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[MAJ] Les photos du pad Nintendo NX étaient un fake
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4591 msgs
kmplt242 a écrit :
Le vertueux a écrit :
kmplt242 a écrit :
Heu en 3D maintenant avec les moteurs de rendus actuels, tu peux avoir la même qualité de rendu que les deux autres photos sans trop d'efforts.

Un tel niveau de réalisme et de précision sans trop d'effort ? Non quand même pas. D'ailleurs au final ça n'est pas de la 3d et ça se voit.


Si si avec un renderer comme Corrona c'est très simple.



c'est très réaliste, ça marche bien sur des plans larges, beaucoup de gens lambda pourraient ne pas voir que c'est de la 3d, mais non ça n'est pas aussi photo réaliste que les fake en 3D print que l'on a pu voir pour le pad . Sachant d'ailleurs que ça n'est déjà pas si simple d'avoir un excellent rendu, ça demande de bonnes compétences en modélisation et en texturing et même en les ayant ça n'atteint que rarement le niveau d'une photo. Ça arrive mais c'est rare, sauf dans des gros studios, mais là aussi on s'éloigne de l'idée que c'est simple à faire.
 
Bistoufly
Membre Factor
Membre 43 msgs
Bon bref, tout était fake! Cool!

Et puis maintenant avec du matos d'impression 3D + un peu de talent, on ne peut même plus trop faire les enquêteurs du dimanche: Le truc "existe" vraiment. (das_Branleur owned!)

das_Branleur a écrit :
Bon j'ai quand même pas l'air trop con dans ma déclaration comme quoi les 2 photos suivantes n'étaient pas des fakes, puisqu'il s'agit d'un véritable objet :')

Assez étonnant que Nintendo n'ait pas réagi, quand même.


Réagir en quoi? Toute réaction de leur part serait passé pour de l'enfumage. Par exemple, ici même on remet en question des videos making of de fake, on en est là. Pas que je blâme, hein, juste un constat '^^
 
Zakwil
Membre Factor
Redac 2740 msgs
Bah ouai, quand tu as le même matos que les gars qui font les vrais protos, c'est sûr que ça fait plus réaliste...
 
Frostis Advance
Membre Factor
Redac 795 msgs
O_o seconde vidéo est juste folle.
Le mec qui fait un truc parfait avec une imprimante 3D, c'est juste génial !

En un sens, ça me rassure de voir que Nintendo n'a rien dit et qu'effectivement, un brevet reste un brevet au niveau design (chez Nintendo, les brevets de pad n'ont jamais ressemblé au truc final).

En tout cas, les prochaines semaines vont être géniales *_*
 
Zakwil
Membre Factor
Redac 2740 msgs
@Frostis Advance : Personne ne s'attendait à ce qu'ils disent quelque chose, ils ne commentent / démentent jamais.

A voir si les faux protos fleuriront pour le design de la console (NX).
 
D-Kalcke
L-O-U-R-D
Membre 4053 msgs
Zakwil a écrit :
ils ne commentent / démentent jamais.
On parle de la rumeur sur l'arrêt de la production de la Wii U ?
 
Le Glode
Membre Factor
Membre 195 msgs
Frostis Advance a écrit :En tout cas, les prochaines semaines vont être géniales *_*


Pareil, l'E3 me semble loin, j'ai hâte de voir ce qu'ils préparent.

Frostis Advance a écrit :
O_o seconde vidéo est juste folle.
[...] c'est juste génial !


Par contre cette nouvelle mode est juste insupportable...
Je dis ça sans animosité hein, mais j'en peux plus d'entendre et lire ça partout et fallait que ça sorte :p
 
Crusing
Membre Factor
Membre 2568 msgs
Nouvelle mode?... ça fait JUSTE des années que certains s'évertuent à en abuser.
Mais c'est surtout JUSTE ici.
Tu peux aussi combiner les trucs horripilants, exemple : " je suis juste déception".
Ce n'est qu'un exemple, les possiblités sont juste illimitées.
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4591 msgs
Il y avait moins d'abus ces derniers mois mais il y a toujours des récalcitrants ou des rechutes.
Et il est vrai que nous devrions bannir automatiquement tous ceux qui utilisent un nom au lieu d'un adjectif "je suis tristesse, je suis déception, je suis joie".
Ces tiques verbaux devraient être encadrés par la loi.
 
choo.t
Saint rââle
Membre 2034 msgs
Le vertueux a écrit :
Il y avait moins d'abus ces derniers mois mais il y a toujours des récalcitrants ou des rechutes.
Et il est vrai que nous devrions bannir automatiquement tous ceux qui utilisent un nom au lieu d'un adjectif "je suis tristesse, je suis déception, je suis joie".
Ces tiques verbaux devraient être encadrés par la loi.

Mais non, tu dis ça car tu es en colère.
 
Yolteotl
Petit pawné - mâle alpha
Membre 1552 msgs
Le vertueux a écrit :
Il y avait moins d'abus ces derniers mois mais il y a toujours des récalcitrants ou des rechutes.
Et il est vrai que nous devrions bannir automatiquement tous ceux qui utilisent un nom au lieu d'un adjectif "je suis tristesse, je suis déception, je suis joie".
Ces tiques verbaux devraient être encadrés par la loi.


Remarque que depuis Inside Out, dire "Je suis Tristesse", "Je suis Joie" sont devenus valide.

 
__MaX__
David Croquette
Admin 3730 msgs
BoZoin a écrit :
Comme venir poster des commentaires sur un obscure site de news jeux vidéo français ?


"C'est celui qui le dit qui l'y est ?"
 
noir_desir
Membre Factor
Membre 1633 msgs
Le vertueux a écrit :
Il y avait moins d'abus ces derniers mois mais il y a toujours des récalcitrants ou des rechutes.
Et il est vrai que nous devrions bannir automatiquement tous ceux qui utilisent un nom au lieu d'un adjectif "je suis tristesse, je suis déception, je suis joie".
Ces tiques verbaux devraient être encadrés par la loi.

Tu n'as pas pris ta dose de petit chat toi....
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4591 msgs
Yolteotl a écrit :
Le vertueux a écrit :
Il y avait moins d'abus ces derniers mois mais il y a toujours des récalcitrants ou des rechutes.
Et il est vrai que nous devrions bannir automatiquement tous ceux qui utilisent un nom au lieu d'un adjectif "je suis tristesse, je suis déception, je suis joie".
Ces tiques verbaux devraient être encadrés par la loi.


Remarque que depuis Inside Out, dire "Je suis Tristesse", "Je suis Joie" sont devenus valide.

Seulement si tu es un personnage de dessin animé !
 
Reez
Membre Factor
Membre 557 msgs
Le vertueux a écrit :
c'est très réaliste, ça marche bien sur des plans larges, beaucoup de gens lambda pourraient ne pas voir que c'est de la 3d, mais non ça n'est pas aussi photo réaliste que les fake en 3D print que l'on a pu voir pour le pad . Sachant d'ailleurs que ça n'est déjà pas si simple d'avoir un excellent rendu, ça demande de bonnes compétences en modélisation et en texturing et même en les ayant ça n'atteint que rarement le niveau d'une photo. Ça arrive mais c'est rare, sauf dans des gros studios, mais là aussi on s'éloigne de l'idée que c'est simple à faire.


Un objet aussi simple dans un enviro aussi bidon (un bureau) c'est vraiment rapide a obtenir si c'est ton boulot.
 
kmplt242
Membre Factor
Membre 3032 msgs
Voilà. J'avais commencé à modéliser le truc pour prouver que n'importe quel mec qui fait de la 3D depuis un moment peut le faire en 10mn.
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4591 msgs
Encore une fois, non, pas à ce niveau de réalisme. Je consomme énormément de cg tous les jours réalisés par des pros, c'est extrêmement rare d'avoir quelque chose d’indissociable de la réalité comme les photos de cette version en 3d print, que la scène soit simple ou complexe.

La seule fois ou le doute est permis c'est quand l'image est très fortement retouchée, elle fait d'office artificielle, mais c'est parfois difficile de savoir si l'original est un rendu 3d ou une vrai photo tellement c'est truqué.
Ici pour cette scène, y a pas de doute possible, c'était une vrai photo et rare sont ceux capables de faire un rendu aussi réaliste.

kmplt242 a écrit :
Voilà. J'avais commencé à modéliser le truc pour prouver que n'importe quel mec qui fait de la 3D depuis un moment peut le faire en 10mn.

Ah bon, bah à dans 10 minutes alors !
 
Crusing
Membre Factor
Membre 2568 msgs
kmplt242 a écrit :
Voilà. J'avais commencé à modéliser le truc pour prouver que n'importe quel mec qui fait de la 3D depuis un moment peut le faire en 10mn.

Conclusion, tu ne fais pas assez de 3D o/

Vous etes conscients que vous etes en train de débattre du fait que c'est facile de faire cette PHOTOGRAPHIE en 3D?
 
Reez
Membre Factor
Membre 557 msgs
Non mais laissez les gars, le vertueux "consomme" de la CG, donc il sait forcément mieux que les gens qui en créent professionnellement.
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4591 msgs
Tandis que tu travailles dans le domaine ? Tu as un portfolio ?
 
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Tribune

noir_desir
(23h00) noir_desir Khdot > c'est un nouveau concept, on avait le vieux beau, on a maintenant le jeune centenaire....
Khdot
(20h38) Khdot (04h26) choo.t > ça devrait faire plaisir à la gauche des jeunes qui se bougent pour l'avenir du pays.. :p
choo.t
(19h54) choo.t Mise à part leurs prods et 2-3 ovni (genre Tokyo Jungle) y'a pas grand chose qui m’intéresse sur Playstation, mais ça fait chier de claquer des biftons pour si peu de titres.
miniblob
(19h38) miniblob Mais pour le coup oui, c'est dommage que Vanillaware reste sur console, mais faut reconnaître que le studio a rendu ses bébés un peu plus abordables avec ses différentes adaptations
miniblob
(19h37) miniblob C'était une comparaison bête avec la plastique de Baiken de Guilty Gear...
miniblob
(19h36) miniblob Désolé ma remarque tombe comme un cheveu sur la soupe, en fait je faisais référence à cette news [factornews.com]
choo.t
(19h34) choo.t C'est vraiment dommage que Vanillaware ne bosse que sur console,, c'est vraiment con de se priver du marcher PC pour un studio de cette taille.
miniblob
(19h25) miniblob Même pixellisé, je trouve que Dragon's Crown garde un certain charme :)
DukeFreeman
(17h02) DukeFreeman Doc_Nimbus > moi je te remercie, j'ai pris rendez-vous pour une émasculation. Je refuse de participer au naufrage de cette espèce que l'on nomme "Humanité". (mais sinon j'ai beaucoup ris... nerveusement)
Laurent
(16h50) Laurent Doc_Nimbus > Je ne pense pas que je doive te dire merci
Doc_Nimbus
(16h06) Doc_Nimbus Je découvre un nouveau monde : [twitter.com]
zouz
(14h16) zouz Doc_Nimbus > Huhuhu, ils font ce que tous les autres états de l'Union rêvent de faire.
Fougère
(14h05) Fougère Turom_ > Pareil
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus ape 1 : [lemonde.fr]
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus Comment bien négocier : ét
Turom_
(13h55) Turom_ Ce projet m'intéresse, j'ai hâte d'en voir plus: [youtube.com]
Fougère
(13h54) Fougère On compte sur vous pour allez poser des questions à la con
Fougère
(13h54) Fougère [i.sli.mg]
choo.t
(13h30) choo.t Hop, nouveau DataGueule [youtu.be]
choo.t
(13h25) choo.t rEkOM > C'est vraiment un cancer ces brevets.
choo.t
(13h24) choo.t Kame> Rince toi les yeux : [youtu.be]
noir_desir
(13h00) noir_desir thedan > s'il avait parlé allemand façon 1939, là par contre...
Dks
(12h47) Dks rEkOM > c'est vrai que ça manque, surtout sur des jeux console où ça mouline la galette
rEkOM
(12h42) rEkOM Ah, ça c'était du patent effectivement, enfin le retour des mini jeux durant les loadscreens :D [eff.org]
MaloneXI
(11h15) MaloneXI [factornews.com] fans de romans de SF, d'anticipation , etc , j'ai besoin de vos lumieres s'y'ous plait !
_Kame_
(11h06) _Kame_ Filez pas des liens comme ça le lundi matin, déjà que c'est relou d'avoir à taffer, si en + c'est pour se dire qu'on est dans un monde de couillons
thedan
(10h47) thedan Quand tu vois comment Macron (et je ne suis pas pour lui particulièrement) s'est fait insulter sur twitter car il a osé faire un discours en Anglais à Berlin.... Tu te dis que il y a un truc qui déconne !
zouz
(10h46) zouz choo.t > Ils sont moins drôles que les gens du banquet de Rivarol [youtube.com]
thedan
(10h42) thedan choo.t > et le pire, tu lis les commentaires !
Laurent
(10h04) Laurent choo.t > omg !
noir_desir
(09h32) noir_desir choo.t > il serait encore plus drole s'il ne se trouvait pas aussi proche du pouvoir en ce moment (entre trump, fillon....)
choo.t
(04h36) choo.t Les catholiques radicalisés sont si drôles : [youtu.be]
choo.t
(04h26) choo.t Salut, c'est le moyen age, vous pouvez me rendre mes torches et mes blasons svp ? Ah, et mes idées aussi. [youtu.be]
DukeFreeman
(01h25) DukeFreeman (c'est fou comme elle est sensible ma touche entrée)... Bref, a l'aise en 1080p et asmathique sur la 4K (mais pas completement soumis au upscale proprio des TV). Je pense vraiment qu'ils vont adopté la politique hardware des console portable pur la switch
DukeFreeman
(01h22) DukeFreeman de tout façon dans 2 ans la majorité des tv neuve moyen de gamme seront 4K, Nintendo sortira une Switch-i ou New Switch, pareil mais avec un nouveau design et le dernier GPU Nvidia mobile compatible Tegra, de quoi être a l'aise en FHD (et boiteux en
noir_desir
(00h12) noir_desir choo.t > Juste que tu vas sans doute avoir du mal à jouer dans ton salon avec un écran de 6 pouce, ce n'est pas confortable, tu voudras fatalement y jouer sur ton écran de télé, et là, la qualité se dégrade fortement...
dimanche 15 janvier 2017
MrPapillon
(23h58) MrPapillon Pas besoin de specs, vous saurez pas les interpréter. Y a qu'à voir la tronche des jeux first party.
Khdot
(23h55) Khdot nah mais j'vais me répéter : a-t-on les spec' officiel de la switch ? je trouve pas.
DukeFreeman
(22h08) DukeFreeman ok forcement avec l'article factor (que j'avais pourtant lu, quand jvous disais qu'il y avait des "lent" parmi les pandas) je percute un peu mieux, et oui si ils ont encore 300 Mhz de rab c'est plutôt tranquille. Par contre pas de patch pour le tdp
choo.t
(22h03) choo.t Laurent > effectivement, l’illustration est traître.
choo.t
(22h02) choo.t peut*
choo.t
(22h01) choo.t Apres y'a pas mal de réserve dans la bête encore, de base le Tegra X1 est cadencé plus haut, donc on peu imaginer un patch boostant la console apres la sortie, comme sur PSP ou X1.
Laurent
(22h01) Laurent Donc tout va bien
Laurent
(22h01) Laurent choo.t > yep, j'avais mal lu [factornews.com] faut dire que sur l'image, c'était un CPU qui etait OC :p
Laurent
(22h00) Laurent (21h58) j'ai rien dit
choo.t
(22h00) choo.t Laurent > C'est bien le GPU dont la fréquence augmente sur le socle.
Laurent
(21h59) Laurent A voir si elle crache vraiment du 1080p ou du 900p upscalé au final
Laurent
(21h58) Laurent DukeFreeman > En gros le CPU ne doit pas faire beaucoup plus d'efforts en 900p qu'en 720p, alors que le GPU, si. Et c'est pas le GPU qui est OC sur le socle, c'est le CPU (afaik)
choo.t
(21h58) choo.t DukeFreeman > Plus du double enfait, le GPU passe de 307Mhz à 768Mhz [factornews.com]
DukeFreeman
(21h53) DukeFreeman je sens que la discussion va partir en technique et que je vais me foutre en PLS... Vous savez moi ça fait juste 3 ans que j'ai compris la distinction entre résolution et définition. Oui il y a des êtres humains lambda (voir un peu "lent") parmi les panda
MrPapillon
(21h49) MrPapillon Ouaip, mais avoir un GPU divisé en deux, c'est pas évident.
DukeFreeman
(21h48) DukeFreeman choo.t > et là jme sens tres con de pas y avoir pensé par moi meme (mais tu m'ôteras pas de la tête que les fréquence passe probablement pas du simple au double ^_^ mais oui ça doit forcement aider pour la monté en définition)
choo.t
(21h47) choo.t DukeFreeman > Le nombre de pixels, à l'écran, c'est surtout la taille des buffers et le coût des fragment shader, faut pas croire qu'un définition deux fois plus grande requiert deux fois plus de calcul tout du long.
DukeFreeman
(21h45) DukeFreeman c'est con mais le truc qui m'intrigue le plus et que je trouverais peut être le plus intéressant et novateur une fois testé c'est les vibrations "hd", du reste j'attendrais probablement 2 ans et la sortie d'un nouveau design genre DSi / new 3DS :)
choo.t
(21h44) choo.t DukeFreeman > Les fréquences augmentent une fois sur le doc car on se contrefout de l'autonomie, c'est tout.
DukeFreeman
(21h29) DukeFreeman d'autant que bon, passer de 720p a 1080, c'est doubler le nombre de pixel afficher (et 900p c'est deja 40/45% de plus), pour peu qu'on considere que brancher sur le socle la console puisse sortir du 5.1, le socle devrait être quasi-égale a la console
DukeFreeman
(21h25) DukeFreeman choo.t > j'avais lu que le dock servait uniquement de dock recharge et norme HDMI / HDCP, mais si y a d'autre info je suis passé a coté... M'enfin je reste sceptique sur le fait que le dock ait de quoi boosté sensiblement la console
choo.t
(21h09) choo.t DukeFreeman > bha si y'a une gain de puissance une fois sur le doc. Apres il est possible que tout les jeux ne soit pas encore fine-tuné pour passé de l'un à l'autre sans soucis, ça se patch ça, pas de soucis.
DukeFreeman
(21h02) DukeFreeman (honnêtement, c'est une mablette WiiU avec des wiimotion ++ sur les cotés, doté de rumble pack "hd" et un dock qui la recharge et balance le signal en HDMI... je critique pas hein, c'est plutôt bien foutu, m'enfin y a a la fois trop de truc et pas assez)
DukeFreeman
(21h01) DukeFreeman choo.t > 720p en mode nomade et 900p en dock... Et vu que le dock ne profite d'aucun ajout de puissance... Sur que niveau R&D ils se sont pas trop cassé le cul
choo.t
(20h45) choo.t noir_desir > C'est quoi le rapport entre la taille de la switch et le fait que ça rame quand elle est sur le dock ?
noir_desir
(20h14) noir_desir choo.t > ou s'est gênant selon gk, c'est que dès que tu passes en mode dock, les jeux rament (et notamment zelda), du coup, la switch n'est assez grande pour une utilisation salon...
Crusing
(19h31) Crusing choo.t > C'est pour flatter [youtube.com]
choo.t
(19h19) choo.t Il n'aurait pas du la faire tenir par des japonais pendant leur présentation, ça donne la sensation d'une grosse tablette impossible à foutre dans une poche/sac, mais en fait quand c'est tenu par un humain ça fait tout petit.
choo.t
(19h14) choo.t Ah mais c'est vraiment petit une NX enfait, du 720 dessus c'est largement suffisant [i.redd.it]
Crusing
(18h53) Crusing Khdot > carlitos [factornews.com]
Big Apple
(18h42) Big Apple Khdot > Eh! Mais elle est pas mal la pub. En tous cas, j'aime bien l'idée. Après, c'est sûr que ça vaut pas piège de cristal (!)
Khdot
(17h46) Khdot dites... on a les spec' hardware de la Switch ou pas ?
dagon
(17h34) dagon Salut Factorswitch, bonne fin de weekend ?
Khdot
(17h25) Khdot [youtu.be] McTiernan qui fait son come back avec une pub' pour Ubisoft... pas géniale. :(
choo.t
(15h30) choo.t Je suis à peut pres sur qu'il y avait autant de news sur les conf d'annonce de chaque console, simplement que Nintendo la annoncé un jour creux, et pas dans le brouhaha de l'E3.
Darkigo
(15h08) Darkigo Segma > En même temps c'est la grosse annonce de la semaine et le reste de l'actu est un peu pauvre...
Segma
(15h05) Segma Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch,
noir_desir
(10h55) noir_desir Joule > je t'envoie ça par mp
Joule
(08h29) Joule noir_desir > o/
noir_desir
(01h32) noir_desir [gamekult.com] quelqu'un serait intéressé par cette article ?
noir_desir
(01h25) noir_desir [bfmtv.com] sympa les amis russes de fillon, y a pas dire, les russes n'ont rien à apprendre des musulmans extrémistes...
lirian
(01h08) lirian le mec qui a fait ça est français et a quelques autres interfaces plus simples, je ne les ai pas essayés encore : [calmyleon.com] & [noises.online]
lirian
(01h06) lirian choo.t > ouais justement mon MJ va certainement s'en servir pour notre future partie :)
Dks
(00h02) Dks lirian > ah c'est frais ça, fut un temps je m'emmerdais à récup des albums complets de sons d'ambiance.
samedi 14 janvier 2017
choo.t
(21h33) choo.t lirian > Oh, ça peut être bien pour mes soirée JDR ça, merci.
lirian
(21h29) lirian hello, je partage un "vieux" bookmark de kaliter que j'avais égaré, noisemachine, sons d'ambiance customisables etc .. [mynoise.net]
choo.t
(19h45) choo.t MrPapillon > Ça me servira d'exemple contre tout ceux qui me dise que les constructeur font un meilleur tri que GreenLight.
Asta
(18h52) Asta MrPapillon > Faut le voir tourner sur Pro pour piger tout son potentiel.
MrPapillon
(18h10) MrPapillon ... [youtube.com]
_Kame_
(15h56) _Kame_ (12h38) ça fait des années que tu nous annonces la fin du monde, au bout d'un moment, tu vas finir par avoir raison.
Khdot
(14h09) Khdot (12h39) fwouedd > <3
Khdot
(14h09) Khdot (12h31) BeatKitano > ça craint, ça craint, c'est vite dit.
DukeFreeman
(13h22) DukeFreeman MrPapillon> jvais faire semblant de comprendre tout ce que tu as dis (non mais j'ai compris dans les grandes lignes quand meme ;D) Je te fais confiance mais pour le neophyte que je suis je trouve ça quand meme bigrement allechant pour le futur (2020/2025)
fwouedd
(12h40) fwouedd (Non mais je normalise le cauchemard car il est une conséquence logique attendue, c'est pas pareil)
fwouedd
(12h39) fwouedd Ca ressemble presque à un contrefeu qui cherche un nouveau méchant plutot que d'assumer les conséquences des choix politiques et economiques qui créent la merde.
BeatKitano
(12h38) BeatKitano Bon j'arrête là fwouedd parce que honnêtement tu m'énerve a normaliser une situation qui va virer au cauchemar d'ici 2018. (mais je t'en veux pas)
fwouedd
(12h37) fwouedd "grasseé xD
fwouedd
(12h37) fwouedd BeatKitano > C'est grasse aux russes que le FN etait au second tour en 2002?
fwouedd
(12h36) fwouedd Mon avis, penser que c'est le boulot des russes, c'est juste pas ouvrir les yeux.
BeatKitano
(12h36) BeatKitano Ouais c'est vrai, c'est quoi la différence entre 3 affaires et 15 hein ?
fwouedd
(12h35) fwouedd Et pareil pour Hillary, elle avait deja des casseroles hyper violentes avant les russes.
fwouedd
(12h35) fwouedd BeatKitano > Non mais y'a pas besoin des russes pour que les affaires cahuzac ou sarkozy sortent, pas plus que y'a pas besoin des russes pour que le PS s'effondre.
fwouedd
(12h34) fwouedd Les relations occidentales d'effritent deja sans eux, tout comme la solidité économique.
BeatKitano
(12h33) BeatKitano Non mais les gens ont pas l'air de comprendre que le piratage des elections c'est pas changer les votes. C'est sortir tellement de merde sur les partis que ça favorise le parti soutenu...
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