Connexion
Pour récupérer votre compte, veuillez saisir votre adresse email. Vous allez recevoir un email contenant une adresse pour récupérer votre compte.
Inscription
En vous inscrivant, vous acceptez les conditions d'utilisation du site et de nous vendre votre âme pour un euro symbolique. Amusez vous, mais pliez vous à la charte.
 

Forums

Les dessous de Rayman Origins
Joule
Big boss
Admin 8712 msgs
Le blog d'Ubi Art continue ses mises à jour régulières, avec à la clé aujourd'hui une petite démonstration du Framework maison pour animer tout et n'importe quoi (dont par exemple, le prochain Rayman Origins). L'outil, qui on le rappelle, devrait être disponible en open source d'ici la fin de l'année, a l'air sacrément bien foutu et très simple d'utilisation.

La vidéo est également un bon moyen de raviver d'excellents souvenirs passés sur Beyond Good and Evil, grâce à la musique de la vidéo tirée de la bande originale du titre de Michel Ancel.

Lire la suite sur le site : Les dessous de Rayman Origins.
 
Toninus
Membre Factor
Membre 1052 msgs
C'est bien joli le fait de pouvoir décomposer et animer à peu près n'importe quoi pour en faire un jeu, mais par contre j'espère qu'ils ne vont pas oublier la personnalisation du gameplay. Parce que si c'est pour se retrouver avec des centaines de jeux de plateforme identiques mais avec des graphismes différents, bah ça n'a pas grand intérêt...
 
meduz'
Membre Factor
Membre 1190 msgs
La musique de la vidéo :bge: !

C'est en 2011 que le framework sera partagé.
 
montana
Membre Factor
Membre 3033 msgs
Moi qui pensait apprendre comment Rayman se reproduit, je suis tout déçu.
 
bigboo
Membre Factor
Membre 1118 msgs
Je bave devant la Cintiq.
 
kmplt242
Membre Factor
Membre 3027 msgs
Supair, ils viennent de ré-inventer l'outil "marionette" d'After effects...

Sinon cette vidéo m'a surtout donné envie d'acheter une cintiq... je veux 3000 euros la tout de suite. ::argh::
 
Laurent
Membre Factor
Redac 2623 msgs
Ils se débrouillent bien en flash les gars de chez Ubi...
 
CBL
L.A.mming
Admin 13759 msgs
Ubi veut faire un chouette jeu de plateforme 2D et vous jouez les gros aigris...
 
kmplt242
Membre Factor
Membre 3027 msgs
Non je trouve très bien qu ils fassent des jeux de plateformes 2D, le trailer de rayman ma bien fait envie.

Non ce qui me gêne c'est leur outil maison ridicule qui ne vaut rien de plus qu une feature pour Kevin d' after effet qui existe déjà depuis 4 ans.
Tracer des bones par dessus des png pour les faire vaguement bouger j'appelle pas ça animer. Utiliser ça pour autre chose que des décors c'est de la stupidité totale.
 
CBL
L.A.mming
Admin 13759 msgs
"Tracer des bones par dessus des png pour les faire vaguement bouger j'appelle pas ça animer."

Et pourtant on le fait aussi en 3D. Dingue non ?
 
Laurent
Membre Factor
Redac 2623 msgs
Moi ça me rappelle juste ce jeu flash qui doit bien avoir un an ou deux et qui faisait ça très bien.
 
kmplt242
Membre Factor
Membre 3027 msgs
CBL a écrit :
"Tracer des bones par dessus des png pour les faire vaguement bouger j'appelle pas ça animer."

Et pourtant on le fait aussi en 3D. Dingue non ?


Oui sauf que ca na rien a voir, en 3D tu as du volume, tu peux bouger la camera autour. En 2D ca ne fait qu animer une forme de manière basique. Si tu veux faire tourner une tête, le framework ne sert plus a rien. Pour résumer, en 3D c'est indispensable, en 2D complètement gadget
 
Omar
Bulleur
Membre 209 msgs
"Non ce qui me gêne c'est leur outil maison ridicule qui ne vaut rien de plus qu une feature pour Kevin d' after effet qui existe déjà depuis 4 ans."

Et alors? Rayman Origins se pose t'il en concurrent novateur d'After Effect?

L'accessibilité d'un soft et l'intégration efficace de ses différents composants pour une utilisation donnée valent davantage qu'une liste de feature.

Ca n'est pas parce qu'il y a des limites au système que c'est gadget. Ca aide à animer simplement et proprement, je pense que plein de gens utilisent ça pour de la 2D moderne (c'est ce qu'on a utilisé sur PixelJunk Shooter qui effectivement à le même genre de limitation).
 
Toninus
Membre Factor
Membre 1052 msgs
Et surtout, contrairement à After Effects, ce sera gratuit...
 
Ocarian
Membre Factor
Membre 650 msgs
çà reste quand même Bien sympa ce Tool.

Et Gratuit donc pas chère. :)
 
bretzel42
Membre Factor
Membre 100 msgs
kmplt242 a écrit :
Tracer des bones par dessus des png pour les faire vaguement bouger j'appelle pas ça animer. Utiliser ça pour autre chose que des décors c'est de la stupidité totale.


HUh ?
C''est la technique du papier découpé et c'est une technique d'animation (2D et 3d) parmis tant d'autres. Avec un peu d'imagination tu peux faire n'importe quoi avec...ce n'est qu'un prolongement de l'animation tradi.
Etant donné que les éléments liés entres eux peuvent jouer des anims (comprenant plusieurs images, a l'ancienne) en plus de subir les rotation/scale et compagnie de cette technique...y'a pas vraiment de limites, mais ca donne juste un rendu particulier au final (ou pas...ca dépend comment c'est géré). Ca marche pour tout et pas que pour les décors.

Et puis c'est bien de comparé ca à After Effects et autres, mais la c'est intégré au sein d'un outil spécifiquement prévu pour sortir un jeu au final...c'est quand même légèrement différent. Sort ta chaîne d'anim d'after...et après amuse toi à la rendre intéractive...
Maintenant c'est vrai que c'est beaucoup plus proche du Flash..mais logiquement avec un moteur déja tout prêt derrière et donc beaucoup d'avantages.
 
kmplt242
Membre Factor
Membre 3027 msgs
Omar a écrit :
"Non ce qui me gêne c'est leur outil maison ridicule qui ne vaut rien de plus qu une feature pour Kevin d' after effet qui existe déjà depuis 4 ans."

Et alors? Rayman Origins se pose t'il en concurrent novateur d'After Effect?

L'accessibilité d'un soft et l'intégration efficace de ses différents composants pour une utilisation donnée valent davantage qu'une liste de feature.

Ca n'est pas parce qu'il y a des limites au système que c'est gadget. Ca aide à animer simplement et proprement, je pense que plein de gens utilisent ça pour de la 2D moderne (c'est ce qu'on a utilisé sur PixelJunk Shooter qui effectivement à le même genre de limitation).


Je n'ai jamais eu l'intention de comparer leur outil à After effects, ça n'aurait aucun sens. Si j'ai parlé d'After, c'était pour montrer que leur super outil maison n'apporte rien de plus qu'une feature gadget.

Utiliser ça pour de la 2d moderne, je trouve ça triste, autant arrêter tout de suite de vouloir faire de la 2D si c'est pour utiliser des méthodes issues de la 3d.

Tout ce que ça donne ce sont des animations cheapos et l'impression de jouer à un jeu flash.
 
bretzel42
Membre Factor
Membre 100 msgs
kmplt242 a écrit :
Utiliser ça pour de la 2d moderne, je trouve ça triste, autant arrêter tout de suite de vouloir faire de la 2D si c'est pour utiliser des méthodes issues de la 3d.


Ce n'est pas du tout issue de la 3D, a la base ca vient du papier découpé / ombre chinoise

http://www.youtube.com/watch?v=UQ3HamqYzjM

C'est une vieille technique d'animation, et je trouve qu'elle fait autant honneur que n'importe quelle autre technique..en tout cas je ne lui trouve aucune raison de la dénigrer.
 
kmplt242
Membre Factor
Membre 3027 msgs
bretzel42 a écrit :


HUh ?
C''est la technique du papier découpé et c'est une technique d'animation (2D et 3d) parmis tant d'autres. Avec un peu d'imagination tu peux faire n'importe quoi avec...ce n'est qu'un prolongement de l'animation tradi.
Etant donné que les éléments liés entres eux peuvent jouer des anims (comprenant plusieurs images, a l'ancienne) en plus de subir les rotation/scale et compagnie de cette technique...y'a pas vraiment de limites, mais ca donne juste un rendu particulier au final (ou pas...ca dépend comment c'est géré). Ca marche pour tout et pas que pour les décors.

Et puis c'est bien de comparé ca à After Effects et autres, mais la c'est intégré au sein d'un outil spécifiquement prévu pour sortir un jeu au final...c'est quand même légèrement différent. Sort ta chaîne d'anim d'after...et après amuse toi à la rendre intéractive...
Maintenant c'est vrai que c'est beaucoup plus proche du Flash..mais logiquement avec un moteur déja tout prêt derrière et donc beaucoup d'avantages.



Oui pour un style marionettes en ombre chinoise (comme sur le vidéo) ok c'est super, mais après....

Tout ce que ça peut apporter c'est une uniformisation des jeux issus de ce truc qui auront tous le même style.
 
kmplt242
Membre Factor
Membre 3027 msgs
Enfin je sais pas, je comprend pas comment en ayant des années de recul sur les jeux vidéo, les outils 3D/2D etc. on puisse trouver ce truc digne d'un intêteret particulier.
 
Vous devez être connecté pour pouvoir participer à la discussion.
Cliquez ici pour vous connecter ou vous inscrire.

Règles à suivre

Écrire dans un français correct et lisible : ni phonétique, ni style SMS. Le warez et les incitations au piratage sont interdits. La pornographie est interdite. Le racisme et les incitations au racisme sont interdits. L'agressivité envers d'autres membres, les menaces, le dénigrement systématique sont interdits. Éviter les messages inutiles

 
Soutenez Factornews.com

Tribune

noir_desir
(20h31) noir_desir __MaX__ > possible, j'ai toujours cru, que les noms de domaine est limité au caractère anglais.
__MaX__
(20h30) __MaX__ Mettre des caractères spéciaux c'est presque de la pollution volontaire quoi :p
__MaX__
(20h29) __MaX__ noir_desir > c'est pas vieux et très con, les gens ont du mal à se souvenir d'un domaine ou de le taper et font tourner les serveurs de Google ou Bing pour accéder à leurs sites.
noir_desir
(20h26) noir_desir Big Apple > peut être une autre époque....
Big Apple
(20h25) Big Apple noir_desir > Oui mais Schwarzy a su dépasser ça, avec de très bons rôles, tout au moins des rôles qui ont marqué le cinéma. Dwayne Johnson n'y arrivera jamais.
noir_desir
(20h23) noir_desir Le pilotage par la pensée, à quand pour jouer ^^'
noir_desir
(20h22) noir_desir [ouest-france.fr] Un peu de pub pour rennes
noir_desir
(20h22) noir_desir Big Apple > ba en même temps, je pense qu'on lui donne des roles en rapport à son physique...
Big Apple
(20h18) Big Apple Dwayne Johnson est très sympa pour un mec bodybuildé, après, ses films...
noir_desir
(20h10) noir_desir zouz > Au moins ils s'y sont allé humour à fond :)
zouz
(19h48) zouz J'aurais jamais cru dire ça un jour mais le film Alerte à Malibu a l'air "bien" [youtube.com]
noir_desir
(19h34) noir_desir __MaX__ > je ne savais même pas que l'on pouvait mettre un accent ....
__MaX__
(19h19) __MaX__ kmplt242 > Un domaine avec un accent ET un tiret, t'as pas envie que les gens viennent sur ton site ou bien ? :p
GTB
(18h08) GTB War For the Planet of the Apes: [youtube.com] Au moins en terme d'imagerie il prend son statut blockbuster au sérieux...ce qui devient rare.
zouz
(16h05) zouz [imgur.com]
DukeFreeman
(11h44) DukeFreeman de meme j'aurais vraiment aimé qu'ils generent chute de micrométéorite sur la surface, tres peu d'effet au sol (un ptit nuage de poussiere au plus) mais des dégâts sur les véhicules et vaisseau (jusqu'à une certaine altitude), ça dynamiserait l'explo
Crusing
(11h44) Crusing GTX1080+watch dogs 2 à 568€ : [dealabs.com]
Fougère
(11h43) Fougère Yup
DukeFreeman
(11h42) DukeFreeman j'ai jamais eu de soucis avec le rover, par contre depuis la sortie de la 2.1 ils auraient pu rajouter d'autre modèle (des plus rapides, avec des "soutes" plus importante, moins d'armes, moins résistant, bref y a pas mal de paramètre a tripoter)
Fougère
(10h36) Fougère Faut que je farme la corvette
Fougère
(10h36) Fougère Je viens de me rendre compte que je pouvais pas prendre de hangar a chasseurs sur mon python
Fougère
(10h35) Fougère lirian > Huhu
lirian
(10h33) lirian à chaque fois que je relance je passe 1h à réapprendre à utiliser les shortcuts :{ faut que je fasse des fiches
lirian
(10h32) lirian et s'ils pouvaient simplifier les controles du rover, c'est d'une complexité incompréhensible ..
Fougère
(10h31) Fougère lirian > Ils préfèrent porter le jeu sur PS4 :/
lirian
(10h30) lirian si seulement ils pouvaient ajouter des features qui donnent vraiment envie d'y jouer :/
jeudi 08 décembre 2016
Fougère
(22h38) Fougère [youtube.com]
kmplt242
(18h38) kmplt242 Nouvelle plateforme artistique crée par ma meilleur pote, avec qui je bosse dessus : [xn--vuesdensemble-actualits-wcc.com]
CBL
(17h55) CBL zouz > ca fait un bail que The Roots joue pour Jimmy Fallon, bien avant qu'il soit au Tonight Show
choo.t
(16h39) choo.t zouz > Tu ne rêves pas : [youtube.com]
zouz
(15h08) zouz azedean59 > Je rêve ou c'est The Roots qui jouent les Charly Oleg ?
azedean59
(13h29) azedean59 Demo de Zelda sur switch chez Jimmy Fallon [youtu.be]
Risbo
(13h24) Risbo MrPapillon > T'as qu'à jouer a Stellaris
MrPapillon
(12h58) MrPapillon Le retour de la vraie politique.
MrPapillon
(12h58) MrPapillon Un gars qui prend le pouvoir et qui transforme tous les autres marsiens en esclaves sexuels.
MrPapillon
(12h56) MrPapillon Vivement qu'on puisse aller sur Mars au plus vite histoire qu'on puisse avoir des problèmes politiques simplifiés, à base de shotguns.
Crusing
(12h54) Crusing Kame> L'obscurantisme 2.0
_Kame_
(12h52) _Kame_ (11h24) J'ai beau être au courant de tout ça, ça me donne tjrs envie de gerber. Le seul optimisme que j'ai en voyant ça, c'est d'imaginer l'humanité dans +sieurs siècles, qui regardera cette vidéo en se disant "mais ils étaient trop cons nos ancêtres".
Crusing
(11h26) Crusing Quand on sait qu'une chose n'arrivera pas de notre vivant en terme de politique décisionnelle, ça ne sert à rien de théoriser dessus. Du moins faut faire les choses dans l'ordre.
Risbo
(11h26) Risbo Crusing > Moi ce qui me coûte chers c'est la taxe d'habitation, surtout quand la mairie daigne pas répondre la seule fois ou t'as besoin de les appeler dans l'année
Risbo
(11h25) Risbo Crusing > Ouais je suis un grand rêveur...
Crusing
(11h24) Crusing Rien à voir, une vidéo pour faire plaisir aux commentateurs type du figaro [youtube.com]
Crusing
(11h22) Crusing (11h21) Risbo > Lel, it won't happen.
Crusing
(11h22) Crusing thedan > on mets des écrans de pub JC decaux dans les colleges pour compenser! c'est simple! avec des scanner retiniens pour mieux cibler le besoin de chaque eleve.
Risbo
(11h21) Risbo Crusing > Tu tiens la solution "carrière", ça doit pas être une carrière la politique. Mais un mandat unique serait un bon début. Ceux qui font l'ENA pourront toujours finir haut fonctionnaires, on tient bien en avoir besoin de qquns. Mais crnmt pas autan
thedan
(11h20) thedan Et ce personnel supplémentaire... Alors c'est facile de dire mais il est bien moins facile de faire tous les jours en fonction des contraintes etc... Après il peux avoir des missiosn que l'Etat délègue, mais c'est à la marge
thedan
(11h19) thedan et les laisse aux collectivités territoriales... Par exemple, le personnel des collèges étaient à l'Etat, ça passe au conseil départementaux... on fait quoi? On gère plus les collègues? ET on fous les gens au chômage?
thedan
(11h17) thedan Risbo > mais les lois / réglements etc ont été mis en place jsutement car il y a eu une demande de l'opinion ou un état de fait à un moment donné qui a obligé à... Pareil pour les fonctionnaires... l'état se désengage des fonctions de service public
Crusing
(11h16) Crusing Risbo > (11h14) Tu luttes comment contre la corruption de politicien de carrière? :)
thedan
(11h15) thedan Risbo > vi mais c'est trop facile de dire ça tant que l'on a pas eu des manettes entre les mains... C'est pas pour excuser, mais on n'a pas tous les tenants et aboutissants qui ont conduits l'état d'urgence, etc...
Risbo
(11h14) Risbo une économie rationnel#
Risbo
(11h14) Risbo Crusing > D’où l'intérêt de mettre la lutte contra la corruption en priorité. Une rationnel et compétitive, c'est pas du copinage
Crusing
(11h14) Crusing Comprendre que sur le court terme la privatisation coute moins cher, mais sur le long terme c'est comme confier la gestion de son compte à la mafia.
Risbo
(11h13) Risbo Sur 20 ans le nombre de fonctionnaires a fortement augmenté alors que le ratio prof/élève diminue. C'est aussi ça la France
Crusing
(11h12) Crusing Risbo > (11h01) Ah tu connais, et bien c'est à ce genre de groupe qu'ira toutes les privatisations, je vois pas en quoi ça aide.
Risbo
(11h12) Risbo La redistribution des richesses en moins
Risbo
(11h11) Risbo thedan > C'est bien de s'impliquer, mais le système est vicié a la base pour justement éviter qu'un outsider puisse émerger. Et avec notre empilement de lois/régmements/administration. On est certainement + proche du pays communiste que libéral.
thedan
(11h11) thedan Risbo > aprés que l'administration soit trop present dans certains cas et que l'on manque de personnel chez d'autres peut étre...mais bon
Risbo
(11h10) Risbo Le vertueux > La récente "loi anti anti IVG"?, l'état d'urgence, les perquisitions administratives, le fichier TES et j'en passe
thedan
(11h10) thedan Ben je me suis présenté, j'ai été élu avec d'autres personnes... et le pire c'est que quand t'es élu ben figure toi que c'est loin d'etre simple et que ça prend beaucoup de temps (bénévolement)
Le vertueux
(11h08) Le vertueux Risbo > Ils sont 17 millions au pays bas, nous sommes 67 millions en France. Et le pays n'est pas si liberal que tu le dis.
thedan
(11h08) thedan Si tu n'a pas content d'un loi, tu peux aller voir ton élu (qui peux l'avoir voter d'ailleurs ou non). Tu peux même te présenter pour faire valoir ton poing de vue... Perso, je trouvais que mon conseil syndical prenait des mauvaises decisions...
thedan
(11h06) thedan Risbo > et ça à avoir quoi avec un pays communiste ? Il y a une planification en France dans certains secteurs? Ensuite tu parles du poids de l'administration,je te rappelle que l'administration ne fait que faire appliquer des lois votés par nos elus !
Le vertueux
(11h04) Le vertueux Risbo > hum c'est bien, le concept de liberté illustré par la volonté de repeindre ses volets, tu es un philosophe.
Risbo
(11h01) Risbo Vinci c'est un groupe de connards qui arrose nos décideurs pour décrocher de juteux contrat payés par nos impôts, oui je connais. Donc ?
Risbo
(11h00) Risbo thedan > Regarde le poids de l'administration, plus de la moitié des richesses produites par le pays est absorbée par l'état
Crusing
(11h00) Crusing Risbo > Oui élaborons, le mot Vinci te dit-il quelque chose?
thedan
(10h58) thedan Risbo > France pays communiste mais bien sur....Va faire un tour dans un vrai pays ex communiste et on en reparle.... Vas-y cites moi quelques exemples...
Risbo
(10h55) Risbo Crusing > Se moquer c'est bien, élaborer c'est mieux . Les Pays Bas sont un pays libéral, ils se portent pas trop mal
Risbo
(10h54) Risbo Le vertueux > Sisi ça a du sens, quand tu veux repeindre tes volets & que tu dois attendre 3 mois qu'on te réponde... Des exemples je pourrai t'en filer des milliers. Après tu peux toujours les imaginer d'une autre couleur oui ..
Crusing
(10h44) Crusing Risbo > (08h53) Hahaha ça fait du bien de lire des bonnes conneries de bon matin, tiens pour ta peine : [facebook.com]
Le vertueux
(10h41) Le vertueux par contre oui, idées libérales économiques, ça a du sens et c'est en train de tout détruire.
Le vertueux
(10h40) Le vertueux Le mot liberté n'a aucun sens, tu demandes ça à un moine il te dira que c'est dans ta tête même si tu vis dans une cellule.
Risbo
(10h33) Risbo Beh la liberté c'est bien, après si on sûr qu'on s'en portera que mieux. Pour l'instant la France est quand même plus proche du communisme qu'elle ne l'a jamais été
Le vertueux
(10h12) Le vertueux A côté de ça on deforeste tout, on pille la mer, on créer des montagnes de dechets mais on continue à manger nos cookies le matin. Le chomage ne sera peut être plus un problème au final.
Le vertueux
(10h11) Le vertueux Nous sommes de plus en plus nombreux mais le progrès technique est tellement efficace qu'on a de moins en moins besoin de travailleurs "utiles". On part de ce constat et on construit des idées par rapport à cette idée.
Le vertueux
(10h10) Le vertueux Risbo > Tes idées libérales sont obsolètes, et ont déjà prouvées depuis le 18éme sicèle leurs totales incapacités à créer une société harmonieuse.
choo.t
(09h58) choo.t Le problème n'est pas le chômage, au contraire, il y en a trop peu, mais le partage des richesses issue de l'automatisation.
Risbo
(09h58) Risbo choo.t > Pas faux, mais sa demanderai une vraie étude d'impact et de faisabilité sans biais. Ce qui a peut de chance d'arriver
choo.t
(09h52) choo.t Risbo > Pourquoi vouloir baisser le chômage ? On s'est pas fait chier à automatisé plein de tache pour constamment devoir bosser.
Fougère
(09h19) Fougère Doc_Nimbus > Honnêtement, ça me dérange pas que JC cause pas de Factor :p
lirian
(09h09) lirian (08h54) execution sur place publique et tête sur un pic, emplacement à déterminer
LeGreg
(09h03) LeGreg Risbo > aux US le chomage est proche de 5% mais le fait est qu'il y a toujours plein de pauvres
Doc_Nimbus
(09h00) Doc_Nimbus Mais il cite pas factor :/
Doc_Nimbus
(08h59) Doc_Nimbus Sinon, un vrai sujet pour les gens qui ont de l'intelligence intelligente : [dailymotion.com]
Doc_Nimbus
(08h56) Doc_Nimbus Risbo > (08h53) Ahahah, tu es si crédule
Risbo
(08h54) Risbo Et tu mets en place une vraie politique anti corruption. Histoire que les mecs qui se font condamner n'aient pas la chance d'essayer de devenir président par la suite
Risbo
(08h53) Risbo Le vertueux > Non y a plus simple, tu dégages l'état de tous les secteurs ou il a rien a foutre, (cinéma, musique etc...) Tu dégraisses la masse de fonctionnaire au strict minimum & tu allèges impots & réglements " et voilà. Un pays dynamique
Le vertueux
(08h50) Le vertueux Je propose qu'on reintroduise progressivement les métiers d'homme sandwich payé 1 euros de l'heure, obligatoire pour les demandeurs d'emplois, afin de faire baisser le chomage à moins de 5%
Le vertueux
(08h49) Le vertueux Risbo > Oh bah c'est revolutionnaire cette idée !*
Risbo
(08h48) Risbo Et si plutôt que de distribuer des aides a tour de bras on s'occuper de faire baisser le chômage réel sous les 5% ?
LeGreg
(08h45) LeGreg a vous de déterminer si c'est l'idée que vous vous faisiez de ce que le revenu universel doit être.
LeGreg
(08h45) LeGreg pour arriver à un point où on a un support majoritaire pour le revenu universel et qu'il soit suffisant pour vivre. Le RSA en France est proche du concept de revenu universel [fr.wikipedia.org]
LeGreg
(08h40) LeGreg exemple : drug tests pour les gens qui recoivent de l'assistance [ncsl.org]
LeGreg
(08h38) LeGreg Les receveurs d'aide sont toujours super mal vu par la société (en France et aux US), et les gouvernements successifs mettent toujours plein de conditions super lourdes pour les recevoir pour flatter leurs attentes
CBL
(01h39) CBL (et je suis totalement partisan du revenu universel)
CBL
(01h36) CBL les caissiers des supermarchés et des McDo disparaitront de la meme facon que les standardistes et les laitiers
CBL
(01h34) CBL Big Apple > en même temps c'est cela le progrès
MrPapillon
(00h20) MrPapillon Exclu temporaire surprise pour les i7 sur Arizona Sunshine : [steamcommunity.com]
mercredi 07 décembre 2016
Mimyke
(23h22) Mimyke bixente > Ouais, du coup je l'ai désinstallé, ça me fera de la place pour d'autres jeux.
Communauté