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Les doubleurs donnent de la voix
CBL
L.A.mming
Admin 13819 msgs
Souvenez-vous : en 2008, Michael Hollick, l'acteur qui incarnait Niko Bellic dans Grand Theft Auto 4, se plaignait de n'avoir reçu que 100 000 dollars pour 15 mois de travail et pour un jeu qui a rapporté plus d'un milliard de dollars. Michael n'avait rien contre Rockstar : il était en colère contre son syndicat qui imposait des contrats inappropriés à l'industrie vidéoludique.

Depuis, le syndicat en question, le Screen Actors Guild, a fusionné avec l'American Federation of Television and Radio Artists pour créer ainsi le SAG-AFTRA qui regroupe tous les acteurs quel que soit le média. La majorité des doubleurs des jeux vidéo y sont syndiqués. L'union faisant la force ouvrière, le salaire des doubleurs s'est amélioré mais ces derniers continuent de s'estimer floués et exigent des royalties sur les ventes des jeux. Ils exigent aussi de limiter les sessions d'enregistrement trop "intenses" à deux heures et d'avoir un coordinateur de cascades s'ils font aussi de la mocap.

S'ils n'obtiennent pas tout cela (enfin surtout l'aspect pognon), ils vont tout simplement faire grêve. Le mouvement est soutenu par tous les grands doubleurs comme Jennifer Hale (Mass Effect), David Hayter (Metal Gear Solid) ou Will Wheaton et est regroupé autour du hashtag #PerformanceMatters. Si la grêve est déclenchée, tous ceux sous la branche Interactive du SAG-AFTRA arrêteront de bosser c'est à dire à peu près tout le monde.

Au sein du milieu des doubleurs, le soutien est massif. 96.5% des doubleurs ont voté en faveur de la grêve. Mais de nombreuses voix dissidentes se font entendre. Elles ne viennent pas des doubleurs mais du reste de la profession : game designers, développeurs, artistes... En effet, ces derniers n'ont pas toujours le droit aux royalties. Alex Hutchinson (creative director chez Ubi sur Far Cry 4) trouverait gonflé que les doubleurs puissent négocier un tel contrat avant les devs. Shawn Elliot (ancien d'Irrational désormais chez Arkane) trouve les demandes gonflées alors que certains doubleurs touchent en 12 heures de travail plus qu'un développeur en un an.

Le problème est que mis à part chez les doubleurs et les scénaristes, il n'existe pas de syndicat pour les développeurs de jeux vidéo aux US. Du coup ils n'ont aucun moyen de pression et continuent d'enchainer les périodes de crunch sans broncher et souvent sans même qu'il y ait une carotte à la clé. Même chez les studios relativement généreux comme Activision, les guerres autour des bonus sont fréquentes. Il serait peut être temps que tout ce petit monde s'organise et la grêve qui s'annonce va surement leur donner des idées. S'ils veulent, j'ai déjà un slogan : "United We Code. Divide By Zero We Can't".

Lire la suite sur le site : Les doubleurs donnent de la voix.
 
Butagaz
Membre Factor
Membre 375 msgs
Et oui, c'est comme partout, s'ils ont une part du gateau à tous les étages ça fera du "pourquoi pas moi?" (justifié pour la plupart imo).
Mais... le SAG-AFTRA a aussi un pouvoir en dehors des US? Parce qu'il faudrait pas qu'ils oublient que la localisation c'est un travail tout aussi imposant!
 
CBL
L.A.mming
Admin 13819 msgs
Non le SAG c'est juste pour les US. Mais en France les doubleurs sont plutôt bien protégés par le statut d'intermittents. En plus ils sont 5 et se partagent tout le boulot. Par contre ceux qui font le gros du boulot (trad / QA) peuvent se gratter.
 
Butagaz
Membre Factor
Membre 375 msgs
CBL a écrit :. Par contre ceux qui font le gros du boulot (trad / QA) peuvent se gratter.


:')
 
Ttask
L'homme à 120Hz
Membre 1017 msgs
Du coup ils n'ont aucun moyen de pression et continuent d'enchainer les périodes de crunch sans broncher et souvent sans même qu'il y ait une carotte à la clé.
Le moyen de pression, c'est de changer de studio. Il y a plus de demande que d'offre qualifiée dans beaucoup de domaines, contrairement à la croyance populaire. Va donc faire un tour sur la page recrutement de n'importe quel studio pour t'en rendre compte. Si des studios sont capables de dépenser littéralement des dizaines de milliers de dollars (temps dédié aux entretiens, frais de relocation, frais de visa, etc.) pour recruter des employés, crois bien que ça ne les amuse pas de les voir partir. Quant aux histoires de crunch, ça existe clairement, mais il y a une grande part d'amplification et fantasme relayée par les neuneus mal renseignés de type Kotaku qui iront publier l'anecdote de John Doe, stagiaire Q&A chez Ubi pendant 6 mois, si ça peut faire couler une larme et rapporter un clic.
 
CBL
L.A.mming
Admin 13819 msgs
C'est pas toujours évident la mobilité. Si tu es dans une grande ville de jv comme Los Angeles ou Austin, tu peux relativement passer facilement d'un studio à l'autre (et encore paye ton commute) mais pour le reste... Pour peu que tu aies une vie de famille voir même une relation stable, tu ne peux pas tout plaquer du jour au lendemain.
 
chafouin
Membre Factor
Membre 23 msgs
C'est clair que les joueurs achètent des jeux parce qu'il y a untel qui fait la voix off... non mais serieux... Un salaire mirobolant // royalties pour un acteur bankable qui va rendre un film (miteux ou pas) rentable, c'est légitime, mais là c'est pas le cas, donc si l'argent doit aller quelque part, c'est certainement aux développeurs.

Et puis les heures supps, on les enchaine sans broncher parce qu'on est souvent des personnes passionnées par leur boulot, qui ont envie de faire de bons jeux. On est pas des rapiats comme ces voice actors!
Non plus serieusement, on aimerait bien pouvoir négocier notre salaire et les royalties qui vont avec, mais faut dire que notre marge de manoeuvre est assez limitée.
 
gooopil
Membre Factor
Membre 1 msg
CBL a écrit :
Non le SAG c'est juste pour les US. Mais en France les doubleurs sont plutôt bien protégés par le statut d'intermittents. En plus ils sont 5 et se partagent tout le boulot. Par contre ceux qui font le gros du boulot (trad / QA) peuvent se gratter.

C'est presque ça. Sur Paris, une trentaine de comédiens tournent vraiment vraiment beaucoup dans les jeux. Une cinquantaine en plus sont très réguliers. Et après les 3 ou 400 autres c'est plus galère, il n'y pas non plus énormément de boulot. La plus grosse différence, c'est qu'il y a pas de syndicat. En Amérique du Nord, c'est très très syndiqué, et c'est très cher du coup.
Ensuite, un traducteur de JV, ça ne gagne pas des milles et des cents, c'est sûr, et c'est sans statut d'intermittent.
 
channie
Membre Factor
Membre 554 msgs
What CBL said. J'ajouterai que le cas de TTask, dont le corps de métier fait clairement partie des 1% que les grosses boites s'arrachent, est une exception. Qu'il se mette un instant à la place d'un testeur QA ou d'un assistant producer bien plus facilement remplaçable et on en reparle =)
 
Hot-D
Membre Factor
Membre 646 msgs
gooopil a écrit :
CBL a écrit :
Non le SAG c'est juste pour les US. Mais en France les doubleurs sont plutôt bien protégés par le statut d'intermittents. En plus ils sont 5 et se partagent tout le boulot. Par contre ceux qui font le gros du boulot (trad / QA) peuvent se gratter.

C'est presque ça. Sur Paris, une trentaine de comédiens tournent vraiment vraiment beaucoup dans les jeux.

Bien qu'étant un gros défenseur de la VF (dont les doubleurs sont de qualité), c'est l'une des principales raisons qui m'y fait renoncer de plus en plus. Marre d'entre Marc Alfos, Laura Blanc, Benoit Allemane et le Capitaine Haddock (J'ignore le nom du doubleur) dans absolument toutes les grosses productions.
Ils sont garants d'un excellent doublage mais l'immersion en pâtit. Certains essayent de s'en affranchir comme RedProjekt avec The Witcher 2 (pas joué au 3, va télécharger trouze mille Go quand t'as une bande passante limitée) mais ça donne un résultat bancal, assez réussi mais bizarre car assez amateur dans le fond.
 
Crusing
Membre Factor
Membre 2571 msgs
Hot-D a écrit :
gooopil a écrit :
CBL a écrit :
Non le SAG c'est juste pour les US. Mais en France les doubleurs sont plutôt bien protégés par le statut d'intermittents. En plus ils sont 5 et se partagent tout le boulot. Par contre ceux qui font le gros du boulot (trad / QA) peuvent se gratter.

C'est presque ça. Sur Paris, une trentaine de comédiens tournent vraiment vraiment beaucoup dans les jeux.

Bien qu'étant un gros défenseur de la VF (dont les doubleurs sont de qualité), c'est l'une des principales raisons qui m'y fait renoncer de plus en plus. Marre d'entre Marc Alfos, Laura Blanc, Benoit Allemane et le Capitaine Haddock (J'ignore le nom du doubleur) dans absolument toutes les grosses productions.
Ils sont garants d'un excellent doublage mais l'immersion en pâtit. Certains essayent de s'en affranchir comme RedProjekt avec The Witcher 2 (pas joué au 3, va télécharger trouze mille Go quand t'as une bande passante limitée) mais ça donne un résultat bancal, assez réussi mais bizarre car assez amateur dans le fond.

Alors j'ai une bonne nouvelle pour toi : Marc Alfos est mort.
 
hasaike
Membre Factor
Membre 16 msgs
Personnellement, j'aimerais bien gagner 100 000 dollars en 15 mois.
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4591 msgs
Tu ne saurais pas quoi faire de cet argent et ça te monterait au cerveau comme une cuillère de moutarde trop forte, tu en voudrais encore plus oubliant par la même les valeurs essentielles de la vie qui mènent au bonheur !
 
MrPapillon
Membre Factor
Membre 1245 msgs
Exactement, il faut remplacer les 100 000 dollars par des paquets de Haribo.

Haribo, c'est beau la vie.
 
Crusing
Membre Factor
Membre 2571 msgs
Bordel je viens de tomber sur GoT en VF sur canal+... qu'on ne me parle plus jamais de la qualité des doubleurs fr.
"Tu ne sais rien jon snow!" par la doubleuse de tori spelling
 
Daz
Membre Factor
Membre 615 msgs
Et par simple curiosité, par quoi aurais-tu traduit ça ?
 
ignatius
Membre Factor
Membre 320 msgs
Daz a écrit :
Et par simple curiosité, par quoi aurais-tu traduit ça ?


"Tout ce que tu sais, c'est que tu ne sais rien, Jon Socrate!"
 
Crusing
Membre Factor
Membre 2571 msgs
Daz a écrit :
Et par simple curiosité, par quoi aurais-tu traduit ça ?

Par simple curiosité tu sais lire? Je parle de doubleurs pas de traducteurs, c'était pourtant clair. L'intrus dans la phrase n'est pas la citation mais la voix de tori spelling.
La voix de jaime c'est pareil, Joffrey a une voix d'enfant plutôt que d'ado, sersei à une voix de pouffiasses etc.
 
ignatius
Membre Factor
Membre 320 msgs
...sans parler de l'isotopie phonétique de la citation d'Ygritte en vo.
 
papysoupape
Membre Factor
Membre 214 msgs
ouais c'est pas faux
 
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Tribune

Big Apple
(19h28) Big Apple zouz > je leur donne même les restes de poulets! Des vraies cannibales!
zouz
(19h24) zouz Big Apple > J'ai aussi adopté des cocottes depuis peu, faut voir ce que ça bouffe ! Tout et n'importe quoi !
LeGreg
(19h06) LeGreg Gaming sur une télé noire et blanc : [youtube.com]
Big Apple
(18h59) Big Apple elles picorent avec une précision redoutable, elles choppent les graines une par une tel un marteau piqueur de haute précision
Big Apple
(18h56) Big Apple faut les voirs le matin par -6°C piétiner dans la terre givrée avec leurs petites pattes toutes nues. Alors que je claque des dents sous mon manteau, elles caquettent comme si de rien n'était.
Big Apple
(18h54) Big Apple choo.t > oui, ou musulman?
choo.t
(18h53) choo.t Big Apple > T'aurais pas parlé d'omelettes, j'aurais cru que tu étais mormon.
Palido
(18h53) Palido Récap de l'AMA réalisé par Gabe Newell [reddit.com]
Big Apple
(18h52) Big Apple on en bouffent, des omelettes!
Big Apple
(18h50) Big Apple Moi, j'ai 5 poules
miniblob
(18h48) miniblob Laurent > J'ai trois chats, je les adore, mais je reconnais qu'ils font des massacres... Pourtant même comme ça les souris et autres rongeurs continuent de pulluler autour de chez moi.
lirian
(17h51) lirian (17h42) écouté tout a l'heure au taf [i.imgur.com]
Crusing
(17h42) Crusing pierre emmanuel barré / macron / tampon [youtu.be]
Laurent
(17h28) Laurent papy Mario [youtube.com]
Laurent
(16h53) Laurent et même si ils retrouvent des rongeurs morts sur leur pas de porte de temps en temps (tués par un des chats), il doit en rester pas mal dans tous les champs alentours
Laurent
(16h52) Laurent zouz > bah t'inquiète pas, les oiseaux et rongeurs sont pas encore menacés de disparition. Chez mes parents en bretagne profonde, ils ont 4 chats de voisins qui tournent et pourtant ils ont des dizaines d'oiseaux en permanence sur leur maison à oiseaux
Laurent
(16h48) Laurent Crusing > laul
zouz
(16h45) zouz Laurent > (16h32) En campagne à ma connaissance, ils déciment les oiseaux et les rongeurs, et ils n'ont aucun prédateur digne de ce nom.
Crusing
(16h36) Crusing Laurent > Chat Long sur Saone. [roi-heenok.com]
Laurent
(16h32) Laurent zouz > genre où en France ?
zouz
(16h23) zouz noir_desir > Les chats sont des nuisibles, c'est pas nouveau. Même en France il y a des coins envahis et c'est une catastrophe pour les écosystèmes touchés.
noir_desir
(15h10) noir_desir Tous est de la faute au vertueux [lemonde.fr]
choo.t
(14h41) choo.t MrPapillon > Il était temps.
MrPapillon
(14h40) MrPapillon Overgrowth passe en beta : [blog.wolfire.com]
choo.t
(14h31) choo.t Laurent > ok, je suis con, je pensais que Zelda (version nuisette blanche) et la nana en bleu étaient 2 persos différents dans le trailer...
Crusing
(14h25) Crusing Un peu normal... j'émulais mario galaxy 1 et 2 TAF sur mon ancien vieux PC avec une 560ti...
Crusing
(14h24) Crusing zouz > (13h55) Non, MK8 tourne 60fps constant très bien sur des i5/gtx760.
Laurent
(14h21) Laurent choo.t > (14h07) t'as pas vu le trailer ?
choo.t
(14h12) choo.t son vois* pensaisbon, c'est l'heure de la sieste.
choo.t
(14h10) choo.t Doc_Nimbus > C'est chelou, sont nom anglais c'est "Scholar" à la place de Zelda, jusqu'a ce que je voit la traduction française je pensé que c'était un autre perso, voir un linkle officiel.
Doc_Nimbus
(14h08) Doc_Nimbus choo.t > Probablement pas, mais l'amibo octroie sûrement quelques bonus en cours de partie.
choo.t
(14h07) choo.t Tiens, Zelda à le même artefact que Link, elle sera jouable ? [images-na.ssl-images-amazon.com]
zouz
(13h55) zouz aeio > Çà tourne sur une config de cochon non ?
remouk
(12h33) remouk [youtube.com] spéciale dédicace à ceux qui ont retourné WoW (sinon ça va ?)
Laurent
(11h41) Laurent Je découvre Rain World [blog.us.playstation.com] ça a l'air curieux [twitter.com]
thedan
(11h22) thedan choo.t > si ça peux te consoler, t'as des rumeurs d'emulation sur la xone, de la xbox original
ptitbgaz
(10h51) ptitbgaz azedean59 > Tu habites où en France ?
choo.t
(09h21) choo.t aeio > Et toujours pas d'émulateur Xbox correct. Je donnerais cher pour du Conker Live & Reload ou un Jet Set Radio Future sur PC.
MrPapillon
(08h52) MrPapillon "bradées". On retrouve certains trucs de l'époque soviétique. Les gens ok avec le parti sont favorisés, ceux qui refusent de léguer des biens convoités sont écrasés par l'administration, propagande dans les classes, etc...
aeio
(08h50) aeio Cemu a fait d'énormes progrès.
aeio
(08h49) aeio Petite vidéo perso de Mario Kart 8 en 4K à 60 FPS : [youtu.be]
noir_desir
(08h38) noir_desir MrPapillon > même modele qu'en pologne .... et en autriche
noir_desir
(08h38) noir_desir MrPapillon > A priori, j'ai lu un article de médiapart, sur la monté au pouvoir de l'extreme droite unpeu, partout et effectivement, c'est assez grave, surtout que des pans entiers de l'économie sont bradée à certain entreprise proche du pouvoir (même mod
noir_desir
(08h37) noir_desir MrPapillon > C'est surtout la perte de la 1ere guerre qui les as fini
MrPapillon
(07h03) MrPapillon On ne s'en rend pas compte quand on passe là-bas en touriste. La Hongrie est un très grand pays, mais qui a eu le malheur de faire des choix pourris tout le long du 20ème siècle et se retrouve maintenant à la marge.
MrPapillon
(07h00) MrPapillon Le problème de la.Hongrie, c'est le pouvoir : politique économique qui est un échec, despotisme intense, qui font que tous les hongrois fuient le pays à cause de cette pression quotidienne.
choo.t
(00h22) choo.t Kame> Les coût de la vie suivent, les loyers et la bouffe sont très abordables.
_Kame_
(00h22) _Kame_ Est-ce que ça dédouane la France de quoique ce soit ? Non. Est-ce que ça me rajeunit alors que je suis déjà un vieux con ? Non plus.
_Kame_
(00h20) _Kame_ azedean59 > le Qatar rachète tout partout, et la coupe du monde là bas, c'est du n'importe quoi. Et l'Arabie saoudite se fait plaisir niveau exécution. C'est faux ?
choo.t
(00h18) choo.t azedean59 > S'il n'y avait que la prononciation :( Ce n'est même pas une langue indo-européenne, faut tout reprendre depuis le début. [upload.wikimedia.org]
_Kame_
(00h17) _Kame_ Et la Hongrie ça doit être sympa quand on a un salaire de Français... Sinon vu ce que je lis, c'est pas non plus la fiesta.
Crusing
(00h16) Crusing Je disais connard orgueilleux et beauf, donc.
azedean59
(00h16) azedean59 Kame> Au vue de ta réaction on pourrais le penser mais après tout qui suis-je pour te juger, les voyages aident à l'ouverture d'esprit, profite d’être encore jeune pour aller travailler au 4 coins du monde.
_Kame_
(00h09) _Kame_ azedean59 > Comme si on avait besoin de voir la merde de loin pour ne pas en reconnaître le gout qd on a le nez dedans. Comme si on était tous des abrutis abreuvés par les 20h et qu'on était tous ignorants.
azedean59
(00h07) azedean59 Puis j’espère retourner a Montréal.
azedean59
(00h06) azedean59 choo.t > Oui c'est vrai, c'est une mangue plutôt difficile en prononciation, je parlais Anglais là-bas, ça ne m'a pas trop posé de problème.Encore une fois les gens sont gentil et très acceuillant, j'y retourne pour le boulot mi Avril
azedean59
(00h03) azedean59 Crusing > Je suis entièrement d'accord avec toi mais il n'y a que quand on a quitter la France longtemps que l'on s'en rend compte.
mardi 17 janvier 2017
choo.t
(23h56) choo.t azedean59 > Putain la Hongrie, c'est vraiment pas cher et le niveau de vie et nickel, je n'y ai fait que 15 jours, mais j'y retourne dès que possible. Bon par contre, la langue, c'est une autre paire de manches....
Crusing
(23h55) Crusing azedean59 > c'est ce que je me dis à chaque fois que je rentre, on est vraiment un pays de connards orgueilleux, et de beaufs.
Crusing
(23h54) Crusing Pour en revenir au trailer pourri là, je sais même pas comment ils ont pu valider ça, au moins le un piquait un peu la curiosité, là on est n plein member berries
azedean59
(23h52) azedean59 avant de parler, bouger vos fesses et allez voir par vous même ce qui se passe au delà des frontières et de la TV, vous allez voir a quel point la France, malheureusement, n'est pas ce qu'elle prétend être et ça me désole.
Crusing
(23h52) Crusing Han le clash!
_Kame_
(23h50) _Kame_ (D'ailleurs je sais pas où t'as vu un raisonnement dans ce que j'ai dis. Stupide.)
_Kame_
(23h50) _Kame_ azedean59 > t'emballes pas, c'est pas en me disant "c'est pareil en france" que c'est faux pour le Qatar. Et toi aussi tu es stupide. Bisous.
azedean59
(23h49) azedean59 Kame> encore une fois c'est vraiment stupide ce genre de raisonnement, tu crois que la France fait quoi en dehors de ces frontières, ah oui elle nous protège contre le terrorisme en Afrique... va voir ce qu'il ont fait de l’Afrique... c'est honteux
azedean59
(23h46) azedean59 ou ailleurs. Les gens sont aimables et très polie, va vivre là-bas et parle ensuite... et pourtant j'ai vécu au USA, en Suède, au Canada, en Espagne, en Hongrie, en Belgique et là je suis de retour en France mais bientôt sue le départ.
Crusing
(23h46) Crusing azedean59 > pareil ça m'avait étonné en Turquie, on se sent bien plus en sécurité que n'importe où en France.
_Kame_
(23h44) _Kame_ C'est + l'Arabie Saoudite pour ça. Le Qatar se contente d'esclaves pour le foot et de racheter le reste du monde.
azedean59
(23h43) azedean59 lirian > Et oui le cadre de vie est bien meilleur qu'en France, le service est irréprochable les infrastructures sont à tomber et le vol est inexistant, je peux laisser jouer mon fils seul sans avoir peur qu'il se fasse agresser ou kidnapper dans la rue
azedean59
(23h33) azedean59 lirian > Pour avoir vécu plusieurs années au Qatar et au EAU, je peux t'assurer que ce que tu racontes est faux, c'est d'un stéréotype affligeant, non il n'y a ni lapidation, ni exécution, il faut vraiment arrêter avec vos fantasmes sur le moyen orient
__MaX__
(22h32) __MaX__ Faut vraiment pas Blomkamp se queute sur le 5 bordel.
__MaX__
(22h31) __MaX__ Doc_Nimbus > De la merde en barre, ya trois jolis plans qui laissent espérer et d'un coup tout explose en vol...
Crusing
(22h16) Crusing Doc_Nimbus > merci pour le résumé, on peut oublier le film avant même sa sortie comme ça.
fwouedd
(21h33) fwouedd [liberation.fr] :o)
Doc_Nimbus
(21h08) Doc_Nimbus Cela fait longtemps qu'on avait pas parlé de Prometheus sur la tribune : [youtube.com]
lirian
(15h56) lirian *rote*
lirian
(15h56) lirian tu m'en verseras un aussi zouz stp, merci :)
lirian
(15h55) lirian même pas besoin de films d'horreur, suffit de lever son volet pour une petite execution au shamshir ou une lapidation :]
lirian
(15h54) lirian si on parle de grandeur déjà faut définir de quoi il s'agit, car si c'est juste l'argent ben go dans dans les EAU ou au quatar tant qu'à faire, le cadre de vie est plutôt symphatique si on met des oeillères
lirian
(15h53) lirian leurs*
lirian
(15h52) lirian (merde grillé)
lirian
(15h52) lirian depuis quand on compare les grandeurs de pays uniquement par son nombre d'habitants ?
zouz
(15h50) zouz Du coup la Suisse se situe comment face au Burundi ?
zouz
(15h49) zouz noir_desir > (14h56) Réduire l'influence d'un pays à sa démographie, c'est parfait comme argumentaire. (petite tappe sur l'épaule et te ressert un autre Ricard en attendant la 3ème course de Vincennes).
thedan
(15h02) thedan tiens je disais quoi à propos de Trump et la GB : [lemonde.fr]
thedan
(15h01) thedan noir_desir > sauf que les Francais en ont plus conscience (pour dire) que les Anglais... Ayant vécu là bas un petit moment, je peux te le certifier... T'as encore le Commowealth et comme disait choot, la Reine etc....
noir_desir
(14h56) noir_desir thedan > chose...
noir_desir
(14h56) noir_desir thedan > il faut quand même etre con, et tous les français ont au moins été au collège pour savoir que la france c'est 66 millions d'hab, les usa 270 millions, la chine presque 2 milliards, la russie 140 millions... Et donc que la france ce n'est pas gran
thedan
(14h54) thedan c'est con que cet article est payant car il est tres intéressant : [lemonde.fr]
noir_desir
(14h54) noir_desir thedan > de se regrouper
noir_desir
(14h53) noir_desir thedan > Tiens je me demande aussi pourquoi les couillons style euro spectique et surtout nationaliste, ne disent pas la vérité que les pays d'europes sont trop peu peuplé pour faire face à des ogres comme la russie ou les usa... Et que l'on a pas le choi
thedan
(14h53) thedan noir_desir > ça va beaucoup dépendre des prochains elections en Allemagne, France, Italie
noir_desir
(14h52) noir_desir taxe à mort. Si les pays ne se regoupent pas et donc le marché potentiel aussi grand que les usa. On peut déjà dire adieux à des créations d'emploi, au vu du peu d'habitant comparativement au usa de nos pays pris séparèment
choo.t
(14h51) choo.t Dks > T is for Turbo.
noir_desir
(14h50) noir_desir Peut etre que la guerre économique que prépare trump, ça va faire bouger l'europe. Car s'il se met à attaque toutes les entreprises européenne, et les pays en leur disant si vous produisait pas chez nous
Dks
(14h38) Dks fwouedd > te suffit d'un BMX
fwouedd
(14h19) fwouedd JE pense qu'on peux commencer à fabriquer des véhicules survivalistes.
thedan
(14h18) thedan fwouedd > tout à fait d'accord... De toute façon, soit on met un gros coup d'accélérateur soit ça va peu à peu se déliter... Et avec comme Jean-Claude Juncker, on va aller loin
fwouedd
(14h17) fwouedd Alors que c'est bien le moment d'évoluer vers une entité economique solide.
fwouedd
(14h16) fwouedd Ca pousse quand même les souverainistes au pouvoir partout leurs conneries là.
Communauté