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Forums

Les jeux "Vista Only" sur le fil du Razor
CBL
L.A.mming
Admin 13761 msgs
Vous n'avez pas encore installé Vista et vous ne le souhaitez pas ? Vous vous demandez comment ? Rassurez-vous, vous n'êtes pas seul.

Halo 2 et Shadowrun étaient sensés être "Vista Only" et pourtant les vilains terroristes du groupe Razor1911 ont sorti des versions crackées de ces jeux tournant parfaitement sur XP mise à part les fonctions "Live For Windows". On peut supposer qu'Alan Wake subira le même traitement.

De façon nettement plus officielle, Falling Leaf est en train de développer un module de compatibilité permettant de jouer aux jeux DX10 sur XP. Décidemment, ce système a encore de beaux jours devant lui.

Lire la suite sur le site : Les jeux "Vista Only" sur le fil du Razor.
 
Big Apple
Membre Factor
Membre 804 msgs
On a bien la preuve de l'arnaque que constitue ce windows vista. La compatibilité n'a rien à voir avec les performances du système d'exploitation. En fait de compatibilité, il ne s'agit que d'une taxe sur le jeu video.
D'alleurs, je soupçonnne les développeurs de sous-optimisation délibérée de leurs produits afin d'obliger les joueurs à upgrader leur hardware très régulièrement...
 
Genocid
Membre Factor
Membre 1568 msgs
Big Apple a écrit :
D'alleurs, je soupçonnne les développeurs de sous-optimisation délibérée de leurs produits afin d'obliger les joueurs à upgrader leur hardware très régulièrement...

C'est tout à fait possible.
Nous vivons dans une société de consommation.
 
Electronike
Membre Factor
Membre 512 msgs
Ou alors ils économisent délibérément sur l'optimisation et le debug ce qui reviens au même mais explique mieux leur intérêt financier.
 
shrike
Membre Factor
Membre 65 msgs
Bah y a qu'à voir comment nvidia a totalement laissé tomber les mises à jour de driver non seulement sous xp, mais en plus des séries 7x et plus anciennes.
 
Zakwil
Membre Factor
Redac 2725 msgs
Mais il y a aucune fonctionnalité qui lie dx10 et vista?
 
Anzy
Membre Factor
Membre 1170 msgs
shrike a écrit :
Bah y a qu'à voir comment nvidia a totalement laissé tomber les mises à jour de driver non seulement sous xp, mais en plus des séries 7x et plus anciennes.


j'ai aucun blème avec mes drivers perso, et pourtant je suis dans la tranche que tu cites...

de plus les derniers drivers pour cette série sous XP datent de ? Fin mai 2007... faut peut être arreter de raconter n'importe quoi.

edit/update : je suis allé vérifier au cas où :
http://www.nvidia.com/object/winxp_2k_94.24.html
 
shrike
Membre Factor
Membre 65 msgs
L'écart de temps entre les sorties des 2 derniers drivers pour xp (les 93.xx et les 94.24) a été de 6 mois.

Et ça n'a rajouté qu'un support des 7200.

Et ton petit cas particulier qui n'interresse personne ne regarde que toi.
 
spook
Quand c'est nouveau, c'est mauvais. Ne jamais pas avoir peur !
Membre 2438 msgs
Faire sa pleurnicheuse sur nvidia n’est pas plus intéressant, note le.

Sinon, ça veut surtout dire que ces 2 jeux n'utilisent pas DX10. Pour les autres (Alan Wake ?) ça ne fonctionnera pas.
 
shrike
Membre Factor
Membre 65 msgs
ha non, moi je m'en fout, j'ai une 8800gtx.
 
Gaijin
Membre Factor
Membre 17 msgs
Enfin bon le "Vista Only" reste bien un "Vista and Xp if you always have it Only". Et perso je pense pas que ça changera a moins que les editeurs tiers decident de ne s'occuper que de Vista et de délaisser tout le reste. Mais là encore le côté finance y est pour quelque chose.
 
vanes
Pédophile consanguin
Membre 471 msgs
Ahah, Microsoft travaille gratuitement, ça se sait.
Comme ils ont plein de développeurs qui ne leur coutent rien, ils développent directX 10, et puis juste pour faire chier les joueurs, ils décident de ne le faire tourner que sous Vista, qu'ils ont développé pour le fun, et absolument pas pour occuper le marché.

Ah, et Falling Leaf machin là, c'est du vent, ils vont faire un portage de ce qu'ils pourront porter, mais ça ressemble bien plus à un bon gros vaporware.

Pis c'est bien connu, le taf d'une équipe de dev comme celle derrière DirectX 10 peut tout à fait être fait par un Gugusse de 19 ans tout seul dans son slip qui a un joli site web 2.0

M'enfin, j'vais arrêter de faire mon PR Microsoft, on va encore m'accuser de parti pris. (voire même d'être un gauchiste, c'est dire)
 
MORB
Winnie alternatif
Membre 503 msgs
Il faut bien qu'ils essayent de créer des raison d'acheter leur os de chiotte. Comme ils sont incapables de créer un produit attractif de par sa qualité, ils sont obligé de se tourner vers des limitations artificielles de la compatibilité des logiciels.

Quant à directx10... L'essentiel du boulot, c'est les fabricants de carte graphiques qui le font.
Ils sont d'ailleurs en train, de leur coté, de faire une cure de rajeuniseement à OpenGL parce qu'ils réalisent sans doute l'interêt qu'une API 3d non controllée par microsoft continue d'exister.

Microsoft se contente de jouer au dictateur et réclamer de nouvelles features aux fabricants de cartes, et de créer un modèle de driver qui rentre dans vista, et ça je veut bien croire que c'est beaucoup de boulot quant on travail sur la base de la croyance stupide que juste multiplier le nombre de programmeurs sur un projet fait avancer les choses plus vite.

Il est aussi clair que les éditeurs/développeurs tierce ne vont pas se précipiter pour faire des jeux utilisant exlusivement dx10. Ils ne vont pas sacrifier le potentiel commercial de leur jeux en les restreignant au petit nombre de personne ayant vista, juste pour faire plaisir à microsoft.
 
spook
Quand c'est nouveau, c'est mauvais. Ne jamais pas avoir peur !
Membre 2438 msgs
vanes@ T'énerves pas. Seul les pauvres ou les imbéciles refusent de comprendre pourquoi DX10 n'est pas sur XP. Mais après avoir essayé Vista on en est encore plus convaincu (raaa lovely le pilote qui plante sans écran bleu) !
 
Anzy
Membre Factor
Membre 1170 msgs
shrike a écrit :

Et ton petit cas particulier qui n'interresse personne ne regarde que toi.


[Désolé pour la poursuite du HS...]

Euh mon petit cas particulier ? C'est bien toi qui parlait de la série 7 ... donc je te répondais sur la série 7, faudrait un peu savoir de quoi tu parles...

De plus fais l'effort d'aller sur le lien, tu verras qu'il n'y a pas eu que ça comme "améliorations" (même si c'est sur y'a pas eu d'amélioration révolutionnaire).

Je voudrais faire chier je te ferais remarqué que les drivers d'avant dataient du 12 mars... on est loin des 6 mois, par contre c'est vrai qu'il y avait eu une période de creu de décembre à mars.

Et si je parlais de mon cas c'est qu'il est assez révélateur, pourquoi sortir des drivers toutes les semaines si y'a rien à ajouter ou améliorer réellement. Perso j'ai rien de spécial ni pour ni contre nvidia.

Et ensuite tu dis que t'en as rien à branler vu que t'as une carte de nanti, dans ce cas je te retourne ta propre réponse que tu m'as faite ^^. Et remballe ton agressivité à deux roubles, merci bien, je ne suis pas ton pote boutonneux à qui tu parles comme à ton chien. Sur ce ...

[Fin du HS]


Direct X 10 sur le papier ça paraissait super, mais à voir les avant apres qu'on nous sert depuis des mois ça laisse un rien perplexe.

Et Vista ca fera sans doute comme XP, faudra attendre bien deux ans pour que ca commence à valoir quelque chose.
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5322 msgs
"blablabla potentiel commercial de leur jeux en les restreignant au petit nombre de personne ayant vista blablabla"

Les 2600xt sont annoncées a partir de 99euros (donc du dx10 a partir de 99euros), crysis le jeu dx10 arrive. jsuis pret a parier que la majorité des gars frequentant ce site et jouant sur pc sont sur vista en fin d'année. Et juste pour crysis.

Et puis arretez de chier sur vista, à 70 euros le premium avec aero en oem, qui fait tourner tout les jeux depuis postal 2, y'a vraiment pas de quoi s'ennerver.

Après pour le live, faut pas en vouloir à vista, mais aux joueurs qui le payent sur xbox, ca marcherais pas, ils lacheraient l'affaire.
 
kakek
Membre Factor
Membre 910 msgs
Il est aussi clair que les éditeurs/développeurs tierce ne vont pas se précipiter pour faire des jeux utilisant exlusivement dx10. Ils ne vont pas sacrifier le potentiel commercial de leur jeux en les restreignant au petit nombre de personne ayant vista, juste pour faire plaisir à microsoft.
...sauf si microft allonge suffisement pour compenser les pertes, ou menace de faire perdre encore plus de thunes au devs si ils sortent leur produit sur XP. Ou balancent quelques pots de vin aux bonnes personne.

Ils ne le feraient pas ? Leurs equipe de devs on des trucs plus productifs a faire , nous dirait Vanes ? Ben écoute, je ne sais pas pour les prochains jeux "vraimment DX10", mais pour l'instant on a donc la preuve par A + B que microsoft s'est assuré la non compatibilité de deux jeux pour imposer son OS. Puisque le boulot de compatibilité pouvait etre fait par trois geeks dans leur garage : la preuve, ils l'ont fait.
Et si microsoft a dévellopée une stratégie pareille (ignorer volontairement la compatibilité pour des raison stratégique.) je ne vois pas pourquoi il ne pousserait pas l'idée un peut plus loin en demandant au dev non seulement de ne pas s'occuper de la compatibilité, mais même dêtre anti-productifs et de s'assurer de na non-compatibilité. Quitte a passer du temps et du pognon a faire qu'un jeu ne marche PAS sous XP.
Et tant qu'a faire, pourquoi il n'auraient pas penser a ca plus tôt, dés le devellopement de DX10 ?

Tu vois Vanes, ton raisonnement c'est que Microsoft ne peut pas être aussi débile, calculateur, et anti-productif que ca.
Et la vérité, c'est qu'on constate qu'ils l'ont bel et bien été pour deux jeux. Alors pourquoi pas pour tout DX10 ?
 
Anzy
Membre Factor
Membre 1170 msgs
fwouedd a écrit :
Et puis arretez de chier sur vista, à 70 euros le premium avec aero en oem, qui fait tourner tout les jeux depuis postal 2, y'a vraiment pas de quoi s'ennerver.


Y'a quand meme encore pas mal de blemes sous vista, mais c'est sur autant que y'en avait eu sur xp, de toute façon c'est le meme manège à chaque nouvel os... on se souviendra des pros 2000 à l'epoque de XP (dont je faisais parti ^^).
 
shrike
Membre Factor
Membre 65 msgs
Anzy, c'est pas parce que dans ton petit cas particuler qui n'interresse personne ça marche bien, que ça marche aussi chez les autres.
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5322 msgs
Mais clairement Anzy, des potes à moi me rapportent plein de soucis en bureautique.

Par contre pour les jeux, et j'ai une ATI histoire de reunir tout les ingredients, a part un leger bug d'ombres sous doom3 (lié au widescreen, il disparait en 4:3); tout fonctionne. (même vanguard ne crash pas, c'est dire =p)
 
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Tribune

Big Apple
(01h38) Big Apple bon, je crois qu'on a fait le tour de la question, bonne nuit :)
MrPapillon
(01h32) MrPapillon Déjà quand j'étais petit ils bossaient dessus.
MrPapillon
(01h31) MrPapillon Big Apple > Il me semble qu'ils sont passés au réseau de neurones depuis un bail.
Big Apple
(01h31) Big Apple MrPapillon > Oui, enfin, c'est surtout que si ils ont les algos des IA qui tradent, ils peuvent prévoir leurs "réactions" et se faire un paquet de pognon en délit d'initié
_Kame_
(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.
Big Apple
(01h00) Big Apple MrPapillon > Nous avons une énorme difficulté à mesurer l'intelligence. Un enfant de 5 ans joue mal aux échecs (ou n'y comprend rien) mais il est par ailleurs capable de se déplacer dans un environnement complexe sans aucune difficulté.
MrPapillon
(00h59) MrPapillon La détection du regard du chauffeur, etc... Ou peut-être plus basique encore : les micro-mouvements de la voiture, ou même encore plus basique, des macro-mouvements très basiques qui laissent paraître des comportements bien prévisibles.
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Par exemple des mouvements agités dans la voiture, un portable à la main, etc...
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Big Apple > C'est ce que tu supposes. Peut-être que la réalité est plus simple et que les "humains" peuvent se réduire à petit groupe de facteurs. Et que ces facteurs que la voiture pourra reconnaître.
Big Apple
(00h52) Big Apple sur une route au centre ville en heure de pointe
Big Apple
(00h51) Big Apple Evidemment, si tu es dans un environnement ultra contrôlé façon ligne 14 du métro, tu peux faire tranquillement ton IA. La réalité est bien plus complexe et bordélique, et la cohabitation humains-machine est ingérable
Big Apple
(00h49) Big Apple MrPapillon > Savoir conduire, c'est comprendre les humains (l'enfant qui traverse, le conducteur qui te fait signe de passer, le motard qui passe en trombe, le type qui te colle au cul à l'orange...). Seule une IA forte pourra conduire.
MrPapillon
(00h37) MrPapillon On pourrait penser que c'est un problème infiniment complexe, alors que pas forcément.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et pour ça il faut définir ce qu'est de la conduite.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et tu prends le problème à l'envers. Le truc n''est pas de savoir si une IA est meilleure qu'un humain, le truc est de savoir si une IA peut être meilleure qu'un humain sur de la conduite.
GTB
(00h36) GTB Big Apple > Il existe des milliers de façons de tromper le cerveau. Aucun des deux n'est infaillible.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Par exemple sur la détection de cancers sur des radios, visages, etc...
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Big Apple > Oui, mais des algos actuels sont statistiquement plus performants que des humains sur des tâches de reconnaissance.
MrPapillon
(00h35) MrPapillon "L'unsupervised learning", ça commence à apparaître un peu pour tout. Par exemple je crois que l'antivirus Deal Threat Defense fait du unsupervised, et ses résultats sont exemplaires.
Big Apple
(00h34) Big Apple comme si quelques malheureuses couches de neurones suffisait à simuler un cerveau de 100 milliards de neurones
Big Apple
(00h33) Big Apple oui et alors? Un article a montré qu'on peut tromper le deep Learning avec des images bidons qu'il prend pour des chats
Big Apple
(00h33) Big Apple ou plus
Big Apple
(00h33) Big Apple le deep Learning, c'est 3 couches
MrPapillon
(00h33) MrPapillon Et elle s'est amusée à reconnaître des chats.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Google a commencé son projet d'IA en balançant une IA sur le web et la laissant se débrouiller toute seule à trouver des objectifs.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Oui, mais ça c'était le jeu de Go, si tu regardes les autres trucs qui ont été faits en deep learning, tu verrais que tout ne repose pas sur ces contraintes.
MrPapillon
(00h31) MrPapillon Sans parler de deep learning, déjà un réseau de neurones avec juste une seule couche de neurones intermédiaires, c'est déjà très puissant et ça fait des surprises.
Big Apple
(00h31) Big Apple mais néanmoins, dans le jeu de go, l'ordinateur a une connaissance COMPLETE de son environnement
Big Apple
(00h30) Big Apple je sais, l'IA de go repose sur du deep Learning pour l'évaluation du jeu à un instant T et pour le choix des mouvements (pas de force brute)
MrPapillon
(00h30) MrPapillon Un jeu d'échecs c'est juste optimiser de manière basique un graph de possibilités, alors que le go demande d'apprendre des concepts abstraits.
GTB
(00h30) GTB Big Apple > Tu idéalise beaucoup le cerveau. Il est faillible sur de nombreux points.
Big Apple
(00h29) Big Apple concernant le deep Learning, j'ai rien codé, mais j'ai regardé la théorie, et effectivement c'est très puissant comme technologie
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Et une IA de jeu d'échecs n'a rien avoir avec une IA de go.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > Oui, ben justement, conduire une voiture n'est peut-être pas infiniement complexe.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > L'humain ne peut pas le faire en une seconde en improvisant, il va le faire avec apprentissage en comparant avec des situations ou des concepts qui sont déjà connus.
Big Apple
(00h28) Big Apple moi aussi, je suis fan d'IA, j'ai d'ailleurs codé un jeu d'échecs.
Big Apple
(00h28) Big Apple le jeu de go, c'est des pierres posées sur une grille, la connaissance du jeu est complet pour la machine. Conduire une voiture, c'est infiniment (au sens littéral) plus complexe.
MrPapillon
(00h27) MrPapillon Et si tu suis un peu les avancées en IA, tu verrais des trucs absolument fous poper tous les jours.
Big Apple
(00h27) Big Apple l'humain peut même decider si ça vaut le coup d'épargner la chèvre (ou le cycliste) ou s'il vaut mieux l'écraser pour pas se prendre le camion qui est juste derrière.
MrPapillon
(00h27) MrPapillon Jouer au go, c'était aussi extrêmement complexe jusqu'à y a pas longtemps.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Big Apple > Oui, mais là sans avoir analysé le problème réellement, tu supposes que le problème de la conduite est quelque chose d'extrêmement complexe, alors que ça ne l'est peut-être pas.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Big Apple > NVidia a résolu assez facilement le problème de la neige.
Big Apple
(00h25) Big Apple le deep Learning a ses limites : le nombre de neurones et de connections. Un humain, c'est pas loin de 100 milliards de neurones, avec 10'000 connections par neurone. Un humain fait la différence entre une chèvre et un vélo qui traverse la route
Big Apple
(00h24) Big Apple GTB > Les humains conduisent pas seulement sur des autoroutes en plein jour avec un revêtement sec
GTB
(00h21) GTB Je peux en faire un tout autant parlant: 100% des accidents de la route son dû à une erreur humaine.
MrPapillon
(00h19) MrPapillon Big Apple > Quand on parle "d'ordinateur", on parle des programmes classiques, pas de deep learning.
GTB
(00h16) GTB Big Apple > C'est un raccourci bien inexact.
Communauté