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[MAJ] Dead or Alive Xtrem 3 grimpe au sommet
commode
Membre Factor
Membre 1166 msgs
Un feat Miss France sur ce jeu ? Parfait totalement dans l'esprit avec en plus la valeur ajouté boulangerie et Moulin Rouge, 25k la première semaine !

Sinon je pense aux castings de Yakuza, cette idée folle, ça sonne pour moi comme les retours du modèle de Quiet, gênée, perplexe, étranges Japonais, mais vu le résultat ça risque de bien s'imposer.
J'imagine qu'il existe des logiciels érotiques / pornos avec de vrais modèles d'actrices (ou d'acteurs) là bas ?
Flippant, faut je re-visionne S1M0NE moi...
 
CBL
L.A.mming
Admin 13761 msgs
__MaX__ a écrit :
Essayer de corriger la vision de la femme ou les inégalités en général en s'attaquant aux médias du genre (jeux vidéo, comics, films, bd, anime...) c'est tout aussi logique que de vouloir mettre en place une digue après que le tsunami soit passé. C'est au niveau de l'éducation des enfants, des idées que la société véhicule en permanence qu'il faut faire changer les mentalités. T'auras beau avoir des médias qui arrêtent de taper dans les clichés à outrance. Si la société dans laquelle on vit quotidiennement continuer à transmettre et cultiver en fond de toile ces différences ça ne changera rien.

Et même pire, si on continue à cultiver ces différences dans la société, ces médias et / ou leur forme subsisteront quoi que fassent les associations qui cherchent à éliminer ça.


Oui et non. Les médias sont-ils :
A. le reflet de la société ?
B. une version déformée et exacerbée ?
C. une part entière de la société ?
D. les trois à la fois ?

(Un indice pour chez vous : c'est la réponse D). Un parallèle intéressant est la violence dans les médias ainsi que ses multiples dérivés (torture d'état, patriotisme fanatique...). Les jeux et médias violents ne rendent pas les gens violents. Mais ils banalisent totalement la chose voire pour les jeux en font un divertissement. Pour les jeux sexistes c'est pareil. Les jeux sexistes ne rendent pas sexistes. Mais à force ils font passer pour normal/banal une situation qui ne l'est pas du tout.

Un autre parallèle intéressant est le porno. Toutes les études sur le porno montrent que l'explosion du porno grâce à internet a massivement changé la manière dont les gens perçoivent et vivent leur sexualité à base d'attentes irréalistes et d'absence de satisfaction personnelle au profit de la performance.

Donc oui il y a un gros besoin d'éducation. Mais cela ne fonctionne que si elle est en phase avec le reste. Si tes parents t'expliquent que tu peux être ingénieur pendant que Disney et Mattel t'expliquent qu'il faut être une princesse, je te laisse imaginer qui gagne.
 
__MaX__
David Croquette
Admin 3719 msgs
Qui gagne ? Bah avec des parents normaux... tes parents. Si je suis ton raisonnement, ça revient à dire qu'il y a une armada de jeunes qui après avoir joué à DoAE 3 vont être outrés qu'en allant à la piscine ça n'est pas vraiment comme dans le jeu.

Disney, Mattel, Ubisoft, Konami et autres ne vivent que parce qu'il y a un marché. Si on éduque en vue d'aller chercher ou attendre des choses "normales", de qualité, pas trop cliché... crois moi qu'ils vont vite changer de fusil d'épaule s'ils ne veulent pas crever la gueule ouverte. Autrement dit ça : https://www.youtube.com/watch?v=zz6KOsePEHs.

Encore une fois, comme pour AS, mettre ça sur le dos des medias est facile. S'attaquer au problème on disant qu'on en a tous rien à branler de ce que nos mômes consomment et qu'à la moindre altercation on cherche à limiter le conflit voir à le laisser passer... on va se faire tout de suite moins de copains. J'ai écris un article sur les réseaux sociaux récemment et ma conclusion marche pour ce cas de figure aussi en fait.

Je vois tout à fait où tu veux en venir, et je respecte tout à fait cette vision. Mais croire qu'on peut changer le comportement global des citoyens et consommateurs en essayant d'impacter les medias directement, c'est à mon avis bien utopique.

Ceci dit, si on imaginait que ça se faisait, si les gens venaient à changer de comportement ça me ferait grave flipper : ça sous entend quand même que les gens consomment et voient les gens et situations qui les entourent d'une certaine manière parce qu'ils consomment tel ou tel type de media. C'est ouf quand même. J'avais lu les articles autour de l'étude que tu évoques et déjà ça ça m'avait fait flipper, mais s'il faut ramener ça à tout le reste, la masse va devenir une espèce de truc lisse et insipide... si ce n'est pas déjà le cas.
 
la_boogie
Membre Factor
Membre 155 msgs
je suis devenu pute a cause de Disney et mattel , les botar

-
c'est aussi con que serial killer à cause de GTA ...

le jour où CBL est devenu famille de france ;
..
 
CBL
L.A.mming
Admin 13761 msgs
la_boogie : relis ce que j'ai écrit. Je ne parle pas de modification du comportement mais de modification de la perception. Un autre exemple que le porno : les séries TVs sur les flics. Il y en a tellement aux US et qui montrent des choses de plus en plus improbables avec des hackers qui créent des fausses preuves de toute pièce qu'il est devenu de plus en plus dur de convaincre un jury. Du coup les flics US essayent d'avoir à tout prix une confession signée.

__MaX__ : encore une fois je ne rejette pas tout sur les médias. Mais l'éducation ne fera pas tout le boulot. L'omniprésence des écrans dans la vie es gamins fait qu'ils vont passer un bon bout de temps devant sans surveillance parentale. Et/ou avec des parents totalement déconnectés des réalités technologiques. Sans oublier quelque chose de majeur : il faut aussi éduquer les parents. Mes parents ont automatiquement offert des poupées à mes soeurs et des Legos à moi. Certaines boites commencent justement à se dire qu'il y a un marché et qu'il est temps de briser les vieux paradigmes.
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4546 msgs
Pour moi aussi les medias et notamment ceux qui touchent à la culture participent au maintient de la perception des individus. Il ne s'agit pas forcement de transformer le gars poli, rationnel et bien élevé en machiste, bien que cela puisse arriver ponctuellement, à petite dose, mais que le machiste reste tel qu'il est et qu'il continue de croire que son comportement est légitime.
C'est ça le problème avec ce genre de créations, le type est bien à sa place dans la société.
Perso je ne me rendais pas compte de ce fait, ni même de l'état actuel du harcèlement sexuel jusqu'à ce que je m'y intéresse et que je constate par moi même irl de son niveau d'intensité.

Quant aux parents, ils font ce qu'ils peuvent aux maximum de leur propre capacité intellectuelle, de leur niveau d'autorité et de leur connaissances en matière de pédagogie.
On ne va pas reprocher à un unijambiste manchot qu'il ne puisse pas défendre sa famille, c'est pareil pour des gens misérables intellectuellement qui ne savent pas comment faire pour construire leur enfant. D'autant plus que leur rôle est minimisé par l'environnement social et comme le dit CBL par l'exposition incontrôlable des enfants aux médias.

Alors je ne sais pas quelle est la solution, interdire ce genre de jeux, les films merdiques comme american pie, peut être pas, mais éviter de trop en parler et de les mettre sur un piédestal ça serait déjà un petit garde fou.
 
__MaX__
David Croquette
Admin 3719 msgs
Haha, CBL toi t'étais mad de pas avoir eu de poupée avoue ! C'est là qu'est le fond de la discussion en fait :]

Je vois tout à fait où vous voulez en venir. Et l'éducation tu as raison CBL, je sous entendais toutes les couches, pas uniquement du parent à l'enfant, mais aussi les parents. Mais disons qu'il faut avouer que si l'enfant est bien encadré, il devrait potentiellement avoir un comportement parental correct.

Ce que tu évoques à propos du harcèlement sexuel Le vertueux, je le constate bien trop régulièrement en fait. Sans vouloir avoir vraiment voulu l'analyser. J'ai des gens qui m'entourent qui sortent des trucs sur les femmes à longueur de temps, ça me désole. Alors "ça passe mieux" parce qu'ils sont plutôt drôles et bien élevés, mais ça reste la même chose dans le fond... il n'y a que la forme qui change. Et au delà du fait que je trouve que c'est bien lourd, je crois que les femmes participent parfois au fais que ça persiste : "Parce qu'il est sympa et que c'est pas de la grosse vanne lourde je vais en rire" (même si ça fait 16 fois que c'est fondamentalement une allusion salasse).
 
D-Kalcke
L-O-U-R-D
Membre 4053 msgs
Comme tu le dis, __MaX__ concernant le machisme/sexisme ou quelle que soit le nom qu'on veut bien lui donner, l'énorme problème c'est que les femmes participent énormément à ce problème et que la situation ne leur pose aucun problème, et même plutôt que la situation leur convient. Les femmes aiment bien qu'on leur tienne la porte, qu'on les invite à dîner pour la St Valentin etc. Après, dans la société, c'est à un autre niveau, tant qu'il y aura des députés pour "siffler" Cécile Duflot parce qu'elle porte une robe, les femmes auront pas envie de faire de la politique et du coup, créer de la parité artificielle ne restera qu'un palliatif. Par contre, je crois pas qu'en offrant des LEGO à sa fille et des poupées à son fils changera grand chose. Mais quand tu vois qu'à l'école on véhicule toujours les vieux clichés (Maman cuisine et Papa bricole), tu te dis que c'est pas gagné.

Et puis à un moment donné faut pas oublié que les hommes et le femmes sont différents, qu'ils n'ont pas les mêmes envies, ni les mêmes besoins. Qu'on leur donne les mêmes droits, c'est normal, mais si les serial killer sont en majorité des hommes c'est pour à peu près les mêmes raisons qu'il y a plus d'hommes qui font de la politique.
 
la_boogie
Membre Factor
Membre 155 msgs
Je n'avais pas vraiment envie de rentrer dans ce débat mais j'aime ce que tu écris depuis longtemps et sans te connaitre ça m'emmerde de lire que toi aussi tu es touché parce ce mouvement des flippés du nichon qui déborde dans ce monde machiste comme d'autres avant pour la tête qui explose dans ce monde violent ..

CBL a écrit :
la_boogie : relis ce que j'ai écrit. Je ne parle pas de modification du comportement mais de modification de la perception. Un autre exemple que le porno : les séries TVs sur les flics. Il y en a tellement aux US et qui montrent des choses de plus en plus improbables avec des hackers qui créent des fausses preuves de toute pièce qu'il est devenu de plus en plus dur de convaincre un jury. Du coup les flics US essayent d'avoir à tout prix une confession signée.



Une modification de la perception induit in fine une modification du comportement. Je ne pense pas qu'il y est de débat là dessus.

Ces jeux ne sont pas destinés à des enfants ...
Et toute demande de censure ou auto-censure sous prétexte que les gens sont trop cons ou trop fragiles ...

C'est de l’infantilisation saupoudrer paranoïa systématiquement plus dangereuse que ce qu'elle essai d’empêcher / d'interdire / d’atténuer ...
je ne trouve aucun contre exemple.
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4546 msgs
L'auto censure plus dangereux que le harcèlement, hum hum...

Le problème ne vient pas non plus des enfants, mais bien des adultes, ils sont tout aussi manipulable que les autres.

Ça n'est pas non plus une question de fragilité mais de la banalisation qui entraine l'impression de légitimité des mauvais comportements, c'est insidieux.
 
la_boogie
Membre Factor
Membre 155 msgs
Déjà été harcelé par un jeu vidéo ?

Tu es plein de bonne foi mais hélas souvent hors sujet ..
Pas d'agressivité mais je sens que tu vas me parler de la pub sur les abris-bus bientôt.
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4546 msgs
Déjà été harcelé par un jeux vidéo ?

A chaque fois que je joue à un truc avec des QTE !

Blague à part, on parle d'influence des medias sur les gens, c'est ça le sujet et je suis en plein dedans, je n'ai fait aucun hors sujet.
 
CBL
L.A.mming
Admin 13761 msgs
la_boogie a écrit :
Je n'avais pas vraiment envie de rentrer dans ce débat mais j'aime ce que tu écris depuis longtemps et sans te connaitre ça m'emmerde de lire que toi aussi tu es touché parce ce mouvement des flippés du nichon qui déborde dans ce monde machiste comme d'autres avant pour la tête qui explose dans ce monde violent ..


D'un autre côté je ne vois pas ce qu'il y a à débattre vu que tes opinions semblent bien arrêtées ...
 
__MaX__
David Croquette
Admin 3719 msgs
Oui. C'est dommage la discussion était intéressante et posée pour une fois :/
 
la_boogie
Membre Factor
Membre 155 msgs
Le vertueux a écrit :
Déjà été harcelé par un jeu vidéo ?

A chaque fois que je joue à un truc avec des QTE !

Blague à part, on parle d'influence des medias sur les gens, c'est ça le sujet et je suis en plein dedans, je n'ai fait aucun hors sujet.



autant pour moi alors j’étais resté sur DOAX ...
mais le sentiment que les gens mélangent tout pour justifier n'importe quoi ; ce que fait trop souvent Sarkeesian entre autres ...

CBL a écrit :

D'un autre côté je ne vois pas ce qu'il y a à débattre vu que tes opinions semblent bien arrêtées ...


j'ai peut être effectivement les idées trop arrêtées, ce qui rend le débat désagréable pour tout le monde .. donc je préfère en général ne pas m'impliquer ici ...

Mais les méthodes (de Sarkeesian) sont malsaines ... il faut faire des efforts énormes pour ne pas le voir ..

les éco-fascistes existent .. je déplore souvent leurs actions (la plupart du temps des actes désespérés) mais je comprend leurs causes ..
idem pour les FEMEN ...

Tropes vs Women n'encourage pas à ce qu'il y est plus de femme qui s'impliquent dans le développent de jeux vidéos ( principale cause du sexisme dans ceux-ci ) ...
mais pousse les éditeurs et les développeurs à devenir plus frileux ..

L'angle choisi dans chacun de ses sujets ( enfin les 4 que j'ai vu en entier; ça à peut être changé depuis ) était complètement biaisé, c'est clairement de la manipulation & du clientélisme.
et sous couvert de féminisme elle prêchait la censure de toute création sexiste et sexuelle (qu'elle pointe du doigt systématiquement)

Si j'avais 20 ans de moins je pense que je la détesterais; aujourd’hui très franchement elle me fait juste soupirer;
je ne joue plus à ces jeux (elle non plus fort probablement)

Dans le pire des cas elle arrivera à empêcher un éditeur d'importer un jeu trop sexiste ...
ou encourager un développeur a retirer le fait de pouvoir modifier la taille de la poitrine lors de la création de son perso ...

il y avait des patchs pour remettre le sang vert en rouge ..il y aura peut être des fixs anti-sarkeesian

Juste agacé de ne pas comprendre pourquoi un rédacteur que j'apprécie continue .. encore .. de la défendre ... aveuglément.

bref rien de grave.

Jingle bells !
 
[MAJ] Dead or Alive Xtrem 3 grimpe au sommet

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Tribune

_Kame_
(03h11) _Kame_ (21h54) CBL > c'est vrai que c'est une phrase qui trompe volontairement, mais c'est pas écrit "video was not edited filmed directly machin truc". Et bordel, c'est pas en me montrant une vidéo aussi fake que j'aurai donné 1,4 milliards de $
Khdot
(01h38) Khdot (20h05) CBL > yep
MrPapillon
(00h00) MrPapillon Parmi toutes les personnes qui ont eu accès à la techno, au final aucun vrai début d'analyse n'en est ressorti après toutes ces années.
samedi 10 décembre 2016
MrPapillon
(23h59) MrPapillon Le vertueux > Oui, mais la particularité là, c'est qu'il y avait un intérêt international sur cette boîte, que ça soit côté grand public, ingénieurs ou investisseurs et que personne n'ait été capable d'avoir une idée concrète de leurs projets.
kmplt242
(23h43) kmplt242 Macron Death Metal [twitter.com]
Le vertueux
(22h47) Le vertueux MrPapillon > Je viens d'ailleurs de recevoir des mails de divers personnes qui n'en reviennent pas de la nature de cette vrai information totalement incroyable. Ils disent que tu mens.
MrPapillon
(22h41) MrPapillon Même s'ils étaient sous NDA, avoir été enthousiaste à ce point en ayant touché les protos, c'était juste qu'ils manquaient de connaissances sur le sujet.
MrPapillon
(22h40) MrPapillon Une vraie info c'est qu'on se rend compte de la mauvaise qualité du journalisme qu'on eu jusqu'à présent.
MrPapillon
(22h39) MrPapillon Celles qui sont fausses, sont l'éléphant, la baleine, le FPS, etc...
MrPapillon
(22h39) MrPapillon Kame> Les autres sont vraies d'après ce que j'ai compris.
CBL
(21h54) CBL Kame> Descriptif de la video : "This is a game we’re playing around the office right now"
_Kame_
(20h41) _Kame_ Parce que sur celle incriminée, c'est pas écrit que c'est du vrai de vrai, et fallait vraiment être kéké pour croire que ça l'était. Qu'il soit très loin d'un truc commercial, c'est qd même fou...
_Kame_
(20h40) _Kame_ Nan mais la vidéo avec le jeu c'était évident que c'était bidonné, mais les autres ? (C3PO par ex)
MrPapillon
(20h08) MrPapillon Ouaip, et c'était déjà le cas avec Surface, Kinect, etc...
CBL
(20h07) CBL Et pour Magic Leap, quand tu as un gros logo "WETA Workshop" sur la video, tu es cense te douter que quelque chose pue :)
CBL
(20h07) CBL MrPapillon > Oui. Toutes les videos d'HoloLens sont bidonnees car elles ne montrent jamais le rendu reel et le champs de vision reel
MrPapillon
(20h07) MrPapillon Comme dit divide, la vraie nouveauté, c'est leurs difficultés à rendre leur produit commercialisable par rapport à leurs premiers protos.
CBL
(20h06) CBL Si ca n'arrive rien qu'une fois, je cherche un autre job
MrPapillon
(20h06) MrPapillon Quelle blague cette histoire de vidéo CGI, toute l'industrie tech fait ça. Microsoft passe son temps à balancer des vidéos bullshits, les éditeurs sur la PS3, etc...
CBL
(20h05) CBL Khdot > C'est triste pour eux mais il fallait peut etre pas attendre six mois avant de parler
divide
(20h03) divide ils ont un peu mis la charrue avant les boeufs quoi.
CBL
(19h52) CBL C'est bien beau d'avoir du pognon mais il faut tout de meme etablir une structure etc...
CBL
(19h51) CBL Il faut aussi dire qu'ils sont parti de rien, y compris pour la boite
divide
(19h51) divide et c'est franchement pas beau de sortir des vidéos CGI en prétendant que c'est le résultat réel :/
divide
(19h51) divide Oui mais c'est un peu le problème... En l'état ils n'ont aucune paire de lunette de taille raisonnable qui fait ce qu'ils prétendent
CBL
(19h47) CBL et ils ont été pris de court par Microsoft
CBL
(19h47) CBL Ils galèrent à miniaturiser le truc
CBL
(19h47) CBL Et ma boite a recu un des dirigeants
CBL
(19h46) CBL Des collegues ont pu tester le bousin
CBL
(19h46) CBL divide > la video etait du flan (j'en etais convaincu depuis le debut) mais la techno est reelle
Laurent
(15h47) Laurent Panda [allgamesdelta.net]
commode
(15h19) commode Tain' pourquoi il n'y a pas de versions "HD", "remaster", "comme tu veux", d'Ultima !!!
kimo
(15h15) kimo choo.t > ha merci bcp ! j'avais tenté google mais il trouvait pas !
Khdot
(14h53) Khdot Crytek [imgur.com]
commode
(14h44) commode (12h50) c'est fou !
choo.t
(14h33) choo.t kimo > 11.8Gb d'apres le site du PSN [store.playstation.com]
choo.t
(14h30) choo.t kimo > 0.0N
kimo
(13h51) kimo hello, quelqu'un connait le poids à télécharger pour the last guardian?
Cyclope
(13h43) Cyclope Du Conan Exiles en vidéo : [youtube.com] et [youtube.com]
_Kame_
(13h38) _Kame_ Je ne comprends pas comment ils ont pu soulever autant de thunes...
divide
(12h50) divide Magic Leap c'était du flan [lefigaro.fr]
noir_desir
(07h32) noir_desir Eh be... vous etiez en forme hier soir...
Big Apple
(01h38) Big Apple bon, je crois qu'on a fait le tour de la question, bonne nuit :)
MrPapillon
(01h32) MrPapillon Déjà quand j'étais petit ils bossaient dessus.
MrPapillon
(01h31) MrPapillon Big Apple > Il me semble qu'ils sont passés au réseau de neurones depuis un bail.
Big Apple
(01h31) Big Apple MrPapillon > Oui, enfin, c'est surtout que si ils ont les algos des IA qui tradent, ils peuvent prévoir leurs "réactions" et se faire un paquet de pognon en délit d'initié
_Kame_
(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.
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