à couvert). Par contre, l'IA ne semblaient pas tout à fait au point coté ennemis : en partant à l'assaut d'un surplomb, j'ai vu ceux-ci abandonner leur poste, passer tranquillement à coté de moi pour disparaitre dans la direction opposée, le tout sans me tirer dessus. J'imagine que le problème sera réglé d'ici la sortie, début 2010.

Lire la suite sur le site : Mass Effect 2 en action.
 
Genocid
Membre Factor
Membre 1568 msgs
J'ai adoré le premier, l'une de mes meilleures expériences de la next gen. Et tout naturellement j'attends de pied ferme le second opus, les gunfights ont pas l'air phénoménaux mais ça ne peut pas être pire que dans le premier de toute façon.

Perso j'espère surtout qu'ils vont rendre les planètes un peu moins vide et proposer un jeu sans saccades permanentes si possible.
 
System Five
Roi du Fake
Membre 1867 msgs
Pour les saccades la solution est simple : version PC, surtout que le 1 était bien optimisé sur ce support.
 
Genocid
Membre Factor
Membre 1568 msgs
System Five a écrit :
Pour les saccades la solution est simple : version PC, surtout que le 1 était bien optimisé sur ce support.

Si seulement j'avais pas un PC de mayrde. :/
 
System Five
Roi du Fake
Membre 1867 msgs
Je jouais au 1 sur un PC de merde(P4HT/2Giga de ram DDR1/8800GTS320)TAF.
 
Genocid
Membre Factor
Membre 1568 msgs
System Five a écrit :
Je jouais au 1 sur un PC de merde(P4HT/2Giga de ram DDR1/8800GTS320)TAF.

Là tu m'épates, j'aurais jamais cru ça possible.

Mais bon, les saccades ne m'ont jamais empêché de kiffer le jeu de bout en bout. Je ne comprend pas pourquoi certains considèrent ce titre comme une grosse baisse de régime comparé à ce à quoi nous avais habitué Bioware. L'univers est riche, le scénar très bien fichu, j'ai été immergé tout le long.
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4594 msgs
ça n'atteint tout de même pas la richesse de Baldur's gate au niveau du background, des rapports sociaux, le gameplay est trop simpliste et la difficulté est assez faible.
Les Kotor ont également un gameplay plus complet permettant plus de possibilité. Je pense que ce sont les raisons pour lesquelles certains trouvent qu'il y a une baisse de qualité.

Mais bon, si je suis d'accord sur le gameplay et l'environnement social, il n'en reste pas moins qu'au niveau de l'exploration et de la qualité des architectures/environnements, Bioware n'a jamais fait aussi bien. En plus c'est de la SF.
Celui ci je l'achèterai dès sa sortie.
 
Prodigy
THE Duke
Membre 6078 msgs
Le vertueux a écrit :
ça n'atteint tout de même pas la richesse de Baldur's gate au niveau du background


Forcément, le background de Mass Effect n'a pas 30 ans d'existence avec moult jeux bouquins et autres productions signées par une tonne de gens différents.
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4594 msgs
Quand on s'immerge dans un jeu, on ne pense pas à tout ce contexte de création. Il peut bien y avoir des tas de raisons qui font que le background est moins développé, mais ça n'a pas de réelles importances quand on joue.

Ce qui fait la richesse de BG au niveau du background ne tient pas seulement dans les royaumes oubliés (tout ce qui est croyances, bestiaire, magie, organisation militaire), mais plus dans l'excellente cohérence de l'organisation des villes et de la région, tout est à sa place, tanneur, forgeron, commerçant itinérants, vendeur sur le marché, pêcheur, présence des guildes, organisation criminelle, auberge, le port, les temples, les bas quartiers, la bourgeoisie, les mendiants, le cirque, les fermiers.
Tout ceci n'a que peu de rapports avec les longues années d'existence de dungeon et dragons mais contribue fortement à la richesse de Baldur's gate.
Ils auraient très bien pu faire en sorte que tout ce que j'ai cité pour Baldur soit présent sous une forme adaptée à la science fiction, mais ils ne l'ont pas fait.

De plus, Mass effect reste de la SF assez classique, il y a suffisamment de romans, de séries, de films, de jdr papier pour créer un background complexe en peu de temps.

La longévité des Royaumes Oubliés n'est donc pas une excuse à mon avis.
 
Nafai
Membre Factor
Membre 72 msgs
T'aurais voulu des tonnes de références implicites à l'univers du jeu n'ayant aucun impact significatif sur l'histoire comme dans BG ? Ou alors tu penses qu'il aurait fallu avoir une visite des cuisines, du centre de tri des déchets, du conseil municipal, etc, pour prouver que le background est touffu ? Le jeu te met dans la peau d'un agent avec une mission précise et même sans les side-quests tu obtiens de manière continue (et surtout amené en rapport avec tes actions, pas des tonnes de livres remplissant l'inventaire) les infos sur les interets des différentes races, la cosmologie, les factions et autres.
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5354 msgs
Bah mine de rien, des tonnes de références n'ayant aucun impact sur l'histoire, la possibilité d'aller dans des lieux n'ayant aucun intérêt autres que la promenade, ça n'empêche pas de se retrouver dans la peau d'un agent avec une mission précise, ça apporte juste de la profondeur et de l'immersion.

Enfin bon, a mes yeux, les plus gros défauts de Mass Effect sont son gameplay (autant personnalisation des personnages que tactique ou action), l'itemisation du jeu et son IA (l'exploration des planètes étant optionnelle, je ne l'ajoute pas, mais c'est pas non plus glorieux).

Et bon, ça commence à faire beaucoup.

Les "évolutions" de Mass Effect 2 annoncées m'inspire plus une simplification supplémentaire d'un genre déja simplifié : On retire encore un peu de tactique dans les combats.

Et sans parler de faire un jeu hardcore, si la partie action n'évolue pas, le jeu ne va reposer que sur son univers et son histoire, et il méritera une partie des critiques faites à l'encontre d'heavy rain.

A ce rythme là, Bioware va sortir le prochain Cage.
 
lesamericains
Membre Factor
Membre 757 msgs
System Five a écrit :
Je jouais au 1 sur un PC de merde(P4HT/2Giga de ram DDR1/8800GTS320)TAF.


c'était pas vraiment un PC de merde lors la sortie de mass effect sur PC.
 
flousta
Membre Factor
Membre 298 msgs
j'espère qu'on aura plus droit aux pétoires/armures/équipements génériques sans personnalité...
Qu'on aura plus les immondes couloirs
Qu'on aura plus les chargements masqués dans des ascenseurs
Un mako plus maniable...
Perso j'ai fini le premier une fois j'ai jamais pu revenir dessus tant le gameplay était foireux (ça reste que mon avis)
 
igi44
Membre Factor
Membre 22 msgs
Je ne vois pas trop comment on peut reprocher à un action-rpg d’avoir des combats typé action, ne plus être dépendant de tes carac pour la viser par exemple c’est une très bonne chose à mes yeux. Si ca t’amuse de passer des heurs à regarder des fiches perso et de préparer ton combat au micro poils de cul regarde plutôt du coter de Dragon Age.
 
System Five
Roi du Fake
Membre 1867 msgs
lesamericains a écrit :
c'était pas vraiment un PC de merde lors la sortie de mass effect sur PC.

bein euh si si, il est sorti à mi 2008, et ma CG était deja dans les bas de gamme (sorti debut 2007) et puis le reste hein, no comment.
Nous n'avons pas les memes valeurs.
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5354 msgs
Je lui reproche pas d'avoir des combats typés action, mais de mauvais combats, avec une IA désastreuse (combien de fois un de mes alliés a passé de temps à tirer sur un autre allié), et un système de contrôle de groupe défaillant (tu demandes à un membre de se positionner, si tu bouge il revient en position).

Même si je ne suis pas fan de Gear of War ou Vegas, j'aurais pu supporter ce type de gameplay sans problème avec la trame de Mass Effect.

Le problème, c'est qu'on en est vraiment loin en terme de feeling, d'ailleurs, y'a un feeling pour Mass Effect?
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4594 msgs
Si ca t’amuse de passer des heurs à regarder des fiches perso et de préparer ton combat au micro poils de cul regarde plutôt du coter de Dragon Age.

Dragon Age n'a pas du tout le même univers que Mass Effect, ce conseil est vraiment idiot, c'est comme si tu disais d'allé regardé du côté de Ages of Empire sous prétexte qu'il y a de la tactique .
Si pour toi il faut préparer un combat de Baldur au micro poil de cul, c'est peut être parce que tu joues comme un pied.

Ou alors tu penses qu'il aurait fallu avoir une visite des cuisines, du centre de tri des déchets, du conseil municipal, etc, pour prouver que le background est touffu ?

Sans allé dans ces exemples ridicules, donner de la vie pour crée un univers crédible aurait donné de la richesse et de la consistance au background.
J'ai déjà cité tout un tas d'élément qui donnent de la richesse à Baldur.
Je te conseille de lire des background "gurps cyberpunk", shadowrun, dark heresy, Fading sun pour constater que l'on peut organiser des villes de bien meilleur manière que dans Mass Effect avec plus de vie sans allé visiter une déchetterie.
On parle beaucoup de Heavy rain, n'oublions pas Nomad soul et ses tas de restaurant, ses temples, ses bars, son arène de combat, sa police locale, les centres commerciaux (pas forcément visitable, mais on les voit, c'est parfois suffisant) son réseau routier (limité à cause de la technique, mais présent).
Regardons Abachronox et sa société à 3 vitesses, les riches en hauteur dans des environnements propres et soignés, la classe moyenne qui bosse et les pauvres dans les souterrains entourés de béton les pieds dans la crasse.
Ou Gta et sa ville composé de tous les éléments importants.

Mass Effect a un backgound avec peu de vie, d'un autre côté, comme je l'ai déjà dit, il y a une meilleur qualité esthétique dans les environnements scénarisés. Je ne dis pas que l'un est meilleur que l'autre, j'explique pourquoi certains trouvent qu'il y a une baisse de régime de la part de Bioware. Tout est en baisse, le challenge, simplification du gameplay, richesse du backgound, qualité des dialogues, liberté d'action, quantité de quêtes.
Seul l'esthétique des architectures et des environnements est de meilleur qualité, peut être aussi les impressions et les émotions générés par le jeu foutent plus de claques que les anciens bioware.
Je ne sais pas ce qui pèse le plus dans la balance.
 
Vahron
Membre Factor
Membre 577 msgs
Bordel, suis-je le seul au monde à avoir pris mon pied sur les combats de Mass Effect (et sur console, en plus) ?
Si on jouait le jeu de s'intéresser un peu aux pouvoirs biotiques au lieu de se cantonner aux armes (et surtout, si on refusait d'utiliser ces saloperies de répartitions automatiques des talents à chaque level-up), ça avait une vraie saveur de RPG pas du tout bas de gamme. J'ai fait le jeu en tant que Soldat, j'ai trouvé les combats mous et chiants; j'ai recommencé avec un Adepte, et tout d'un coup c'était formidable, tout m'a paru devenir cohérent et bien pensé.
 
bixente
Membre Factor
Membre 1089 msgs
S'il vous plait, ne comparez pas Mass Effect 2 et Heavy Rain : ne mélangons pas les serviettes en soie et les kleenex, merci.
 
System Five
Roi du Fake
Membre 1867 msgs
bixente a écrit :
S'il vous plait, ne comparez pas Mass Effect 2 et Heavy Rain : ne mélangons pas les serviettes en soie et les kleenex, merci.

David De Gruttola vient de vous assigner en justice pour propos diffamatoires, vous ne passez pas par la case départ.
 
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Tribune

LeGreg
(04h29) LeGreg BeatKitano > je ne crois pas que Trump ait parlé de se retirer des nations unies (bon je ne suis pas tout ce qu'il raconte), par contre les précédentes administrations avaient accumulé des arriérés de paiement.
CBL
(02h18) CBL Trump peut raconter beaucoup de conneries mais au bout d'un moment il sera confronté à une dure realite
CBL
(02h17) CBL Et c'est pareil pour l'OTAN. Les US ont besoin des pays europeens pour installer des bases et deployer des systemes anti-missiles
CBL
(02h16) CBL Les US n'ont aucun intérêt à quitter les Nations Unies vu leur pouvoir de veto
CBL
(02h16) CBL Y'a pas beaucoup de soutien
CBL
(02h15) CBL (22h45) BeatKitano > C'est un vieux projet. Cherche H.R.1146
noir_desir
(00h11) noir_desir choo.t > :)
choo.t
(00h10) choo.t [i.redditmedia.com]
dimanche 22 janvier 2017
noir_desir
(23h33) noir_desir BeatKitano > hum l’assassinat c'est plus une idée républicaine...
BeatKitano
(23h19) BeatKitano noir_desir > Faut voir le bon côté des choses, on verra peut-être pas la totalité.
noir_desir
(23h14) noir_desir A la base l'otan n'a pas été créer dans le but d’éviter un conflit généralisé.... 4a c'est long...
noir_desir
(23h13) noir_desir BeatKitano > Ca serait étonnant, mais effectivement trump l'a toujours dit
Crusing
(22h51) Crusing Trop bien ça va renouveler les thèmes des films d'anticipation
BeatKitano
(22h47) BeatKitano C'est qu'on projet, mais ça donne le ton, et avec les décla de Super Carotte sur l'OTAN... il n'y a qu'un pas.
BeatKitano
(22h45) BeatKitano Les US pourraient se retirer des Nations Unies. Fun. [webcache.googleusercontent.com]
aeio
(21h26) aeio (21h20) La page est vieille (4 décembre 2016), Cemu 1.7.0 inclut d'office le correctif pour ce bug.
choo.t
(21h20) choo.t aeio > Ouai, j'ai aucun soucis sur Captain Toad, mais je ne suis pas allé très loin (déjà fini sur WiiU), mais apparemment y'a un bug bloquant au niveau 1-17 selon la config d'emul CPU [compat.cemu.info]
aeio
(21h06) aeio Après Zelda est un cas à part (et il est de toute façon pas super bien émulé, avec des grosses chutes de frame rate inexplicables quelque soit la config). Les autres gros jeux de la console ont 2 à 3 fois moins de shaders.
aeio
(21h01) aeio (20h49) Ah effectivement, j'ai vérifié et j'ai pareil ici (mais je m'en fous j'ai 16 Go).
choo.t
(20h49) choo.t Cemu met tout les shader en ram dès le lancement du jeu, j'ai ±6Go bouffé par Cemu pour jouer à Zelda:WW, c'est n'importe quoi.
choo.t
(20h46) choo.t MrPapillon > C'étais horrible sur Natural Selection 2.
MrPapillon
(19h58) MrPapillon La compilation shader OpenGL c'est très mal foutu et ça empêche d'avoir un truc précompilé dans la distrib. Du coup le driver compile violemment au premier lancement.
MrPapillon
(19h57) MrPapillon La compilation des shaders longues, c'est surtout la faute à OpenGL.
aeio
(19h14) aeio (16h24) T'as téléchargé un cache complet (9000 et quelques shaders pour ce jeu) ? Si oui, alors la compilation va être longue la première fois mais super rapide ensuite.
choo.t
(16h24) choo.t C'est mal branlé leur compil de shader, sur mon vieux laptop je n'ai que 8go de ram et c'est impossible de compiler les shader de Wind Waker, trop nombreux et tout ce fout en ram sans jamais s’effacer....
zouz
(16h11) zouz Khdot > Nous somme tous abonnés à HBO Prime, Netflix US, Amazon Prime et travaillons pour le gouvernement afin de débusquer chaque malware chinois caché dans chaque programme d'émulation. Je ne vois pas où est les problème.
choo.t
(15h45) choo.t Khdot > J'ai littéralement la boite du jeu sur le bureau.
Khdot
(15h40) Khdot nous ne parlons pas du tout de piratage sur la tribune. :p
zouz
(15h31) zouz aeio > Yep cet émulateur est vraiment incroyable, mon week end sur MK8 avec un pote peu en témoigner.
choo.t
(15h29) choo.t Ah, les drivers daté de débuts 2014... ça tourne niquel maintenant. C'est Impressionnant, et les jeux Wii U ne pèsent rien.
choo.t
(14h56) choo.t aeio > Je viens de tester, ça marche nickel sur le GPU intégré, mais ça chie avec la CG activée (Optimus), c'est courant ?
Khdot
(14h17) Khdot (10h24) aeio > mon dieu
choo.t
(14h05) choo.t aeio > Si Zelda BotW tourne correctement dessus à la sortie, ça va être dur de se motiver à prendre une switch...
aeio
(12h55) aeio Captain Toad en 4K sur Cemu [youtube.com] L'émulateur est tellement bien fait qu'on peut même utiliser la souris comme un doigt pour passer certains obstacles (3:15).
Dks
(12h44) Dks je viens de regarder dans ma boite de ma viielle 560ti y a deux adaptateurs molex vers 6 pin. Bon c'est l'affaire de deux jours mais week end un peu triste sur le coup ^^
fwouedd
(12h43) fwouedd Ouais, c'est super moche.
Dks
(12h39) Dks fwouedd > pour un accessoire à 3€ sur une cg déjà à 300.. radinage
fwouedd
(12h31) fwouedd Dks > Tous en fait, ils ne les mettent actuellement que sur les CG HDG j'ai vu.
Dks
(12h25) Dks aeio > oui là dessus gigabyte sont radins :\
Edhen
(12h24) Edhen (11h32) [twitter.com]
hohun
(11h32) hohun C'est le deuxième jour et on est déjà en plein délire cosmique.
hohun
(11h32) hohun Ahah Trump qui part en mode full complot des médias genre "les pelouses vides c'est un mensonge"
aeio
(10h26) aeio Ça m'étonne même un peu quand t'en aies pas eu un dans le bundle de la carte graphique.
aeio
(10h24) aeio (09h46) Comme le dit fwouedd, tu prends ça [media.ldlc.com] et c'est réglé.
Dks
(09h46) Dks fwouedd > l'alim existait avant le format 8 pins pour les cg, faut que je vise un 6 vers 8 p. Ou changer l'alim.. mais c'est moche.
Dks
(09h45) Dks fwouedd > nop en fait un gars de cpc m'a pointé le fait que le 8 pin de l'alim c'est pour l'atx. Genre multi cpu.
miniblob
(09h07) miniblob Kame> J'avais loupé le coche, merci de l'info, ça reste le meilleur moyen de regarder la télé sans la regarder
fwouedd
(08h46) fwouedd Mais d'ici la, tu as pas un adaptateur molex avec la CG?
fwouedd
(08h45) fwouedd Ah ouais, non j'ai rien dit, effectivement, t'as du 8...
fwouedd
(08h44) fwouedd Tu te plantes pas de câbles? Je ne crois pas qu'ils aient changé de format depuis.
samedi 21 janvier 2017
_Kame_
(23h46) _Kame_ pour ceux qui savaient pas, le Zapping a repris sur France2 [twitter.com]
Dks
(22h43) Dks me demande si un simple adaptateur 6pins vers 8 ne ferait pas l'affaire.
Dks
(22h11) Dks Bon au moins je vois que le cable avec le bon connecteur existe : [corsair.com]
Dks
(22h06) Dks Ah comment je suis un gros loser, se dire que mon hx620 corsair avec son connecteur 8 pins ira très bien avec ma nouvelle 1060 gigabyte.... rahhh mais non, pas les même détrompeurs. /dansmoncullulu
Crusing
(21h37) Crusing Big Apple > sur les rat cest juste dans de l'eau 10mg/pdc, 4/11 développent des tumeurs, en peu de temps. Lisez un peu bordel.
Crusing
(21h35) Crusing (20h07) colorant,blanchisseur, anti agglomerant, opacifiant, conservateur pour les fruits/légumes
Big Apple
(20h34) Big Apple C'est en ça que le principe de précaution n'a aucun sens. Tout ce qu'on peut faire, c'est assurer une vigilance permanente et réajuster/retirer un produit commercialisé dès qu'il y a un faisceau de présomptions à son encontre.
Big Apple
(20h30) Big Apple C'est impossible de tester de façon absolue la toxicité des produits car 1) celle-ci peut se révéler qu'après plusieurs années d'exposition 2) celle-ci peut se révéler uniquement lors d'un mélange avec un ou plusieurs autres produits (effet cocktail)
_Kame_
(20h07) _Kame_ Un déal peut-être, mais pr juste un colorant (pas trouvé d'autre utilisation sur le net), je trouve ça pas "idéal" de minimiser les risques pour la santé. Et qu'est-ce que ça vient foutre dans les médicaments... /me prends son Tramadol-E171 quotidien
GTB
(19h50) GTB Or en 2006 il y avait déjà des agents "probablement" cancérogènes à étudier. Bref oui si on avait les moyens d'étudier tout ça en détails et sans priorité ou autres considérations ça serait l'idéal.
Crusing
(19h49) Crusing Jean Michel dialectique
GTB
(19h46) GTB Kame> Évidemment qu'il faudrait dans l'idéal. Maintenant comprend bien que potentiellement dangereux ça veut dire que ça peut être dangereux ou peu dangereux ou pas dangereux...et surtout ça regroupe une tétrachiée de molécules.
Big Apple
(19h27) Big Apple A partir d'aujourd'hui, il n'y a plus de réchauffement climatique. Ca tombe bien, on est en hiver.
_Kame_
(19h03) _Kame_ Et toi ta conclusion c'est "on sait pas, faut faire + d'étude, pas besoin de faire l'alarmiste". Entre cancer, allergie etc, faudra pas s'être alarmé depuis des décennies ?
_Kame_
(18h59) _Kame_ GTB > osef de 2006, donc qd un truc a un potentiel cancérigène quelque soit le mode, faudrait pas vite se grouiller de tester les autres trucs ? Et ça t'alarme pas qu'une substance utilisée depuis des décennies soient seulement testé auj ?
MrPapillon
(18h24) MrPapillon Par contre la différence entre mon programme et celui de Fillon, c'est que moi je n'oblige pas à aller à l'église le dimanche.
MrPapillon
(18h22) MrPapillon Ça permettra de préparer les youtubeurs coréens à la bouffe alien.
GTB
(18h21) GTB Crusing > C'est certain. Vu le nombres d'agents possiblement cancérogène connus, j'imagine qu'il y a un manque de moyens pour approfondir. Et il y a tout ceux qu'on a même pas encore étudié ne serait-ce qu'un peu.
MrPapillon
(18h20) MrPapillon Et après, on va se retrouver avec des humains avec des parois intestinales en graphène naturel capables d'endurer même des cailloux ou du jus de centrale nucléaire.
MrPapillon
(18h19) MrPapillon Moi je propose quelque chose de plus simple : on autorise tout, comme ça quelques générations meurent dans d'atroces souffrances, des attaques de zombies, des humains qui ressemblent plus à des humains, etc...
GTB
(18h18) GTB Crusing > Précisément, osef de 2006 puisque ça concernait que l'inhalation.
Crusing
(18h14) Crusing Moi je pense juste à l'explosion des syndromes colopathiques, alors qu'il suffirait peut être juste de faire le tri la dedans
Crusing
(18h13) Crusing GTB > OSEF de 2006, on parle des résultats d'hier
Crusing
(18h12) Crusing Mais t'aura toujours des abrutis qui achèteront en connaissance de cause, comme pour la radioactivité, c'est invisible donc ça n'existe pas, le bon raisonnement climatosceptique à la Trump.
GTB
(18h10) GTB Crusing > Je sais. Quand j'ai parlé d'inhalation c'était par rapport à la classification de 2006 qu'il a évoqué.
Crusing
(18h08) Crusing GTB > les résultats de la nouvelle enquête montre par ingestion hein, après les social justice warrior, les industriels justice warrior
GTB
(18h08) GTB Dans ce même groupe tu peux trouver entre autre l'acide caféique contenu -naturellement- dans une laitue par exemple. Donc voilà.
GTB
(18h04) GTB Kame> Non c'est pas ce que j'ai dit. Par contre tu le sors d'où ton "gros doute"? Il est classé dans les agents "potentiellement" cancérogènes dont les données sont insuffisantes pour confirmer 1) le dangers 2) les quantités dangereuses.
_Kame_
(17h40) _Kame_ Donc ok, il faut utiliser des colorants blancs très utile sur lesquels il y a un gros doute, et ne pas respecter les lois sur les étiquettes. Merci de me remettre à ma place.
GTB
(17h29) GTB De plus 'faut se méfier du relais de ce genre d'info, qui déforme souvent le réel propos. Et sous couvert "d'étude scientifique" on prend aussi svt ça pour parole d'évangile. Pourtant pas rare de voir des études se faire démonter sur le protocole utilisé.
GTB
(17h24) GTB Kame> J'aurais plutôt dire alarmiste oui. Cela dit, je n'ai aucune dit qu'il fallait continuer à en consommer impunément. Ce qui m'a fait réagir c'est ta façon de présenter les choses. Le fait est qu'on ne sait pas. Ça mérite plus d'études.
_Kame_
(17h17) _Kame_ GTB > les termes ont un sens, et tu utilises "hystérique" n'importe comment. C'est vrai qu'entre risque éventuel et risque avéré, autant le prendre. Mais tu as raison, je vais d'ailleurs prendre de ce pas une petite cuillère de E171
noir_desir
(17h07) noir_desir Big Apple > l'économie c'est beaucoup plus important que les citoyens, c'est un peu le résumé de son programme :)
GTB
(17h06) GTB Kame> J'ai pas d'action non. Par contre les termes ont un sens. Risque éventuel et risque avéré c'est pas la même chose. Ce que soulignent les auteurs de l'étude d'ailleurs. Pourquoi être hystérique directement?
noir_desir
(17h05) noir_desir Big Apple > le gaz de schiste, les ogms tout ça, s'il n'y avait pas ce truc à la con, l'économie se porterait mieux, on pourrait enfin ne pas être bloqué par ces conneries !!
noir_desir
(17h03) noir_desir Big Apple > mais tu comprends, le principe de précaution nuit à l'économie !
_Kame_
(16h46) _Kame_ Surtout pour rendre les aliments blancs et brillants, attendons un peu de voir si c'est vraiment sûr sûr sûr.
_Kame_
(16h45) _Kame_ "Aucun des produits alimentaires concernés ne porte la mention [nano] dans la liste des ingrédients, comme l’exige pourtant la réglementation européenne INCO 1169/2011" Bah c'est pas grave, c'est pas sûr sûr que c'est dangereux.
Big Apple
(16h45) Big Apple noir_desir > Surtout que le principe de précaution voudrait qu'on évite de l'élire :-|
noir_desir
(16h41) noir_desir Kame> et comme ce connard malheureusement à des chances de passer au présidentielle, on est pas dans la merde
noir_desir
(16h41) noir_desir Kame> fillon a dit qu'il voulait mettre un terme au principe de précaution...
_Kame_
(16h39) _Kame_ Prenons tous les risques. Les cancers explosent depuis des décennies, mais c'est pas grave ! Trouvons des remèdes plutôt que les causes !
noir_desir
(16h38) noir_desir [youtube.com] une ancienne collègue
_Kame_
(16h38) _Kame_ GTB > t'as des actions chez les vendeurs de dioxyde de titane ?
noir_desir
(16h37) noir_desir BeatKitano > oui ^^, j'en entend parlé souvent (du titane ) dans les labos à coté du mien. Le titane s'est fantastique ^^'
Big Apple
(16h35) Big Apple Le titane de carbone : [youtube.com]
GTB
(16h22) GTB Kame> Cancérogène possible -non confirmé- et cette classification concerné l'inhalation uniquement. D'ailleurs c'est toujours pas confirmé que c'est cancérogène. L'étude met en avant un risque potentiel à étudier plus en profondeur.
_Kame_
(15h57) _Kame_ (15h48) punaise j'ai pas entendu ça depuis 20 ans. La grande époque de Joystick
BeatKitano
(15h48) BeatKitano noir_desir > [youtube.com]
noir_desir
(15h35) noir_desir Kame> c'est marrant le titane est biocompatible
Communauté