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Les Steam Controller et Steam Link en précommande
Niko
Nostrach !
Admin 13999 msgs
Après moult pré-versions et une ambition peut-être un brin revue à la baisse, Valve lance les réservations du Steam Controller. Le modèle final est proche du dernier prototype :  Deux trackpads dont un creusé d'une croix Un stick pour le pouce gauche Quatre boutons pour le pouce droit Un bouton "Steam" + deux boutons start et menu Deux gachettes pour chaque index "dual stage" (analogiques et numériques) Une gachette supplémentaire (et inédite) pour chaque majeur, planquées sous la manette Des vibrations pour le retour de force Pour adapter les contrôles des jeux à ce périphérique un peu particulier et en attendant une éventuelle adoption par les développeurs, Valve fait confiance à la patience de ses utilisateurs (il sera possible de remapper les boutons pour chaque jeu individuellement) et à la communauté qui pourra proposer des profils. 

La manette coûtera 54€99 auquel il faut ajouter 8€33 de frais de livraison. Une livraison qui interviendra le 16 octobre pour les premiers acheteurs, quelques semaines avant la sortie officielle en Novembre. A partir de là, on devrait pouvoir la trouver en magasins (notamment chez Micromania). Notez que la presse était assez réservée sur l'ergonomie de la chose.

Le pad est également disponible en bundle avec le Steam Link pour 109€98 : ce petit boitier destiné à ceux qui n'ont pas leur tour installée sous leur TV permet de streamer les jeux sur le réseau local en 1080p @ 60fps. Il supporte aussi bien le Steam Controller que les pads 360 / One / Logitech F710 ou le combo clavier/souris, mais ne dispose que de trois ports USB, ce qui est un peu couillon pour les parties endiablées de Towerfall. Le Steam Link est vendu 54€99 + 8€33 (FDP) nu et sortira en même temps que le Steam Controller. 

Lire la suite sur le site : Les Steam Controller et Steam Link en précommande.
 
Genova
Vampire intérimaire
Membre 515 msgs
3 usb ?!
Non mais quand on fait un jeu genre L4D au hasard qui se joue a 4, y'a un truc qui cloche là.
Enfin bon j'imagine qu'au pire, en bluetooth, on pourra toujours les brancher sur le PC (s'il est pas au garage pour les nantis).
 
Niko
Nostrach !
Admin 13999 msgs
J'imagine que rien n'interdira de brancher un hub, mais ce sera moche :|
 
wata_
Membre Factor
Membre 1642 msgs
C'est un trackball quoi.

edit : c'est au trackball ce que la souris optique est comparée à la souris à boule : pas de changement fondamental.
 
Dks
Membre Factor
Membre 2964 msgs
je dirais même un touchpad pour le pouce.pouce. Quid de l'articulation du pouce qui risque de morfler sur la durée ? :\
 
Krondor
Membre Factor
Membre 862 msgs
Niveau design c'est quand même moche.
Le bouton steam est excluant si on joue à un jeu non steam.
 
MrPapillon
Membre Factor
Membre 1247 msgs
Il y a du feedback haptique il paraît, donc c'est pas du trackball ni du touchpad.
 
lirian
Membre Factor
Membre 634 msgs
MrPapillon a écrit :
Il y a du feedback haptique il paraît, donc c'est pas du trackball ni du touchpad.


Je dirais que c'est un touchpad avec technologie haptique.
 
CBL
L.A.mming
Admin 13828 msgs
"technologie haptique" est une bien grande expression pour dire "ca vibre".
 
Crusing
Membre Factor
Membre 2594 msgs
Autant le trackpad de droite je peux comprendre, mais le gauche, en quoi il est nécessaire? Être bien sur qu'on ne joue surtout pas à des jeux de baston? Vouloir à tout prix se démarquer du pad Xbox déjà plutôt parfait? Être sur que ce pad fera un flop?
 
MrPapillon
Membre Factor
Membre 1247 msgs
CBL a écrit :
"technologie haptique" est une bien grande expression pour dire "ca vibre".


Si ça ne faisait que vibrer, je serais super déçu. Peut-être aussi que ça vibre mais avec un contrôle fin de la position et de la vibration à l'unité. Enfin j'espère que c'est pas un truc tout con.

Crusing a écrit :
Autant le trackpad de droite je peux comprendre, mais le gauche, en quoi il est nécessaire? Être bien sur qu'on ne joue surtout pas à des jeux de baston? Vouloir à tout prix se démarquer du pad Xbox déjà plutôt parfait? Être sur que ce pad fera un flop?


Si on est pas super pointu pointu, même du tactile mobile fonctionne quand on s'y habitue pour la baston. J'ai dû jouer quelques dizaines d'heures à King of Fighters mobile, c'est pas parfait, mais on prend l'habitude au bout d'un moment et c'est pas hyper désagréable (et on se défonce pas les doigts comme avec un pad).
 
Crusing
Membre Factor
Membre 2594 msgs
Non, c'est de la merde, ca ne vaudra jamais du physique. Et j'ai eu kof et sf4 en mobile. Pas besoin de débattre sur pourquoi un D-pad à 8 directions et obligatoirement mieux en physique.
Et je vois pourquoi le retour haptique serait plus poussé que sur une tablette tactile ou un smartphone, on parle d'un périph à 50 boules, pas d'un simulateur d'incision pour chirurgien.
 
PoF.be
Membre Factor
Membre 940 msgs
Crusing a écrit :
Autant le trackpad de droite je peux comprendre, mais le gauche, en quoi il est nécessaire? Être bien sur qu'on ne joue surtout pas à des jeux de baston? Vouloir à tout prix se démarquer du pad Xbox déjà plutôt parfait? Être sur que ce pad fera un flop?


Je vois plutôt le steampad comme un simple remplaçant du combo clavier/souris et, à coté, on conserve notre pad "360/ONE" classique. Après, il y a peut être une barrière psychologique (ou pécuniaire) qui empêche d'accepter l'idée de deux pads complémentaires.
 
MrPapillon
Membre Factor
Membre 1247 msgs
Crusing a écrit :
Non, c'est de la merde, ca ne vaudra jamais du physique. Et j'ai eu kof et sf4 en mobile. Pas besoin de débattre sur pourquoi un D-pad à 8 directions et obligatoirement mieux en physique.
Et je vois pourquoi le retour haptique serait plus poussé que sur une tablette tactile ou un smartphone, on parle d'un périph à 50 boules, pas d'un simulateur d'incision pour chirurgien.


Ah mais je n'ai pas dit que du tactile ou un touchpad étaient "mieux", j'ai dit que ça pouvait être suffisant au moins pour certaines personnes. Je hais le tactile et pourtant j'ai réussi à m'habituer à KoF en quelques heures, donc potentiellement d'autres personnes moins stressées par le mobile se feront tenter.
 
Joule
Big boss
Admin 8767 msgs
Le coup des 3 USB, c'est pas pour te forcer à prendre au moins un controller Steam, qui, si j'ai bien lu, est le seul à fonctionner sans fil avec le Steam Link ?

Edit : ah non, il lui faut un USB même sans fil apparemment
 
Dks
Membre Factor
Membre 2964 msgs
Le steam link c'est un raspberry avec un boitier design sinon ?
 
Frostis Advance
Membre Factor
Redac 809 msgs
Dks a écrit :
Le steam link c'est un raspberry avec un boitier design sinon ?


En gros, oui. Mais c'est pas si simple à faire sur Raspberry Pi.
Faudrait d'ailleurs que je m'y penche, parce que je suis dans la configue du PC loin du salon.

Sinon, on peut aussi brancher direct l'adaptateur sans fils pour PC concernant les pads 360. Il supporte 4 pads, donc le coup des trois ports USB ne pose au final pas de problème.
 
elbistro
Membre Factor
Membre 59 msgs
Dks a écrit :
Le steam link c'est un raspberry avec un boitier design sinon ?

Pour avoir expérimenté le streaming, ça doit être mieux que ça.

Avec un Raspberry Pi B+ (par la version 2) avec Limelight embedded, ça fonctionne uniquement avec le streaming Nividia, je suis limité avec du 720p60 et le son "saute" de temps en temps. Tous les jeux ne sont pas compatible.
Il y a un version en cours de développement qui devrait améliorer les choses mais je n'ai pas encore testé

Avec un vieux mini-PC (Giada Slim N-10), c'est du streaming Steam bien plus compatible mais il y a un lag trop présent dès que je passe en 1080p60.

Avec un Nexus Player et Moonlight, c'est du streaming Nvidia. Ça fonctionne très bien avec du 1080p60, je ne perçois pas de lag mais tous les jeux ne sont pas compatible avec.

Le Steam-Link peut être une alternative intéressante. Idéalement, ça serait une sorte de console android avec un app de streaming Steam et cette app serait disponible pour les autres machines (on peut rêver)
 
kmplt242
Membre Factor
Membre 3032 msgs
ça fait longtemps que j'ai abandonné l'idée du stream. Offrez vous un cable HDMI de 20m et basta.
 
D-Kalcke
L-O-U-R-D
Membre 4053 msgs
kmplt242 a écrit :
ça fait longtemps que j'ai abandonné l'idée du stream. Offrez vous un cable HDMI de 20m et basta.
C'est pratique.
 
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Tribune

choo.t
(21h24) choo.t Pas con ce shader pour expliquer la perception fovéale [shadertoy.com]
Crusing
(20h03) Crusing Big Apple > c'est un vrai commentaire :3
Big Apple
(19h57) Big Apple c'est tout à fait ça :)
Big Apple
(19h56) Big Apple Crusing > Ah Ah Ah!
Crusing
(19h25) Crusing Au hasard :"Ce sont les derniers soubresauts de la justice rouge instrumentalisée et dévoyée."
Crusing
(19h23) Crusing Il est temps d'aller se délecter des commentaires sur le figaro
Crusing
(19h21) Crusing Inutile de préciser qu'il aura juste un bracelet, mais quand même, ça fait zizir comme disent les gens en scooter.
Crusing
(19h19) Crusing Guéant, 1 an [mediapart.fr]
Laurent
(19h12) Laurent DukeFreeman > [gamespot.com]
DukeFreeman
(18h28) DukeFreeman tiens une grosse maj de Dishonored 2... y a un changelog qui traine quelque part ?
BeatKitano
(15h13) BeatKitano LeGreg > Se retirer de l'OTAN pas des Nations Unies et oui CBL a raison, apparement ce truc est un running gag depuis 20 ans (effrayant la connerie...)
Toninus
(10h31) Toninus Ah, j'étais complètement passé à coté de ces (vieilles) vidéos de Chuchel, le nouveau jeu de Amanita. Certes c'est du point & click pas très profond, mais on dirait un peu La Linéa en JV [youtube.com]
thedan
(09h39) thedan J'imagine plutôt que comme dans toutes les administrations ou les grandes entreprises, tu dois étudier toutes les possibilités...
LeGreg
(04h29) LeGreg BeatKitano > je ne crois pas que Trump ait parlé de se retirer des nations unies (bon je ne suis pas tout ce qu'il raconte), par contre les précédentes administrations avaient accumulé des arriérés de paiement.
CBL
(02h18) CBL Trump peut raconter beaucoup de conneries mais au bout d'un moment il sera confronté à une dure realite
CBL
(02h17) CBL Et c'est pareil pour l'OTAN. Les US ont besoin des pays europeens pour installer des bases et deployer des systemes anti-missiles
CBL
(02h16) CBL Les US n'ont aucun intérêt à quitter les Nations Unies vu leur pouvoir de veto
CBL
(02h16) CBL Y'a pas beaucoup de soutien
CBL
(02h15) CBL (22h45) BeatKitano > C'est un vieux projet. Cherche H.R.1146
noir_desir
(00h11) noir_desir choo.t > :)
choo.t
(00h10) choo.t [i.redditmedia.com]
dimanche 22 janvier 2017
noir_desir
(23h33) noir_desir BeatKitano > hum l’assassinat c'est plus une idée républicaine...
BeatKitano
(23h19) BeatKitano noir_desir > Faut voir le bon côté des choses, on verra peut-être pas la totalité.
noir_desir
(23h14) noir_desir A la base l'otan n'a pas été créer dans le but d’éviter un conflit généralisé.... 4a c'est long...
noir_desir
(23h13) noir_desir BeatKitano > Ca serait étonnant, mais effectivement trump l'a toujours dit
Crusing
(22h51) Crusing Trop bien ça va renouveler les thèmes des films d'anticipation
BeatKitano
(22h47) BeatKitano C'est qu'on projet, mais ça donne le ton, et avec les décla de Super Carotte sur l'OTAN... il n'y a qu'un pas.
BeatKitano
(22h45) BeatKitano Les US pourraient se retirer des Nations Unies. Fun. [webcache.googleusercontent.com]
aeio
(21h26) aeio (21h20) La page est vieille (4 décembre 2016), Cemu 1.7.0 inclut d'office le correctif pour ce bug.
choo.t
(21h20) choo.t aeio > Ouai, j'ai aucun soucis sur Captain Toad, mais je ne suis pas allé très loin (déjà fini sur WiiU), mais apparemment y'a un bug bloquant au niveau 1-17 selon la config d'emul CPU [compat.cemu.info]
aeio
(21h06) aeio Après Zelda est un cas à part (et il est de toute façon pas super bien émulé, avec des grosses chutes de frame rate inexplicables quelque soit la config). Les autres gros jeux de la console ont 2 à 3 fois moins de shaders.
aeio
(21h01) aeio (20h49) Ah effectivement, j'ai vérifié et j'ai pareil ici (mais je m'en fous j'ai 16 Go).
choo.t
(20h49) choo.t Cemu met tout les shader en ram dès le lancement du jeu, j'ai ±6Go bouffé par Cemu pour jouer à Zelda:WW, c'est n'importe quoi.
choo.t
(20h46) choo.t MrPapillon > C'étais horrible sur Natural Selection 2.
MrPapillon
(19h58) MrPapillon La compilation shader OpenGL c'est très mal foutu et ça empêche d'avoir un truc précompilé dans la distrib. Du coup le driver compile violemment au premier lancement.
MrPapillon
(19h57) MrPapillon La compilation des shaders longues, c'est surtout la faute à OpenGL.
aeio
(19h14) aeio (16h24) T'as téléchargé un cache complet (9000 et quelques shaders pour ce jeu) ? Si oui, alors la compilation va être longue la première fois mais super rapide ensuite.
choo.t
(16h24) choo.t C'est mal branlé leur compil de shader, sur mon vieux laptop je n'ai que 8go de ram et c'est impossible de compiler les shader de Wind Waker, trop nombreux et tout ce fout en ram sans jamais s’effacer....
zouz
(16h11) zouz Khdot > Nous somme tous abonnés à HBO Prime, Netflix US, Amazon Prime et travaillons pour le gouvernement afin de débusquer chaque malware chinois caché dans chaque programme d'émulation. Je ne vois pas où est les problème.
choo.t
(15h45) choo.t Khdot > J'ai littéralement la boite du jeu sur le bureau.
Khdot
(15h40) Khdot nous ne parlons pas du tout de piratage sur la tribune. :p
zouz
(15h31) zouz aeio > Yep cet émulateur est vraiment incroyable, mon week end sur MK8 avec un pote peu en témoigner.
choo.t
(15h29) choo.t Ah, les drivers daté de débuts 2014... ça tourne niquel maintenant. C'est Impressionnant, et les jeux Wii U ne pèsent rien.
choo.t
(14h56) choo.t aeio > Je viens de tester, ça marche nickel sur le GPU intégré, mais ça chie avec la CG activée (Optimus), c'est courant ?
Khdot
(14h17) Khdot (10h24) aeio > mon dieu
choo.t
(14h05) choo.t aeio > Si Zelda BotW tourne correctement dessus à la sortie, ça va être dur de se motiver à prendre une switch...
aeio
(12h55) aeio Captain Toad en 4K sur Cemu [youtube.com] L'émulateur est tellement bien fait qu'on peut même utiliser la souris comme un doigt pour passer certains obstacles (3:15).
Dks
(12h44) Dks je viens de regarder dans ma boite de ma viielle 560ti y a deux adaptateurs molex vers 6 pin. Bon c'est l'affaire de deux jours mais week end un peu triste sur le coup ^^
fwouedd
(12h43) fwouedd Ouais, c'est super moche.
Dks
(12h39) Dks fwouedd > pour un accessoire à 3€ sur une cg déjà à 300.. radinage
fwouedd
(12h31) fwouedd Dks > Tous en fait, ils ne les mettent actuellement que sur les CG HDG j'ai vu.
Dks
(12h25) Dks aeio > oui là dessus gigabyte sont radins :\
Edhen
(12h24) Edhen (11h32) [twitter.com]
hohun
(11h32) hohun C'est le deuxième jour et on est déjà en plein délire cosmique.
hohun
(11h32) hohun Ahah Trump qui part en mode full complot des médias genre "les pelouses vides c'est un mensonge"
aeio
(10h26) aeio Ça m'étonne même un peu quand t'en aies pas eu un dans le bundle de la carte graphique.
aeio
(10h24) aeio (09h46) Comme le dit fwouedd, tu prends ça [media.ldlc.com] et c'est réglé.
Dks
(09h46) Dks fwouedd > l'alim existait avant le format 8 pins pour les cg, faut que je vise un 6 vers 8 p. Ou changer l'alim.. mais c'est moche.
Dks
(09h45) Dks fwouedd > nop en fait un gars de cpc m'a pointé le fait que le 8 pin de l'alim c'est pour l'atx. Genre multi cpu.
miniblob
(09h07) miniblob Kame> J'avais loupé le coche, merci de l'info, ça reste le meilleur moyen de regarder la télé sans la regarder
fwouedd
(08h46) fwouedd Mais d'ici la, tu as pas un adaptateur molex avec la CG?
fwouedd
(08h45) fwouedd Ah ouais, non j'ai rien dit, effectivement, t'as du 8...
fwouedd
(08h44) fwouedd Tu te plantes pas de câbles? Je ne crois pas qu'ils aient changé de format depuis.
samedi 21 janvier 2017
_Kame_
(23h46) _Kame_ pour ceux qui savaient pas, le Zapping a repris sur France2 [twitter.com]
Dks
(22h43) Dks me demande si un simple adaptateur 6pins vers 8 ne ferait pas l'affaire.
Dks
(22h11) Dks Bon au moins je vois que le cable avec le bon connecteur existe : [corsair.com]
Dks
(22h06) Dks Ah comment je suis un gros loser, se dire que mon hx620 corsair avec son connecteur 8 pins ira très bien avec ma nouvelle 1060 gigabyte.... rahhh mais non, pas les même détrompeurs. /dansmoncullulu
Crusing
(21h37) Crusing Big Apple > sur les rat cest juste dans de l'eau 10mg/pdc, 4/11 développent des tumeurs, en peu de temps. Lisez un peu bordel.
Crusing
(21h35) Crusing (20h07) colorant,blanchisseur, anti agglomerant, opacifiant, conservateur pour les fruits/légumes
Big Apple
(20h34) Big Apple C'est en ça que le principe de précaution n'a aucun sens. Tout ce qu'on peut faire, c'est assurer une vigilance permanente et réajuster/retirer un produit commercialisé dès qu'il y a un faisceau de présomptions à son encontre.
Big Apple
(20h30) Big Apple C'est impossible de tester de façon absolue la toxicité des produits car 1) celle-ci peut se révéler qu'après plusieurs années d'exposition 2) celle-ci peut se révéler uniquement lors d'un mélange avec un ou plusieurs autres produits (effet cocktail)
_Kame_
(20h07) _Kame_ Un déal peut-être, mais pr juste un colorant (pas trouvé d'autre utilisation sur le net), je trouve ça pas "idéal" de minimiser les risques pour la santé. Et qu'est-ce que ça vient foutre dans les médicaments... /me prends son Tramadol-E171 quotidien
GTB
(19h50) GTB Or en 2006 il y avait déjà des agents "probablement" cancérogènes à étudier. Bref oui si on avait les moyens d'étudier tout ça en détails et sans priorité ou autres considérations ça serait l'idéal.
Crusing
(19h49) Crusing Jean Michel dialectique
GTB
(19h46) GTB Kame> Évidemment qu'il faudrait dans l'idéal. Maintenant comprend bien que potentiellement dangereux ça veut dire que ça peut être dangereux ou peu dangereux ou pas dangereux...et surtout ça regroupe une tétrachiée de molécules.
Big Apple
(19h27) Big Apple A partir d'aujourd'hui, il n'y a plus de réchauffement climatique. Ca tombe bien, on est en hiver.
_Kame_
(19h03) _Kame_ Et toi ta conclusion c'est "on sait pas, faut faire + d'étude, pas besoin de faire l'alarmiste". Entre cancer, allergie etc, faudra pas s'être alarmé depuis des décennies ?
_Kame_
(18h59) _Kame_ GTB > osef de 2006, donc qd un truc a un potentiel cancérigène quelque soit le mode, faudrait pas vite se grouiller de tester les autres trucs ? Et ça t'alarme pas qu'une substance utilisée depuis des décennies soient seulement testé auj ?
MrPapillon
(18h24) MrPapillon Par contre la différence entre mon programme et celui de Fillon, c'est que moi je n'oblige pas à aller à l'église le dimanche.
MrPapillon
(18h22) MrPapillon Ça permettra de préparer les youtubeurs coréens à la bouffe alien.
GTB
(18h21) GTB Crusing > C'est certain. Vu le nombres d'agents possiblement cancérogène connus, j'imagine qu'il y a un manque de moyens pour approfondir. Et il y a tout ceux qu'on a même pas encore étudié ne serait-ce qu'un peu.
MrPapillon
(18h20) MrPapillon Et après, on va se retrouver avec des humains avec des parois intestinales en graphène naturel capables d'endurer même des cailloux ou du jus de centrale nucléaire.
MrPapillon
(18h19) MrPapillon Moi je propose quelque chose de plus simple : on autorise tout, comme ça quelques générations meurent dans d'atroces souffrances, des attaques de zombies, des humains qui ressemblent plus à des humains, etc...
GTB
(18h18) GTB Crusing > Précisément, osef de 2006 puisque ça concernait que l'inhalation.
Crusing
(18h14) Crusing Moi je pense juste à l'explosion des syndromes colopathiques, alors qu'il suffirait peut être juste de faire le tri la dedans
Crusing
(18h13) Crusing GTB > OSEF de 2006, on parle des résultats d'hier
Crusing
(18h12) Crusing Mais t'aura toujours des abrutis qui achèteront en connaissance de cause, comme pour la radioactivité, c'est invisible donc ça n'existe pas, le bon raisonnement climatosceptique à la Trump.
GTB
(18h10) GTB Crusing > Je sais. Quand j'ai parlé d'inhalation c'était par rapport à la classification de 2006 qu'il a évoqué.
Crusing
(18h08) Crusing GTB > les résultats de la nouvelle enquête montre par ingestion hein, après les social justice warrior, les industriels justice warrior
GTB
(18h08) GTB Dans ce même groupe tu peux trouver entre autre l'acide caféique contenu -naturellement- dans une laitue par exemple. Donc voilà.
GTB
(18h04) GTB Kame> Non c'est pas ce que j'ai dit. Par contre tu le sors d'où ton "gros doute"? Il est classé dans les agents "potentiellement" cancérogènes dont les données sont insuffisantes pour confirmer 1) le dangers 2) les quantités dangereuses.
_Kame_
(17h40) _Kame_ Donc ok, il faut utiliser des colorants blancs très utile sur lesquels il y a un gros doute, et ne pas respecter les lois sur les étiquettes. Merci de me remettre à ma place.
GTB
(17h29) GTB De plus 'faut se méfier du relais de ce genre d'info, qui déforme souvent le réel propos. Et sous couvert "d'étude scientifique" on prend aussi svt ça pour parole d'évangile. Pourtant pas rare de voir des études se faire démonter sur le protocole utilisé.
GTB
(17h24) GTB Kame> J'aurais plutôt dire alarmiste oui. Cela dit, je n'ai aucune dit qu'il fallait continuer à en consommer impunément. Ce qui m'a fait réagir c'est ta façon de présenter les choses. Le fait est qu'on ne sait pas. Ça mérite plus d'études.
_Kame_
(17h17) _Kame_ GTB > les termes ont un sens, et tu utilises "hystérique" n'importe comment. C'est vrai qu'entre risque éventuel et risque avéré, autant le prendre. Mais tu as raison, je vais d'ailleurs prendre de ce pas une petite cuillère de E171
noir_desir
(17h07) noir_desir Big Apple > l'économie c'est beaucoup plus important que les citoyens, c'est un peu le résumé de son programme :)
GTB
(17h06) GTB Kame> J'ai pas d'action non. Par contre les termes ont un sens. Risque éventuel et risque avéré c'est pas la même chose. Ce que soulignent les auteurs de l'étude d'ailleurs. Pourquoi être hystérique directement?
noir_desir
(17h05) noir_desir Big Apple > le gaz de schiste, les ogms tout ça, s'il n'y avait pas ce truc à la con, l'économie se porterait mieux, on pourrait enfin ne pas être bloqué par ces conneries !!
noir_desir
(17h03) noir_desir Big Apple > mais tu comprends, le principe de précaution nuit à l'économie !
_Kame_
(16h46) _Kame_ Surtout pour rendre les aliments blancs et brillants, attendons un peu de voir si c'est vraiment sûr sûr sûr.
Communauté