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Les Steam Machines ou le hype autour d'un autocollant.
Muchacho
Héros de Factor
Membre 1436 msgs
J'aimerais savoir, sans trolls si possible, dans quels cas vous pourriez être intéressé par une Steam Machine (streamer, regarder des films dans votre salon, jouer dans votre salon, prix, OS attendu, ...), pour quelles raisons vous ne comptez pas l'acheter (pas de lecteur de disque, vous n'achetez jamais de PC entier vous ne faites que des upgrades de composant tous le temps, ...).

J'explique pourquoi je risque fortement de prendre une Steam Machine.

En gros ça fait 6 ans et demi que j'ai mon PC (800€ à l'époque), les problèmes qui je rencontre c'est d'abord le manque de RAM (2Go), quand je navigue 1h sur un navigateur ça commence à ramer sec, il faut je reset le navigateur.
J'avais l'habitude de jouer à tous mes jeux en low, ça me dérange absolument pas vu les types de jeux auxquels je joue, sauf qu'aujourd'hui c'est plus trop possible pour les "récents".
Ensuite il me faut un SSHD/SSD.

Je pourrais changer de CG/RAM/HD, sauf que j'ai pas envie de me choper des incompatibilités du à des changements de génération/norme etc. Donc j'opte pour tout changer.

Dans cet optique je comptais mettre 700-900€ dans un nouvel ordi (pour mon usage et les composants qu'il y a actuellement, c'est ce que j'estime être "le meilleur rapport qualité/prix").
Les Steam Machines ont été annoncé donc je décide d'y jeté un oeil. Et grosse coincidence la machine de Material.net correspond vachement à ce que j'attends (et après fait le calcul c'est pas plus cher que si je monte une machine avec les mêmes composants).

Donc ma question presque rhétorique c'est : pourquoi est-ce que je prendrais autre chose que cette Steam Machine ? sachant qu'au mieux, j'ai des petits plus si j'y installe Steam OS (je sais pas trop, peut-être des meilleurs prises en charge des drivers ?), et qu'au pire, ben j'ai un PC sans aucun inconvénient.

Du coup même si 'y a rien sur Steam OS ça reste "potentiellement" une valeur ajouté.

Je réponds quand même à mes questions du début :
mon utilisation sera exactement celle de mon ordi aujourd'hui, un ordi dans ma chambre avec dual boot (Windows/Linux), 0 besoin de streaming et de multimedia.
 
D-Kalcke
L-O-U-R-D
Membre 4053 msgs
C'est sur que si t'aimes le dual boot...
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5321 msgs
http://www.materiel.net/ordinateur/materiel-net-geforce-experience-gamer-haswell-pc-gamer-97603.html

10 euros de moins, un graveur en plus, un ventilateur CPU zalman au lieu du ventilo stock, un processeur plus gros et une alim plus puissante sur le même site.

Non mais après, ça à l'air super interessant de payer plus pour avoir moins pour avoir un OS gratuit et un autocollant pour un magasin sur un boitier :)

J'enfonce le clou? Allez, pour le plaisir, y'a un jeu offert et une dispo immédiate contre pas de jeu et une dispo deuxième semestre 2014 pour la Steambox.
 
Muchacho
Héros de Factor
Membre 1436 msgs
En un coup d’œil on peut s'apercevoir que la RAM n'est pas la même, qu'il te manque du wi-fi, que ton disque n'est pas un SSHD, que les connectiques ne sont pas les mêmes et sans doute d'autres éléments moins visible.

Je ne vais pas me donner la peine de comparer la qualité des composants et leur prix face à tant de mauvaise foi.

Et je ne vais pas non plus relever l'offre de jeu Windows.
Quant à ton clou tu peux deviner où tu peux te l'enfoncer. :o
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5321 msgs
Euh, un timing de 11-11-11-28, c'est moins bon que du 9-9-9-24 hein.

Bon après, y'a absolument aucun probleme, je n'ai pas d'actions ni chez les uns ni chez les autres. Tu fais bien ce que tu veux.
 
Muchacho
Héros de Factor
Membre 1436 msgs
Ta comparaison tu l'as faites partiellement, elle ne vaut strictement rien.

T'es parti avec ton idée toute faite en tête, t'as pas chercher autre chose que vouloir prouver qu'on payait plus. A partir de là ça donne pas envie d'en lire plus.
 
Dks
Membre Factor
Membre 2959 msgs
Je pense Muchacho qu'il faut quand même attendre de voir si cet OS apporte vraiment autres chose que du hype. Ce n'est pas sûr que tu es une meilleur reco de drivers, que ce soit plus rapide/stable que sur Win7/8.1..

Comme on n'a pas de gros retours c'est difficile de se faire une idée de son utilité perso.

Après steamos je ne pense pas en avoir l'utilité de mon côté car mon pc de jeu/taff est relié en hdmi sur l'écran du salon. Quand les enfants veulent faire un lego marvel je le switch sur le grand écran et les deux manettes xboite 360 font l'affaire.

Pour moi cet OS ferait double emploi, j'ai déjà steam sous win et donc booter exprès sur cet OS pour lancer un jeu (car le reste ne m'intéresse pas) ne me servirait à rien.

Après peut-être que tu n'as pas envie de faire les recherches sur une config à monter, ce qui revient à acheter un pc constructeur type acer/hp avec le logo materiel.net.

Je trouve la config faiblarde à l'heure actuelle et tu risquerait de voir les jeux à venir mouliner rapidement. Maintenant faut des tests poussés sur ces configs. J'espère que canardpc y mettront les mains dedans !
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5321 msgs
Muchacho a écrit :
Ta comparaison tu l'as faites partiellement, elle ne vaut strictement rien.


Tu peux te chopper une clé wifi pour 10 euros.

Le reste, c'est de la ram moins bonne (de la value g.skill premier prix, la seule de la marque à avoir des timings aussi haut), un proc moins puissant, une carte graphique premier prix hyper bruyante (ventirad nvidia stock qui fait passer une Xbox pour une machine silencieuse, j'ai été obligé de changer ce systéme de refroidissement dans un Fractal insonorisé) qui annule l’intérêt d'y foutre un boitier à plus de 40 euros, une alim moins puissante.

La réalité, c'est que si tu prends les composants de la steambox, que tu prends le boitier CM 130 et que tu poses un CPU supérieur, monté, ça te coute 767 euros (728 euros monté soit même, de quoi prendre encore plus gros) et c'est dispo immédiatement avec le Wifi, les 8go de mémoire flash sur le hdd (tiens, tu connais la plus value de ce genre de truc? Non? Non parce que moi, j'en ai un à la maison, et j'aurais tendance à dire que c'est pas miraculeux, ça rattrape absolument pas les différences) et la même connectique.

La valeur ajouté de la steambox Mat.net n'existe pas, c'est un pc gamer premier prix bruyant. Tu peux en monter un aujourd'hui pour des prix similaires sans avoir à attendre et tu profiteras des offres de jeux offerts avec la carte graphique tout comme tu peux poser SteamOS dessus maintenant et pas dans 6 mois.

Aucun intérêt.

Mais comme je te dis, tu vis ta vie.
 
Skizomeuh
 Rédacteur Premium 
Admin 7767 msgs
Dks a écrit :
Je pense Muchacho qu'il faut quand même attendre de voir si cet OS apporte vraiment autres chose que du hype. Ce n'est pas sûr que tu es une meilleur reco de drivers, que ce soit plus rapide/stable que sur Win7/8.1..

Je pense qu'on est tous conscient qu'il faut pas attendre monts et merveilles de Steam OS, mais comme le dit Muchacho : "même si 'y a rien sur Steam OS ça reste "potentiellement" une valeur ajouté, au pire, ben j'ai un PC sans aucun inconvénient." parce que jusqu'à preuve du contraire aucune malédiction ne s'abattra sur la personne qui installera autre chose que (ou à côté de) SteamOS sur une Steambox. Et puis avec les temps de démarrage du SSD le dualboot est-il vraiment un problème ?

Y aura forcément mieux en montant soi-même - on pourrait pousser le vice en vous rétorquant que vos configs custom pourraient être optimisées en glanant les composants moins chers (ou des plus puissants) dans différentes boutiques plutôt qu'une seule (je me suis souvent tapé toute la rue Montgallet pour économiser qqes euros ici ou là).

Mais le gars qui a pas envie de se prendre la tête à chercher les pièces et monter une config et qui s'y perd dans toutes les refs de desktops clé en main peut trouver son bonheur dans une Steam Machine, AKA un bête PC certes mais avec un minimum de sérieux dans les choix de composants si tant est que Valve impose une certaine cohérence pour obtenir le label adhésif.
 
Dks
Membre Factor
Membre 2959 msgs
Disont que pour l'instant on n'a pas l'impression qu'il y ai une config recommandée quand on voit les offres qui sont faites.

Grace au ssd c'est sur que le dual boot ça speed, mais c'est de faire ce dual boot qui est pour ma part relou. pourquoi arrêter ce que je fais pour lancer un jeu sous un autre OS alors que je peux lancer ce même jeu avec le taff/surf à côté.

Donc au pire ça ne sert à rien et t'as une config moyenne/entré de gamme. Au mieux c'est utile et t'as quand même une config moyenne/entré de gamme selon la steam machine. Après tu peux faire monter ta config par l'assembleur, voir même aller chez un assembleur micro où tu aura une personne qui pourra prendre le temps de te conseiller sur le stuff à inclure.
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5321 msgs
Ouais mais je comprends la logique générale, mais l'exemple est mauvais. Le PC vendu est pas cohérent, tu poses pas un boitier à 80 boules et des composants premiers prix.

(Son avantage sur le CM 130 deux fois moins cher : le nombre de hdd qu'il accepte... Super adapté au concept...)

T'aura un PC relativement performant mais rapidement dépassé en prenant en compte la disponibilité et extrêmement bruyant dans 6 mois.

Et vous méprenez pas, c'est pas un SSD, c'est 8go de cache sur du SSD. Les données sur le SSD sont pas forcement les données du systéme et vous controlez pas l'utilisation.

Je peux vous en parler, j'ai le même à la maison.
 
tergat
Membre Factor
Membre 1022 msgs
Jusqu’à présent, j'ai toujours amélioré mes PC en changeant les composants et je compte continuer.

La possibilité de jouer sur un autre OS que windows et intéressante car DX10/11 est non seulement une grosse déception mais aussi parce que games for windows live fut la pire expérience de consommateur imaginable (j'ai arrêté les consoles à la N64, j'avais déjà un PC à coté).

Passer de windows à steamos c'est choisir entre la peste et le choléra.

La période ou steam justifiait sont intérêt par ses promos est révolu, les alternatives dématérialisées ne manquent pas. Par contre obliger les joueurs à installer steam, c'est exactement le même mauvais esprit qu'avec UPlay, Origin, Gamefly, Battlenet... Le systeme family sharing ce n'est pas ce que demandaient les joueurs, empêcher la vente de jeux d'occas c'est illégal. Les steamcards c'est de la merde. Le réseau social entre joueurs, la messagerie instantanée, le tchat vocal, l’hébergement de captures d'écran, les discussions entre joueurs : pas besoin de steam pour ça.

Lier les jeux à un système d'exploitation, à du matériel ou à un compte utilisateur ça devrait être interdit.
 
zouz
Membre Factor
Membre 1179 msgs
@ Muchacho

Si tu veux te monter un PC à moindre coup y'a ça qui est franchement bien foutu chez TopAchat.

Je suis en train de voir pour me monter une tour potable pour moins de 600€.

Pour ce qui est de la steam machine je ne suis pas sûr que ça soit un bon investissement.
Le rapport qualité/prix est pas terrible quand on y regarde plus prés.
 
Muchacho
Héros de Factor
Membre 1436 msgs
Ok, merci messieurs.

Au niveau du dual boot (du multi boot même, je mettrais encore une autre distrib' Linux à coté) c'est indispensable pour moi, je dev des trucs multiplate-forme et j'utilise une techno qui existent que sur Linux/Mac en ce momen.

fwouedd: je note pour le SSD et le bruit.
Je relie le reste de tout ce que tu dis à la phrase de zouz :
zouz a écrit :
Le rapport qualité/prix est pas terrible quand on y regarde plus prés.
A savoir qu'il y a (des configs) mieux. Oui sans doute, ça je m'en occuperais le jour où ça sortira. Si je vois que le PC qui me correspond parfaitement coûte 100€ de moins et est plus performant ou plus silencieux etc. Oui je me le prendrais ça serait débile autrement.

Sinon un autre truc qui m'empêcherait de choper la Steam Machine c'est le mini ATX.
J'ai jamais eu à mettre plus de 2 disques dur sur un de mes ordi mais si jamais je peux pas en mettre plus ça me fera chier (c'est juste le fait pas de "pas pouvoir" qui va me casser les burnes, parce qu'on sait jamais)
Le raisonnement marche aussi avec une carte son, un lecteur de disque, etc.
 
Les Steam Machines ou le hype autour d'un autocollant.
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Risbo
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Risbo
(11h11) Risbo thedan > C'est bien de s'impliquer, mais le système est vicié a la base pour justement éviter qu'un outsider puisse émerger. Et avec notre empilement de lois/régmements/administration. On est certainement + proche du pays communiste que libéral.
thedan
(11h11) thedan Risbo > aprés que l'administration soit trop present dans certains cas et que l'on manque de personnel chez d'autres peut étre...mais bon
Risbo
(11h10) Risbo Le vertueux > La récente "loi anti anti IVG"?, l'état d'urgence, les perquisitions administratives, le fichier TES et j'en passe
thedan
(11h10) thedan Ben je me suis présenté, j'ai été élu avec d'autres personnes... et le pire c'est que quand t'es élu ben figure toi que c'est loin d'etre simple et que ça prend beaucoup de temps (bénévolement)
Le vertueux
(11h08) Le vertueux Risbo > Ils sont 17 millions au pays bas, nous sommes 67 millions en France. Et le pays n'est pas si liberal que tu le dis.
thedan
(11h08) thedan Si tu n'a pas content d'un loi, tu peux aller voir ton élu (qui peux l'avoir voter d'ailleurs ou non). Tu peux même te présenter pour faire valoir ton poing de vue... Perso, je trouvais que mon conseil syndical prenait des mauvaises decisions...
thedan
(11h06) thedan Risbo > et ça à avoir quoi avec un pays communiste ? Il y a une planification en France dans certains secteurs? Ensuite tu parles du poids de l'administration,je te rappelle que l'administration ne fait que faire appliquer des lois votés par nos elus !
Le vertueux
(11h04) Le vertueux Risbo > hum c'est bien, le concept de liberté illustré par la volonté de repeindre ses volets, tu es un philosophe.
Risbo
(11h01) Risbo Vinci c'est un groupe de connards qui arrose nos décideurs pour décrocher de juteux contrat payés par nos impôts, oui je connais. Donc ?
Risbo
(11h00) Risbo thedan > Regarde le poids de l'administration, plus de la moitié des richesses produites par le pays est absorbée par l'état
Crusing
(11h00) Crusing Risbo > Oui élaborons, le mot Vinci te dit-il quelque chose?
thedan
(10h58) thedan Risbo > France pays communiste mais bien sur....Va faire un tour dans un vrai pays ex communiste et on en reparle.... Vas-y cites moi quelques exemples...
Risbo
(10h55) Risbo Crusing > Se moquer c'est bien, élaborer c'est mieux . Les Pays Bas sont un pays libéral, ils se portent pas trop mal
Risbo
(10h54) Risbo Le vertueux > Sisi ça a du sens, quand tu veux repeindre tes volets & que tu dois attendre 3 mois qu'on te réponde... Des exemples je pourrai t'en filer des milliers. Après tu peux toujours les imaginer d'une autre couleur oui ..
Crusing
(10h44) Crusing Risbo > (08h53) Hahaha ça fait du bien de lire des bonnes conneries de bon matin, tiens pour ta peine : [facebook.com]
Le vertueux
(10h41) Le vertueux par contre oui, idées libérales économiques, ça a du sens et c'est en train de tout détruire.
Le vertueux
(10h40) Le vertueux Le mot liberté n'a aucun sens, tu demandes ça à un moine il te dira que c'est dans ta tête même si tu vis dans une cellule.
Risbo
(10h33) Risbo Beh la liberté c'est bien, après si on sûr qu'on s'en portera que mieux. Pour l'instant la France est quand même plus proche du communisme qu'elle ne l'a jamais été
Le vertueux
(10h12) Le vertueux A côté de ça on deforeste tout, on pille la mer, on créer des montagnes de dechets mais on continue à manger nos cookies le matin. Le chomage ne sera peut être plus un problème au final.
Le vertueux
(10h11) Le vertueux Nous sommes de plus en plus nombreux mais le progrès technique est tellement efficace qu'on a de moins en moins besoin de travailleurs "utiles". On part de ce constat et on construit des idées par rapport à cette idée.
Le vertueux
(10h10) Le vertueux Risbo > Tes idées libérales sont obsolètes, et ont déjà prouvées depuis le 18éme sicèle leurs totales incapacités à créer une société harmonieuse.
choo.t
(09h58) choo.t Le problème n'est pas le chômage, au contraire, il y en a trop peu, mais le partage des richesses issue de l'automatisation.
Risbo
(09h58) Risbo choo.t > Pas faux, mais sa demanderai une vraie étude d'impact et de faisabilité sans biais. Ce qui a peut de chance d'arriver
choo.t
(09h52) choo.t Risbo > Pourquoi vouloir baisser le chômage ? On s'est pas fait chier à automatisé plein de tache pour constamment devoir bosser.
Fougère
(09h19) Fougère Doc_Nimbus > Honnêtement, ça me dérange pas que JC cause pas de Factor :p
lirian
(09h09) lirian (08h54) execution sur place publique et tête sur un pic, emplacement à déterminer
LeGreg
(09h03) LeGreg Risbo > aux US le chomage est proche de 5% mais le fait est qu'il y a toujours plein de pauvres
Doc_Nimbus
(09h00) Doc_Nimbus Mais il cite pas factor :/
Doc_Nimbus
(08h59) Doc_Nimbus Sinon, un vrai sujet pour les gens qui ont de l'intelligence intelligente : [dailymotion.com]
Doc_Nimbus
(08h56) Doc_Nimbus Risbo > (08h53) Ahahah, tu es si crédule
Risbo
(08h54) Risbo Et tu mets en place une vraie politique anti corruption. Histoire que les mecs qui se font condamner n'aient pas la chance d'essayer de devenir président par la suite
Risbo
(08h53) Risbo Le vertueux > Non y a plus simple, tu dégages l'état de tous les secteurs ou il a rien a foutre, (cinéma, musique etc...) Tu dégraisses la masse de fonctionnaire au strict minimum & tu allèges impots & réglements " et voilà. Un pays dynamique
Le vertueux
(08h50) Le vertueux Je propose qu'on reintroduise progressivement les métiers d'homme sandwich payé 1 euros de l'heure, obligatoire pour les demandeurs d'emplois, afin de faire baisser le chomage à moins de 5%
Le vertueux
(08h49) Le vertueux Risbo > Oh bah c'est revolutionnaire cette idée !*
Risbo
(08h48) Risbo Et si plutôt que de distribuer des aides a tour de bras on s'occuper de faire baisser le chômage réel sous les 5% ?
LeGreg
(08h45) LeGreg a vous de déterminer si c'est l'idée que vous vous faisiez de ce que le revenu universel doit être.
LeGreg
(08h45) LeGreg pour arriver à un point où on a un support majoritaire pour le revenu universel et qu'il soit suffisant pour vivre. Le RSA en France est proche du concept de revenu universel [fr.wikipedia.org]
LeGreg
(08h40) LeGreg exemple : drug tests pour les gens qui recoivent de l'assistance [ncsl.org]
LeGreg
(08h38) LeGreg Les receveurs d'aide sont toujours super mal vu par la société (en France et aux US), et les gouvernements successifs mettent toujours plein de conditions super lourdes pour les recevoir pour flatter leurs attentes
CBL
(01h39) CBL (et je suis totalement partisan du revenu universel)
CBL
(01h36) CBL les caissiers des supermarchés et des McDo disparaitront de la meme facon que les standardistes et les laitiers
CBL
(01h34) CBL Big Apple > en même temps c'est cela le progrès
MrPapillon
(00h20) MrPapillon Exclu temporaire surprise pour les i7 sur Arizona Sunshine : [steamcommunity.com]
mercredi 07 décembre 2016
Mimyke
(23h22) Mimyke bixente > Ouais, du coup je l'ai désinstallé, ça me fera de la place pour d'autres jeux.
Big Apple
(22h21) Big Apple Vous aimez Amazon et le deep Learning, voilà ce qui vous attend : [youtube.com]
Big Apple
(22h02) Big Apple Sympa le magasin d'Amazon. Une entreprise qui ne paye pas d'impôts, qui n'a pas de salariés, c'est formidable. Tant que les clients ne sont pas au chômage, ça peut marcher. Faudrait aussi prévoir un ED 209 à l'entrée pour contrer les vols.
bixente
(19h37) bixente Putain, la moindre MAJ de Doom fait aux alentours de 10 gigas. Entre ça et le récent GOW 4 à 80 gigas... En 2016, les dévs doivent croire que tous les joueurs ont la fibre.
_Kame_
(17h09) _Kame_ Yolteotl > ça revient au problème de redistribution des richesses. D'ailleurs les suisses ont dit non à 80% à une telle chose. Alors bon, peut être après la 3ème guerre mondiale.
Crusing
(14h26) Crusing Le LD est cool, Ca fait bizarre de devoir réfléchir dans un jeu Ubi
Crusing
(14h25) Crusing Et malgré l'aspect kikoo hipster, l'univers parait effectivement plus cohérent que le 1 (en jouant full stealth)
Crusing
(14h24) Crusing Doc_Nimbus > J'ai une gtx1080, donc tout à fond en 4K, sauf le MSAA au delà de 4X qui pompe, ça a l'air bien optimisé, et la ville est vraiment chouette
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus Crusing > L'optimisation est pas trop aux fraises ?
Crusing
(13h46) Crusing Bon et bien il est très bien ce Watch Dogs 2.
Yolteotl
(13h45) Yolteotl Kame> Ou alors on accepte que le travail devienne quelque chose de secondaire, et on fournit un revenu universel à tout le monde :)
MrPapillon
(13h28) MrPapillon Il faudrait automatiser les tests de Call of Duty et FIFA.
_Kame_
(12h47) _Kame_ Et on accepte que l'avenir de l'humanité, c'est de faire des tâches répétitives, bien souvent rébarbatifs, jusqu'à la fin des temps.
_Kame_
(12h45) _Kame_ Et le pb de supprimer les caissières, c'est un pb plus général quand à l'automatisation, et qui revient tjrs au à la distribution plus équitable des richesses. Ou alors on réintroduit les opératrices téléphoniques.
Crusing
(10h27) Crusing Zakwil > Ouais sauf que pour les sacn achat, y'a des controles aléatoires, j'imagine qu'ils sont pas trop con non plus, et surtout ils ont du calculer qu'il vaut mieux ne pas payer de caissiers et avoir un petit taux de vol hein ;)
Zakwil
(09h59) Zakwil Crusing > Dks > c'était de l'ironie là il y a que des gentils hipsters, dans la vraie vie ça va plus être comment contourner le système genre en prendre 2 en remettre 1 en reprendre un autre...
Zakwil
(09h57) Zakwil Niko > (21h35) ouais \o/
Doc_Nimbus
(09h55) Doc_Nimbus On manque encore beaucoup trop d'infos sur le sujet tout de même : [nextinpact.com] (par contre, l'aspect vie privée va encore régresser avec ce système...)
Dks
(09h54) Dks Y a pas d'énervement, on expose nos sentiments ^^.
Crusing
(09h46) Crusing Calmez vous, c'est pas franchement différent des scan-achat dans les Leclerc.
Dks
(09h32) Dks Enfin après c'est juste une pub hipster instagram d'amazon, comme une pub apple ou crosoft qui présentent un produit.
Dks
(09h31) Dks Risbo > ça n'invalide pas le risque de kicker les hotesses de caisses. Ca peut être bien pour remplacer les actuelles caisses automatique, mais là c'est toutes les caisses.
Dks
(09h29) Dks Risbo > Dans cette vidéo le seul moment où ça parle thunes c'est quand la cliente sort du shop et regarde sa facture. Tu ne vois personne matter son tel en faisant les courses pour être raccord avec son rsa.
Risbo
(09h18) Risbo Dks > Ah bon t'as testé ? Je vois pas ce qui empêche d'avoir le montant au centimes prêt vu que t'es censé être authent par ton smartphone.
Dks
(09h17) Dks Zakwil > plus besoin de caisses, bientôt plus d'humains. Amazon sont sur la bonne voie pour skynet. Et ça joue sur le fait que tu ne fais même attention au montant de tes achats.
Zakwil
(08h54) Zakwil [youtube.com] j'aimerai voir ça à Marseille... sans vigiles bien sûr
Dks
(07h41) Dks Crusing > bug dans la matrice
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