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Forums

Les jeux vidéo, la drogue hype du XXIème siècle
Nooky
NRAvif
Membre 765 msgs
Jthiboust a écrit :
J'ai du mal à comprendre comment on peut considerer qu'un element visuel sans aucune influence sur la chimie du corps soit une drogue.


Je sais pas toi mais moi quand j'ai le flag et que je me fais courser par 3 malades, mon corps a tendance a produire de l'adrenaline.

La drogue c'est de la merde, surtout quand y en a plus \o/.
 
lousifer
Membre Factor
Membre 195 msgs
Nooky a écrit :


Je sais pas toi mais moi quand j'ai le flag et que je me fais courser par 3 malades, mon corps a tendance a produire de l'adrenaline.

La drogue c'est de la merde, surtout quand y en a plus \o/.


tiens je ressens a peu près la meme chose!!!! On est donc au moins deux!!
 
Anzy
Membre Factor
Membre 1170 msgs
Le sport aussi a été catalogué comme drogue, y'a de vrais accro aux sports.

Par contre vous melangez tout, dire que quelque chose est addictif ne veut pas forcement dire l'interdire ou y foutre une connotation negative (sauf pour mr sarko vu la citation du premier post).

On peut aussi qualifier certains boulots de drogue (recheche, bcp de jobs du spectacle) etc...

Pour la réalité virtuelle qui rend accro, plus que matrix j'aurais cité avalon ou bien d'autres "vrais", dans le sens approfondis, pas dans le sens vérité absolue, questionnement sur le sujet (exitenz aussi, enfin bon, y'a un paquet de ref).

Mais je crois pas qu'on ait besoin d'arriver à une telle débauche de techno pour que ca existe, y'a deja pas mal de junkis du jeu video, et pas que sur des mmo. Je me souviens rien que d'un ami qui a pas décollé de son pc y'a deux pendant tout l'été car il découvrait et sniffait du medieval war premier.

Y'aurait un vrai questionnement sur les addictions à avoir, dans le sens: quand est ce que ça devient intolérable à la société... Genre conduire bourré ou shooté et accident pas bien, etre dans les vaps tout le temps pas bon pour la productivité etc...

Un debat sans fin, un peu comme celui des accros guerre pc vs console, chacun sa came.

Pour "les religions c'est de la drogue t'as vu comme je suis un athé rebel qui fait genre", je vous renvois à pas mal de bouquins forts bien faits par des gens qui y ont réfléchit tres longtemps en dépassant des idées recues, des phénomènes de mode, et des mouv's neo djeunz fashion rebel neo anarch sans l'ame qui va avec (genre si on les étudiait on verrait qu'ils ont leur propres rites à deux roubles tres proche des religions, neo paganisme ? voir animisme ? ^^ [désolé, j'en ai juste marre de lire toujours les memes raccourcis sur les memes sujets], pour résumer c'est plus proche de l'illusion dans sa splendeur, que de l'accro à l'heroine, ce n'est pas le meme mecanisme. D'ailleurs meme pour la drogue (au sens large, genre sport, jeu video etc) ca reste un symptome, pas une cause.

Donc on ferait mieux se poser la question "pourquoi". Pourquoi simon joue t'il 10h par jour à WOW, je crois que la reponse à deja été trouvée dans les posts precedents (fuir la vie, vie chiante, mais la aussi on peut se poser le "pourquoi").

Bref des raccourcis qui en amènent d'autres ^^
 
Message masqué
Reblochon
Membre Factor
Membre 1119 msgs
Akshell a écrit :
Ces gens sont en général inoffensifs, sauf quand leur monde imaginaire rentre en conflit avec le notre.


Arnaud a écrit :
Gnagnagna, je t'emmerde fort Akshell :)


Ha ha ha, une collision entre les deux mondes.

En ce moment, sur notre forum secret nous venons de recuperer un WoWiste qu'on avait perdu de vue depuis plus d'un an. Il est gravement atteint et se defait tres difficilement de sa dependance. Mais c'est amusant à etudier, alors on le garde hein ! Enfin, cette situation est quand meme ridicule.

Ca me rappelle vachement l'epoque du jeu de roles et de sa kyrielle de gens associaux qui risquaient de se suicider à tout bout de champ. Mon dieu, à quoi j'ai echappé.
 
Trait0r
Membre Factor
Membre 288 msgs
Reblochon a écrit :

En ce moment, sur notre forum secret nous venons de recuperer un WoWiste qu'on avait perdu de vue depuis plus d'un an. Il est gravement atteint et se defait tres difficilement de sa dependance. Mais c'est amusant à etudier, alors on le garde hein ! Enfin, cette situation est quand meme ridicule.


Très peu guérissent complètement en réalité... Ils finissent toujours par replonger, parfois très profond (Vanguard, Guild Wars). D'autres sombrent dans un état semi végétatif, attendant l'hypothétique relève, en murmurant convulsivement "Lotro", "Lotro", "Lotro"...
 
Tofton
Membre Factor
Membre 1278 msgs
Les MMO c'est comme la clope, le meilleur moyen d'arrêter c'est de ne pas commencer! ^^
 
PunkO
Membre Factor
Membre 26 msgs
"La dépendance aux jeux vidéo bientôt reconnue aux Etats-Unis ?"

Faudrait surtout apprendre a reconnaitre la connerie et soigner les gens plutot que de priver tout le monde des bonnes choses (disons des choses saines du moment qu'on les pratiquent avec modération ou sans modération, mais par libre choix et qu'on est pas déséquilibré mentalement).

Quand est ce qu'on va arreter d'infantiliser et de déresponsabiliser les gens dans cette société... de merde! (désolé je sais ca fait cliché mais j'ai pas pu me retenir).

On a qu'a enlever toutes les petites amies du monde aussi parce que des fois y'a des gens ils savent pas se controler et ils s'attachent trop et puis ils se marginalisent pdt qu'ils sont avec, voient moins leurs pote, leur famille et ensuite se suicident lorsqu'elles partent.

Enlevons aussi les religions parce que des fois y'a des gens qui interprete les ecrits a leur sauce et se font sauter dans des lieux publiques.

Interdisons la musique aussi parce que des fois les gens sont trop dedans et puis ils se controlent plus et ils glissent sur la piste et ya des bléssés et c'est la sécu qui paye et ca c'est pas bien
(Bon j'm'arrete j'pars en couille la).

Ps : désolé pour les possibles redites vis a vis des precedents messages...
 
takiller
cul botté
Membre 673 msgs
Faut surtout être aveugle pour ne pas voir qu'il y a un sacré problème de dépendance avec les MMORPG. Et de plus en plus.
 
Jthiboust
Membre Factor
Membre 663 msgs
takiller a écrit :
Faut surtout être aveugle pour ne pas voir qu'il y a un sacré problème de dépendance avec les MMORPG. Et de plus en plus.


Ce n'est pas de la dependance, si tu leur enleve leur MMO ils vont pas convulser et avoir des tremblement ou meme mourir.
La seule chose a laquelle ces gens sont "dependant" c'est un exutoire, ou un echapatoire, les MMO ne sont pas la causes, mais seulement un moyen pour eux de s'evader.
Quand on creuse les "vrais dependant" ont tjrs des gros problemes sociaux, familiaux, ou de santé à coté, et si c'etait pas les MMO, ce serais la musique (combien d'ado vont se suicider si le chanteur de Tokio Hotel meurt demain? :D), la télé, la lecture, ou n'importe quoi d'autre.
les MMO sont la "solutions à la mode" mais en aucun cas, la cause.

Exemple simple: Si tu es qqun d'equilibré, et qu'on t'injecte de l'heroine dans le sang regulierement pendant 1 mois, quoi que tu fasse, tu sera dependant, c'est clair et net, et tu va en baver pour decrocher.C'et une drogue, une vrai.

Si cette meme personne equilibré joue au mmo pendant 1 mois, ou meme 6, et que soudain son ordinateur tombe en panne, elle sera peut etre degouté, car elle aime bien joué, mais je peut te dire qu'elle ira pas agresser son voisin pour lui piquer son ordi. C'est une "fausse" drogue, qui n'affectent que les gens qui ont des problemes a la base et qui s'en servent comme echapatoire.
 
Akshell
Pedobear à poil roux
Membre 4167 msgs
Jthiboust a écrit :
combien d'ado vont se suicider si le chanteur de Tokio Hotel meurt demain?

Pas assez.
 
PunkO
Membre Factor
Membre 26 msgs
Jthiboust a écrit :

les MMO sont la "solutions à la mode" mais en aucun cas, la cause.

Exemple simple: Si tu es qqun d'equilibré, et qu'on t'injecte de l'heroine dans le sang regulierement pendant 1 mois, quoi que tu fasse, tu sera dependant, c'est clair et net, et tu va en baver pour decrocher.C'et une drogue, une vrai.

Si cette meme personne equilibré joue au mmo pendant 1 mois, ou meme 6, et que soudain son ordinateur tombe en panne, elle sera peut etre degouté, car elle aime bien joué, mais je peut te dire qu'elle ira pas agresser son voisin pour lui piquer son ordi. C'est une "fausse" drogue, qui n'affectent que les gens qui ont des problemes a la base et qui s'en servent comme echapatoire.


Bon ok c'qu'on fait c'est que la prochaine fois que j'ai quelque chose à dire, j't'envoie un message perso et tu le dis a ma place, avec tes mots et exemples, c'est nettement plus parlant :)

Non bah j'crois que tout est dit, c'est ce que je pense.
Mais c'est surtout ce qu'il faut penser. (En fait vous pouvez ne pas lire cette dernière phrase, elle vient de mon subconscient et je ne voulais en aucun cas la mettre en mot. :))
 
Arnaud
MMOtiste
Redac 3574 msgs
takiller a écrit :
Faut surtout être aveugle pour ne pas voir qu'il y a un sacré problème de dépendance avec les MMORPG. Et de plus en plus.


Loin de moi de vouloir contredire un psychologue de forum, mais est-ce que tu aurais une quelconque étude scientifique sous la main qui mettrait clairement en évidence que le jeu en lui-même et lui seul créé une dépendance ?

A mon avis c'est un poil plus compliqué que ça.
 
Trait0r
Membre Factor
Membre 288 msgs
Je sais pas pour les MMORPG mais les addictions aux jeux de hasard sont à présent considérés comme une pathologie. On trouve même un rapport du Sénat sur le sujet : http://www.senat.fr/rap/r06-058/r06-05866.html
 
Akshell
Pedobear à poil roux
Membre 4167 msgs
Les MMO ne sont pas des jeux d'argent, à moins de prendre le poker comme un MMOG.
 
Donald
Membre Factor
Membre 195 msgs
takiller a écrit :
Faut surtout être aveugle pour ne pas voir qu'il y a un sacré problème de dépendance avec les MMORPG. Et de plus en plus.


tain mais qu'est que ca peu foutre ? j'en reviens pas quoi, faut arreter de tout vouloir controler encadrer verifier, cette quoi cette societe d'assistés ?

nos anciens vivaient tres bien sans toute cette polemique sterile de ce qui est bien ou non

a partir ou ca derange personne, le mmotiste fais ce qu'il veut bordel !

je suis pas joueur online ou bien dans des jeux comme fear a courte duree, mais ca me fait hurler que des grand humaniste psychologue se permettre de juger de ce qui est bon ou pas pour leur concitoyens, et qu'on se permette de mettre en place des regles pour controler leur vie, on se croirais dans matrix

mais de quel droits on se permet de juger autrui
la verite cest que les gens ont peur de notre societe qui evolue, et qu'on espere controler les choses, c'est non seulement stupide mais dangereu

a partir du moment ou le type empiete pas sur la liberte des autres, je vois pas pourquoi on devrait lui dire comment il doit jouer et a quelle heure

ca me depasse cette manie moderne ... qu'on applique a tout va dans n'importe quel domaine
 
Les jeux vidéo, la drogue hype du XXIème siècle

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Tribune

Doc_Nimbus
(09h34) Doc_Nimbus Je relance la tribune avec ces quelques planches intemporelles de Gotlib : [lemonde.fr]
lundi 05 décembre 2016
MrPapillon
(22h21) MrPapillon Après on utilisait ça à une distance de 2 mètres des caméras.
MrPapillon
(22h20) MrPapillon Kame> Y a pas trop à s'en faire, c'est hyper précis à l'utilisation. Sur Bullet Train, un vieux truc gratos, les seules fois où ça déconnait, c'était quand la main sortait du champ de vision des cams ou qu'il y avait un bug qui faisait tout clamser.
CBL
(22h14) CBL Le code doit utiliser les donnees brut plutot que d'interpoller pour lisser les valeurs
_Kame_
(21h51) _Kame_ j'suis étonné de voir les armes "trembler" [youtube.com]
MrPapillon
(21h49) MrPapillon Kame> Ouaip, j'attends les tests. Ça sent la durée de vie foireuse.
_Kame_
(21h45) _Kame_ MrPapillon > Superhot VR ça doit être fun qd même
Niko
(21h35) Niko Westworld \o/ [factornews.com]
MrPapillon
(21h29) MrPapillon C'est une embuscade.
MrPapillon
(21h29) MrPapillon Tout le reste est quasi à 15€ minimum.
MrPapillon
(21h28) MrPapillon Du coup 60€ pour faire des gribouillis.
MrPapillon
(21h28) MrPapillon Et 30€ pour Quill, le truc genre peinture.
MrPapillon
(21h28) MrPapillon 30€ pour Medium, comme si les gens allaient payer 30€ pour dessiner des trucs moches.
MrPapillon
(21h27) MrPapillon Wow le prix des jeux Touch.
Khdot
(20h56) Khdot (20h56) Kame> <3
_Kame_
(20h56) _Kame_ Quoique non je veux pas de réponse. Organisons plutôt une purge pour rebooster l'économie.
_Kame_
(20h50) _Kame_ Khdot > Qui serait ? Si on donne pas de sous aux pauvres, ils vont s'enrichir ?
Khdot
(20h44) Khdot (14h23) Crusing > on peut refaire la vidéo avec les mêmes chiffre mais avec une conclusion opposée... #DataGauche.
MrPapillon
(20h30) MrPapillon Niko > Justement, ça permettrait d'avoir un test 100% porté sur la technique du jeu : anti-aliasing, qualité du bloom, nombre de polys sur les plumes, etc... Les vrais détails qui intéressent les joueurs.
kimo
(19h41) kimo noir_desir > je suis p-e fan de COD !
Niko
(18h21) Niko Fougère n'a pas d'émotions
GTB
(18h11) GTB thedan > Vu l'ensemble des reviews largement positives, c'est plutôt jvc qui est à part pour une fois.
Fougère
(17h55) Fougère noir_desir > J'ai pas la couleur émotionnelle qui va bien
thedan
(17h38) thedan ce qui est impressionnant, c'est jv.com qui a mis 3 testeurs à part et qui ont tous les 3 sortis les mêmes choses... Sur le coup, je me demande si Bouleapoire de GK fait pas son fanboy... Je vais regarder l’émission tiens
noir_desir
(17h30) noir_desir Fougère > entre nous ce que met gb c'est un peu comme pisser dans un violon ça sert à rien :p
noir_desir
(17h29) noir_desir Fougère > je voulais que se soit un fan de cod qui y le teste, fougère c'est pour toi
Fougère
(16h46) Fougère C'est Kimo qui fais le test chez nous, on dis qu'on le sort au prochain jeu de Ueda annoncé
Fougère
(16h46) Fougère 10 sur GB, 14 sur JVCOM
noir_desir
(16h21) noir_desir The last guardian réussi, un miracle... 8 sur gk
thedan
(15h30) thedan fwouedd > non, non pas d'OC.... Merci, j'y ai pas pensé hier
fwouedd
(15h27) fwouedd (ca risque rien, par contre ça annule les OC si la config est OC)
fwouedd
(15h26) fwouedd Tu cherches le jumper du clear cmos sur ta CM et tu fais ça : [youtube.com]
thedan
(15h22) thedan fwouedd > ça j'ai pas fait
thedan
(15h22) thedan fwouedd > je vais vérifier. On sait jamais
fwouedd
(15h22) fwouedd Non, je te parle d'un reset hardware, direct par la CM.
thedan
(15h21) thedan fwouedd > ca pas encore....
fwouedd
(15h21) fwouedd Ca peut parraitre con, mais parfois, tu peux avoir un reglage qui fou le bordel.
thedan
(15h21) thedan fwouedd > ben le problème de bios, je le verrais plus car quand je branche la CG de nv, j'ai un affichage figé avec la date de l’émission du bios !... Bon je sens que ça va partir en diagnostic LDLC cette histoire (pas envie ni le matos pour tester)
fwouedd
(15h21) fwouedd T'as essayé un reset du bios?
thedan
(15h19) thedan Crusing > ... Peut étre ce que je ne comprends pas, c'est que j'ai un numéro d'erreur qui apparait sur la CM quand je branche la CG dessus... Et la CG a les ventilos qui tournent... (j'ai une alim 650w Gold Cooler Master)
fwouedd
(15h15) fwouedd thedan > Ah bah c'est hyper moche.
Crusing
(15h14) Crusing thedan > oui le soucis vient surement de la faiblesse de ton alim.
Crusing
(15h14) Crusing fwouedd > Idiocracie incoming!
thedan
(15h14) thedan fwouedd > ça marche avec une vielle quadro (sans port d'alim branché)
fwouedd
(15h11) fwouedd Crusing > Ouais, mais c'est quand même dingue ce syndrome de stockholm généralisé.
Crusing
(15h09) Crusing fwouedd > Ou mieux, commenteront un truc du type "encore de la propagande de la bien pensance de bobo trotskisto judeo islamo sionisto crypto homo fonctonnarial."
fwouedd
(15h09) fwouedd (Par contre, faut revoir la musique, c'est vraiment too much la musique ouinouin)
fwouedd
(15h05) fwouedd (Ou douteront des données)
fwouedd
(15h05) fwouedd Crusing > Le soucis, c'est que les gens qui otn besoin de voir cette vidéo ne la verront jamais.
Crusing
(14h23) Crusing l'assistanat : [youtube.com]
MrPapillon
(14h14) MrPapillon L'espèce de jeu open source de Google Deep Mind, pour entraîner des IAs : [youtube.com]
Risbo
(14h00) Risbo choo.t > Non mais c'est bien, on peut que progresser. Dite moi qu'on ne peut QUE progresser ahah
choo.t
(13h58) choo.t Article L3421-4 du Code de la santé publique : [...] le fait de présenter ces infractions sous un jour favorable est puni de cinq ans d'emprisonnement et de 75000 euros d'amende. [...]
choo.t
(13h57) choo.t Risbo > Tiens, j'avais zappé ce truc ( j'étais à l'étranger avec un accès au net vraiment pourris), mais dans un pays qui t'interdis déjà de dire que le cannabis c'est bien moins dangereux que le tabac ou l'alcool, rien ne me surprend.
Risbo
(13h45) Risbo choo.t > C'est comme l'histoire de la loi anti "anti ivg sur internet". Les gens réfléchissent pas et voient pas les conséquences a long terme. Pcke si le mec qui fait la vidéo est "honnête", alors c'est juste un idiot de plus.. Et putain, le JDG a signé.
choo.t
(13h39) choo.t Risbo > J'hésite entre naïf, débile ou avide masqué, mais dans tout les cas Realmyop baisse bien dans mon estime.
fwouedd
(13h27) fwouedd (Enfin je parle surtout pour moi et mes experiences de reparations qui foirent 80% du temps :) )
fwouedd
(13h27) fwouedd Ca coute moins cher que l'outillage + pieces detachées + kit evo quand t'as tout fait bruler :)
fwouedd
(13h27) fwouedd Non mais c'est bien le kit evo :)
noir_desir
(13h25) noir_desir fwouedd > oui je pense... Je ne me suis jamais amusé à changer de puce interne à cm, peut etre que dan sais le faire?
fwouedd
(13h14) fwouedd Faut pouvoir l'isoler comme fautif, c'est chaud non?
noir_desir
(13h11) noir_desir fwouedd > ou changer la puce qui controle le port pci...
fwouedd
(12h52) fwouedd Ouais. A mon avis le premier truc à faire, c'est tester une vieille CG. M'enfin de toute façon, il est bon pour changer de CM :)
Laurent
(12h51) Laurent ou alors tu as une vieille CM qui ne supporte que le PCI-e 8x (on va dire) et pas le 16x
Laurent
(12h49) Laurent (12h30) j'avoue je pencherai bien pour le port PCI-e qui en a pris un coup avec ta CG qui a grillé
GTB
(12h46) GTB Risbo > Roh la vache le niveau des com' oÔ.
fwouedd
(12h44) fwouedd (Et accessoirement, controle bien tes connectiques CG vers l'alim, on ne sait jamais)
fwouedd
(12h38) fwouedd Ou pire, est ce que la surconso du PCI-E de la RX470 n'a pas flingué ton port?
fwouedd
(12h34) fwouedd PArce qu'a mon avis, pour que ta CM trouve ni une AMD, ni un Nvidia, c'est pas un probleme de BIOS.
fwouedd
(12h30) fwouedd thedan > C'est pas ton port PCI-E qui est mort lorsque la CG (ou la CM) du coup t'a laché?
thedan
(12h11) thedan Pt1, je viens de me relire ... Pardon pour les fautes !
thedan
(12h10) thedan j'ai posté une demende sur hardware.fr et j'ai plusieurs réponse, je vais tester les réponses (et l'amener à LDLC), on verra s'ils peuvent faire un truc
thedan
(12h09) thedan Crusing > ben en fait, j'hesiste ... retour ou sinon, j'économise un peu et j’achète un kit d'évolution... je joue plus sur console actuellement mais les jeux de stratégie me manquent
Crusing
(12h02) Crusing ok c va, bein magne toi de la vendre... ou retour magasin non?
Crusing
(12h02) Crusing thedan > (11h46) c'est une 6G?
thedan
(11h48) thedan pardon celle-ci : [cdiscount.com]
thedan
(11h47) thedan [shop.hardware.fr]
thedan
(11h47) thedan Crusing > c'est celui-ci Et comme un pote m' a filé 150€ pour mon anniversaire ce week-end....
thedan
(11h46) thedan Crusing > 230€ dans une boutique ldlc à coté de la maison, je connais le vendeur et il m'a fait une petite fleur ... D’ailleurs, je sens que je vais lui amener le pc pour qu'il teste
DukeFreeman
(11h44) DukeFreeman -é +er
DukeFreeman
(11h44) DukeFreeman Laurent > Pas le meme délire, c'est comme comparé Ace Combat et Combat Flight Simulator... Mais oui je suis d'accord que MW5 me détournera pas de Titanfall 2 en multi (Hawken par contre, malgré une grosse hype au début j'ai rapidement laché :-/)
Risbo
(11h34) Risbo Allez déverser vos commentaires haineux. [youtube.com]
Crusing
(11h30) Crusing thedan > tu l'as eu a combien ta 1060?
thedan
(11h30) thedan en gros le message c'est le bios n'est pas mis à jour, au revoir
thedan
(11h27) thedan 1060gigabyte en promo... Je me dis Banco et là, quasiment meme chose, erreur B2...(j'ai un affichage alors que j'avais pas avant) Je vais sur le site du constructeur "B2 viens d'une carte VGA incompatible !!!"
thedan
(11h25) thedan Laurent > vi,vi j'avais une 7950 (amd) qui avait grillé... Config vieillissante mais qui marchait... J’achète une rx470 sapphire... Marche pas avec ma CM... On me dit "c'est surement sapphire". Je renvoie la carte... Et pour le black Friday, je vois une
Laurent
(11h19) Laurent thedan > what ? une CG incompatible avec une CM ?
Laurent
(11h18) Laurent DukeFreeman > Hawken et TitanFall peuvent dormir tranquille
thedan
(11h17) thedan Un conseil soit dit en passant : n'achetez jamais de carte mére Asrock : elles sont incompatible après une génération de CG... Testé à l'instant sur mon pc et j'ai grave les boules ! Donc ma nouvelle 1060 va rester dans sa boite !
Crusing
(10h57) Crusing DukeFreeman > Need VR
DukeFreeman
(10h35) DukeFreeman enculé MechWarrior 5 annoncé (pour 2018) [youtube.com]
Crusing
(10h33) Crusing Le vertueux > C'est le Pot-au-Feu Breakdown
Le vertueux
(08h43) Le vertueux Et je n'ai jamais aussi peu joué que cette année. C'est la fin des haricots ! Les carottes sont cuites !
wata_
(07h19) wata_ ha ben ouais, le krach jv n°2 arrive [nofrag.com]
dimanche 04 décembre 2016
ptitbgaz
(19h51) ptitbgaz Pareil, c'est ce mec là qui, enfant, m'a donné le virus de la bd, et l'une de mes refs en matière d'humour, tous supports confondus. Un génie de l'absurde et de la dérision. Petite larme... ;/
Khdot
(19h47) Khdot :(
CBL
(19h44) CBL (avec Franquin)
CBL
(19h43) CBL C'était un de mes auteurs preferes
ptitbgaz
(19h05) ptitbgaz Laurent > Clair, sacré type et sale nouvelle pour l'Umour
Laurent
(18h01) Laurent (16h21) Triste nouvelle, j'espère qu'il est allé retrouver Newton sous un pommier
Communauté