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Forums

Les colons sont toujours dilatés
Onirik
Membre Factor
Membre 1875 msgs
Leto a écrit :
Bah, Ubusoft fera comme d'habitude pour justifier les faibles ventes, ils diront que c'est la faute au piratage.


Bien sur. En réalité, le piratage est un mythe et il n'y a toujours que des "honnêtes joueurs qui se font avoir".
Pour te donner une idée, le premier week-end de la commercialisation de AC2 sur PC, il y a 30 000 joueurs qui se sont connectés aux serveurs avec une copie légale.... contre 2 000 000 avec une copie pirate.
 
Ze_PilOt
Membre Factor
Redac 3270 msgs
C'est pas le weekend ou les serveurs marchaient de toutes façon pas ?
 
Onirik
Membre Factor
Membre 1875 msgs
Ze_PilOt a écrit :
C'est pas le weekend ou les serveurs marchaient de toutes façon pas ?


Ca ne fonctionnait pas pour certaines personnes, ca ne concernait pas tout le monde. Après, je n'essaie pas de trouver d'excuse au fait que les joueurs honnêtes qui avaient payé leur jeu (et ils ne sont pas si nombreux) ne puissent pas y jouer, on est d'accord, c'est inacceptable. Ce que je dis, c'est que c'est un peu normal qu'une société essaie de trouver un moyen de ne pas se faire voler massivement un produit quand on y a investi plusieurs dizaines de millions d'euros.

Si on s'en tenait à ces chiffres, on pourrait en conclure que 98,5% des joueurs PC sont des pirates! Alors on viendra surement me dire que ce n'est pas parce qu'on ne pirate pas un jeu qu'on va l'acheter. Certes ! Mais je pense que ce chiffre alarmant est une raison suffisante pour essayer de faire quelque chose. Si ca ne tenait qu'à moi, il n'y aurait même plus de version PC des jeux depuis longtemps. Mais c'est un autre débat... ou pas.
 
hohun
Membre Factor
Redac 4624 msgs
Et donc, "trouver un moyen" c'est flouer les gens qui l'achètent honnêtement ? Le pirate il s'en fout, s'il voit qu'il peut pas le pirater il va regarder une série ou se branler, par contre le mec qui a déboursé 50 euros, il l'a mauvaise.
 
Leto
Membre Factor
Membre 398 msgs
Onirik a écrit :


Ca ne fonctionnait pas pour certaines personnes, ca ne concernait pas tout le monde.

Et bien t'as beau minimiser le truc, il est innaceptable que ce soit l'acheteur honnète qui paye les pots cassés. Tu concèdes toi-même que les pirates ne vont pas acheter le jeu si on les empêche de le pirater, ils vont pour 99% d'entre eux passer leur chemin, donc qui cette protection gène-t-elle le plus ? Le gars honnète qui a payé son jeu et ne peut pas y jouer, on est d'accord...
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4546 msgs
Si ca ne tenait qu'à moi, il n'y aurait même plus de version PC des jeux depuis longtemps.


Tu n'es pas au courant que l'on peut pirater les consoles ?
 
divide
Membre Factor
Redac 1696 msgs
Mais.. Ceux chez qui ca marche pas, c'est ceux qui ont une connection internet défectueuse ou c'est plus aléatoire que ca ? Parce qu'a priori le serveur d'identification c'est le meme pour tout le monde non ?
 
Onirik
Membre Factor
Membre 1875 msgs
@hohun: oui c'est ce que j'ai dit, ca n'excuse en rien les ratés pour ceux qui ont payé.

@leto: idem, j'ai bien dit que les ratés du début restent inacceptables pour les quelques joueurs PC honnêtes qu'ils restent. Par contre, je ne suis pas sur que 99% de gens qui ont trouvé plus facile et économique de cliquer sur un torrent plutot que de l'acheter feraient une croix sur le jeu si ils ne pouvaient pas le pirater. Je pense qu'une part non négligeable déciderait de l'acquérir d'une manière honnête.

@Le vertueux: oui si tu veux. Mais l'ampleur du phénomène est quand même à une toute autre échelle.

@divide: je n'ai pas les détails techniques du problème mais ce qu'il faut espérer, c'est que les ratés du début se règlent le plus vite possible. Rappelez-vous de Steam au début comme ca marchait pas et comme tout le monde crachait dessus. Aujourd'hui, la majortié des joueurs PC ne jurent que par ca. Alors je sais que bien qu'une protection DRM même si elle marche parfaitement n'apportera jamais rien de plus au joueur contrairement à steam mais bon, si les gens étaient plus honnêtes, on en serait pas là.

Si on reprend les chiffres de tout à l'heure, imaginons qu'Ubi perde la moitié des joueurs honnêtes parce qu'ils ont rencontré une mauvais expérience à la mise en place du système (-50% de 30 000 = 15 000 joueurs) mais que le fait de ne plus pouvoir juste cliquer sur un torrent amène ne serait-ce qu'un seul petit pourcent de pirates a acheter le jeu parce qu'il est bon et qu'ils veulent y jouer malgré tout (+1% de 2 000 000 = 20 000), au final, Ubi gagne 5 000 ventes et l'opération est bonne.

On peut supposer que rapidement cette mise en place ne sera plus qu'un mauvais souvenir pour les premiers joueurs d'AC2 et de SH5. Et tant pis pour les millions de "joueurs honnêtes qui n'achèteront plus jamais un jeu Ubi parce qu'on ne peut pas y jouer dans le train ou au fin fond de la campagne, là où il n'y a même pas internet (sauf pour se plaindre sur les forums)"
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4546 msgs
@Le vertueux: oui si tu veux. Mais l'ampleur du phénomène est quand même à une toute autre échelle.


Quand tu supprimeras le jeu sur pc, on verra si l'ampleur est toujours à une autre échelle.
 
Leto
Membre Factor
Membre 398 msgs
Onirik a écrit :

@leto: idem, j'ai bien dit que les ratés du début restent inacceptables pour les quelques joueurs PC honnêtes qu'ils restent. Par contre, je ne suis pas sur que 99% de gens qui ont trouvé plus facile et économique de cliquer sur un torrent plutot que de l'acheter feraient une croix sur le jeu si ils ne pouvaient pas le pirater. Je pense qu'une part non négligeable déciderait de l'acquérir d'une manière honnête.

C'est aussi oublier qu'une part non-négligeable de ceux qui piratent n'ont pas les moyens financiers d'être honnète. J'attend encore l'étude qui me prouvera chiffres à l'appui qu'empêcher le piratage entraine une augmentation des ventes, et j'ai peur d'attendre encore longtemps...

En revanche, combien de ventes ont été perdu à cause du DRM qui a rebuté les clients potentiels ? Faut en tenir compte de ça aussi.

Et pour Steam, ce dernier apporte un réel service, quelque chose qui n'existait pas auparavant, qui est fonctionnel et pratique pour le consommateur. Le DRM d'Ubisoft n'apporte strictement rien au consommateur, aucune pluvalue, que dalle si ce n'est des contraintes supplémentaires.
 
siwukyl
Membre Factor
Membre 9 msgs
Leto a écrit :
C'est aussi oublier qu'une part non-négligeable de ceux qui piratent n'ont pas les moyens financiers d'être honnète. J'attend encore l'étude qui me prouvera chiffres à l'appui qu'empêcher le piratage entraine une augmentation des ventes, et j'ai peur d'attendre encore longtemps...

Si l'étude pourrait en effet être intéressante, il suffit de se balader sur les forums "pirates" pour voir que la protection d'Assassin's creed a entrainé l'achat de la part de joueurs qui voulaient au départ simplement le pirater. Il est vrai aussi que beaucoup croyaient que le jeu ne serait jamais craqué, et qu'ils ne pourraient jamais y jouer s'ils ne l'achetaient pas. Mais il est certain que des "pirates" (et au vu des posts, je dirai un certain nombre) ont acheté le jeu parce que la protection tenait.

Leto
En revanche, combien de ventes ont été perdu à cause du DRM qui a rebuté les clients potentiels ? Faut en tenir compte de ça aussi.

Je crois qu'il est expliqué juste au -dessus que même si cela représente 50% des joueurs honnêtes, Ubi ne sera pas forcément perdant...
 
ClémentXVII
Membre Factor
Redac 2722 msgs
Onirik> Je te renvoie vers l'interview de Big Point (éditeur de jeux Free 2 play) sur Écrans.fr :

Écrans.fr a écrit :

Quelle est la proportion des joueurs qui dépensent ?
Ils sont 80% à jouer gratuitement toute leur vie. Donc 20% paient à un moment ou à un autre. Au minimum deux euros. Dans ces 20%, en moyenne, un joueur dépense environ 20 euros par mois. Mais c’est juste une moyenne qui correspond à plein de comportements différents. Mais c’est ce chiffre qui nous intéresse : qui paie, combien, et dans quel jeu. Surtout, comment faire pour leur proposer des nouveaux produits qui vont les intéresser…


Cela rejoint les chiffres de piratage de World of Goo (près de 90%), ou les chiffres que Brad Wardell de Stardock répète généralement.

Maintenant, la stratégie de BigPoint et de Stardock est différente de celle d'Ubi, mais l'avantage chez Stardock, c'est que cela ne pénalise pas la personne qui achète son jeu chez eux.

Je pense que l'exemple des Settlers ou Silent Hunter est beaucoup plus intéressant que celui d'AC2, car il s'agit de jeux PC uniquement, et destinés à un public particulier (en tout cas pour ce qui est de SH). De plus, les Settlers ont un énorme capital sympathie en Allemagne. Maintenant, les personnes qui achètent le jeu dès sa sortie sont en général les fans de la première heure, les "early adopters". Ce sont surtout eux qui font vivre la franchise par le bouche à oreille. Le fait que certains n'aient pas pu jouer pendant plus de 10 jours depuis l'achat n'est pas la meilleure publicité que l'on puisse espérer...

Une société doit évidemment faire des bénéfices, on est d'accord. Et pour faire des bénéfices, on peut soit décider d'offrir un service exceptionnel (à la Logitech) à ses clients, soit tenter d'empêcher la contrefaçon de ses produits.

Maintenant, si le fait d'empêcher la contrefaçon doit faire souffrir les clients les plus fidèles, c'est un sacré coup dans la notoriété de ta société... sauf si tous les clients sont comme les boycotteurs de Modern Warfare 2.

Personnellement, Settlers me faisait envie, mais la protection mise en place ne m'intéresse pas. Je pense donc que je ferai l'impasse pour l'instant, en attendant une solution qui m'arrange mieux. De toutes façons, ce n'est pas la quantité de jeux qui sortent actuellement sur PC qui va m'empêcher de m'amuser ;-)
 
Leto
Membre Factor
Membre 398 msgs
On oublie quand même que ces éditeurs sont sensés nous vendre un produit attractif, normalement quand tu veux vendre tu carresses dans le sens du poil. Il n'y a que dans l'industrie du loisir (musique et jeux vidéos) que les éditeurs sortent le gourdin pour récompenser leurs clients les plus fidèles et espèrent attirer les mouches avec du vinaigre. J'espère qu'Ubusoft s'apercevera rapidement qu'ils marchent sur la tête.
 
divide
Membre Factor
Redac 1696 msgs
En meme temps il n'y a que dans l'industrie de la musique et des jeux vidéos (et du cinéma) que tu peux voler aussi facilement un produit...
 
Netsabes
Mesquin du monde
Membre 2157 msgs
Non, c'est pareil dans le monde du livre : toutes ces bibliothèques publiques pleines de livres que les gens volent ! (ils les lisent sans les payer, c'est donc un vol, c'est bien ça ?)
 
divide
Membre Factor
Redac 1696 msgs
L'équivalent des bibliotheques dans le jeu vidéo c'est le cloud gaming et effectivement ca résoudrait tous les problèmes de droit et de piratage... Mais techniquement et culturellement c'est pas encore près d'arriver :/
 
RodiX
Membre Factor
Membre 166 msgs
Et ton bouquin que tu lis à la Fnac sans payer ? Encore pire, et le DVD que ton ami t'a prêté pour zéro euro ? Appelles-tu tout cela du vol ? Ce terme est tellement inapproprié… Et pourtant je suis contre le téléchargement des jeux, comme Ubi, comme plein de gens ici, mais s'il-vous-plaît ne parlez pas de vol, ça n'a vraiment pas la même tonalité morale. Piquez le sac à main d'une grand-mère et télécharger le dernier single Lady Gaga (oui, il y en a !), c'est dur de mettre tout dans le même sac justement…

Si tu dis "c'est tellement facile", ça veut plutôt dire que tu culpabilises beaucoup moins, parce que voler des trucs dans l'épicerie du coin, je suis sûr que ça ne doit pas être très dur, plus facile que d'apprendre à se servir de BitTorrent. Donc ne dis pas que c'est plus facile.
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5320 msgs
D'ailleurs, ils devraient proposer des BD vierges qui nécessitent une connexion à internet pour avoir les images pour éviter que les gens les lisent dans les magasins.
 
Netsabes
Mesquin du monde
Membre 2157 msgs
divide : c'est gratuit le cloud gaming ? Parce que les bibliothèques (le plus souvent), ça l'est.

C'est ridicule de parler de vol pour le téléchargement illégal. Sans même parler des nombreuses études qui indiquent que les pirates achètent plus de biens culturels en moyenne que les autres, c'est simplement un non-sens que d'assimiler un téléchargement illégal à une vente perdue.
 
divide
Membre Factor
Redac 1696 msgs
Je savais que ce mot allais provoquer des remous... Mais c'est bien de ça qu'il s'agit, je prend le premier dico dans les résultats google:
"vol: -fait de ne pas payer ce que l'on doit, ou demander à quelqu'un plus qu'il ne doit"
Le fait d'enfreindre les conditions de diffusion de quelle que manière que ce soit s'apparente à du vol (ce que n'est pas un feuilletage à la Fnac ou un emprunt en bibliothèque). Ya pas à chercher plus loin, tu peux discuter de la gravité du vol ou de sa nécessité, mais pas changer la nature du mot.
 
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samedi 03 décembre 2016
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(14h27) Crusing Big Apple > On dirait le pitch d'un épisode d'une vieille saison de south park.
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(12h18) Big Apple "L'agent des services secrets allemands qui voulait commettre un attentat est un ancien acteur porno gay converti à l’islam en 2014."
vendredi 02 décembre 2016
Crusing
(21h37) Crusing (21h24) Y'a un paquet de puzzle qui mérite plus qu'une session au chiotte.La plupart en fait.
Crusing
(21h36) Crusing Evidemment, puisque tu fais les mauvais choix systématiquement, c'est bien légitime.
MrPapillon
(21h25) MrPapillon Crusing, tu savais que j'avais une WiiU ?
MrPapillon
(21h24) MrPapillon N'écoute pas Crusing.
MrPapillon
(21h24) MrPapillon On peut facilement faire des pauses de The Witness. C'est facile d'y replonger. En plus c'est vraiment un jeu qui peut se jouer par tout petits morceaux.
Crusing
(20h54) Crusing LeGreg > Bein le tout début oui, après ça demande quand même un poil d'abnégation, comprendre que certains puzzle peuvent soit te bloquer soit te prendre du temps. Et y'en a environs 600... donc en gros tu peux en faire une centaine en "casu"
LeGreg
(20h48) LeGreg Crusing > oui je sais. la question c'est est-ce que je pourrai y jouer en casual ou pas
Crusing
(20h40) Crusing LeGreg > Si t'as pas de temps, prendre the witness n'est pas très malin.
LeGreg
(20h32) LeGreg Bon j'ai choppé Doom et The Witness en solde. Faut juste que je trouve du temps pour y jouer un peu :/
zouz
(16h08) zouz Overwatch élu jeu de l'année aux game awards, content de voir que cette supercherie reste dans son élément.
Darkigo
(14h21) Darkigo MrPapillon > Ca me fait aussi penser à cet épisode de Battlestar où ils cherchent à atteindre une station spatiale au milieu d'un nuage de poussière...
Darkigo
(14h17) Darkigo MrPapillon > stylé ce rendu volumétrique ! Ca donne envie de faire une simu aérienne avec cette qualité de rendu !
Zakwil
(14h05) Zakwil [youtube.com] je laisse ça là
Khdot
(11h44) Khdot [nextinpact.com]
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(10h03) Doc_Nimbus hohun > Oh oui, avec Gad Elmaleh et Kev Adams. <3
hohun
(09h55) hohun [lefigaro.fr] une bien bonne nouvelle en ces temps maussades
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(09h00) _Kame_ LeGreg > J'ai pas dis que j'avais pas d'explications à ça, je soulignais juste le fait qu'on est une race stupide, et que oui, on regrettera Hollande.
LeGreg
(03h07) LeGreg Bon ça n'a pas marché pour Clinton.. mais elle a fait l'erreur de refaire parler d'elle :)
LeGreg
(03h05) LeGreg Les gens étaient jeunes quand il y avait Y.. du coup les problèmes liés à la vieillesse sont confondus avec la disparition de Y ou l'apparition de Z.
LeGreg
(03h04) LeGreg Kame> nostalgie. C'est comme pour les jeux vidéo
Crusing
(00h19) Crusing ♪ ♫ vooooootez jAcques chirAc ♫ ♪
_Kame_
(00h07) _Kame_ Chirac: en juin 2006, 27% de favorable, aujourd'hui, 83% disent qu'en fait c'était bien sous son mandat. D'accord les gens.
jeudi 01 décembre 2016
thedan
(23h46) thedan moi, je vous mets mon billet que dans 2 ou 3 ans, on le regrettera !
_Kame_
(23h23) _Kame_ Oh oui, l'impact de sa non candidature est tellement quantifiable et qualifiable sur la destinée de chacun de nous et de celle du pays, que c'est forcément une super nouvelle.
Laurent
(23h16) Laurent (20h13) Meilleure nouvelle de l'année
MrPapillon
(21h12) MrPapillon Les jeux du "lineup" de la sortie de l'Oculus Touch : [oculus.com] . Pas beaucoup de surprises, principalement des portages sur le Touch de trucs de l'Oculus Home et de Steam.
Crusing
(21h07) Crusing Haha Macron qui avait prévu une ITW en suivant, quel ténia ce mec.
Big Apple
(20h13) Big Apple Ah non, il déclare forfait
Big Apple
(19h56) Big Apple S'il a le sens de l'humour, il faudrait qu'il annonce la dissolution de l'assemblée nationale :)
Big Apple
(19h55) Big Apple Attention, événement : François Hollande va parler à 20h00
hohun
(18h27) hohun Encore un noob qui croit qu'il va mieux jouer parce qu'il a une bande passante de ouf !
hohun
(18h27) hohun [lexpress.fr] "Le très haut débit, ce n'est pas uniquement pour que tout le monde puisse jouer à Warcraft"
MrPapillon
(11h55) MrPapillon (Il y a une vidéo dans l'article).
MrPapillon
(11h55) MrPapillon Un peu de rendu volumétrique sous Unreal : [shaderbits.com] (Donc pas de triangles/polys pour ça, c'est une forme de rendu très praticulière).
MrPapillon
(08h55) MrPapillon Crusing > [theguardian.com]
Crusing
(08h31) Crusing MrPapillon > Je crois que c'est clair, un mec qui conduit n'importe comment en Lada dans un monde désolé rempli de tarés violents, c'est une allégorie de la Russie.
mercredi 30 novembre 2016
MrPapillon
(20h37) MrPapillon Lien sans la ponctuation : [vimeo.com]
MrPapillon
(20h36) MrPapillon Crusing > Le gars a l'air d'avoir un trip surréaliste cartoon bizarre assez maîtrisé ([vimeo.com] Du coup je vais attendre que ça soit plus avancé pour mieux comprendre où il veut en venir.
Crusing
(20h23) Crusing MrPapillon > Sympa, dommage que ce soit pas avec BeamNG, et que la caisse m'ai fait instantanément penser à ça [youtube.com]
Crusing
(20h08) Crusing CBL > Je viens de enfin convertir un vieil ipod3G en clef USB, alors très peu pour moi apeul. Non mais la samsung à l'air de faire le job.
CBL
(19h09) CBL Des graphistes de ma boite l'utilise comme une Cintiq grace à l'appli Duet et ca defonce
CBL
(19h08) CBL Crusing > Ipad Pro ?
MrPapillon
(17h25) MrPapillon Un survival en caisse : [forums.tigsource.com]
Crusing
(15h46) Crusing Niko > tu ferais mieux de trouver qui se cache derrière MetalSmileGeishAsh95, au lieu de dire des cochoncetés.
MrPapillon
(15h06) MrPapillon Il change une fois tous les 30 ans.
Niko
(14h33) Niko - Merde, on a un spambot! - Ah non, c'est juste Crusing qui a changé d'avatar
Crusing
(14h14) Crusing Krita a peut etre du couteau depuis.
Crusing
(14h13) Crusing Sinon Painter quoi...
Crusing
(14h12) Crusing Zakwil > C'est vieux Artrage, je sais pas comment ça a évolué.
Crusing
(14h12) Crusing Dites, à part la Galaxy View , y'a quoi comme tablette grand format?
Zakwil
(14h10) Zakwil bah on recherchait l'effet au couteau, ce qu'artrage a mais verve à l'air de mieux gérer les pâtés de peinture (plus 3d)
Crusing
(14h03) Crusing Zakwil > Artrage est mieux?
Zakwil
(13h49) Zakwil Crusing > merci c'est mieux
Crusing
(11h27) Crusing Zakwil > C'est quoi la diff avec Artrage?
Zakwil
(10h37) Zakwil il y a freshpaint sur la surface (mais pas d'effet couteau)
Zakwil
(09h54) Zakwil salut, il existe une alternative à [taron.de] un peu plus récente?
mardi 29 novembre 2016
MrPapillon
(23h14) MrPapillon Life is short : [youtube.com]
MrPapillon
(23h12) MrPapillon Ça devrait directement faire partie de Windows.
MrPapillon
(23h09) MrPapillon Faudrait la même chose sur FFXV.
Le vertueux
(22h58) Le vertueux Big Apple > c'est pas mal, faudrait la même chose sur des consoles portables.
Big Apple
(22h44) Big Apple MrPapillon > le meilleur filtre crt est le HLSL sur mame, vidéo de démonstration avant/après sur Street Fighter 2 [youtube.com]
Big Apple
(22h27) Big Apple si le space jockey d'alien avait une Gameboy, ça serait celle de Real Phoenix :)
The Real Phoenix
(20h43) The Real Phoenix Crusing > Pour que ca donne du gout.
Crusing
(20h23) Crusing Pourquoi diable l'avoir fait en pâte à sel!
The Real Phoenix
(17h06) The Real Phoenix Tiends en parlant d'emulation, j'ai fini ca hier pour un pote: [i.imgur.com] [i.imgur.com]
noir_desir
(16h54) noir_desir wata_ > Sur que ça motive vachement moins :(
dagon
(16h04) dagon (10h45) Crusing > toute la presse l'a annoncé, mais le site est de nouveau en ligne... efficace ^^
Crusing
(14h11) Crusing c'est l'anniversaire!! [youtube.com]
MrPapillon
(14h00) MrPapillon Et la basse résolution c'est moin joli sur un écran plat que sur un CRT.
MrPapillon
(13h59) MrPapillon Du bilinear + une haute résolution et on a l'impression que les décors sont plus vides que l'impression que ça donnait à l'époque. (Une des raisons pour lesquelles je préfère jouer de l'époque en basse réso et sans bilinear).
MrPapillon
(13h58) MrPapillon Crusing > Bah les graphs de l'époque fonctionnaient bien parce que les jeux étaient en basse résolution. Les pixels qui gigotaient de partout, ça créait du détail visuel, et quand on lisse tout ça on perd.
Crusing
(13h53) Crusing wata_ > Tu confonds pixel art et jeux 3D, personne veut du scanline sur MK64.
fwouedd
(13h50) fwouedd wata_ > Pas vraiment, tu peux améliorer le rendu quand c'est affiché en 3D. Mais avec les sprites de la 2D qui ont été conçu autour des imperfections du CRT, c'est plus moche avec un LCD que ça l'était.
wata_
(13h45) wata_ noir_desir > sûr que la patience d'attendre les soldes Steam & co sont le retour de baton de l'armure pour cheval d'Oblivion et ses nombreux émules
wata_
(13h43) wata_ Il y a vraiment deux école niveau émulation : "ouais Zelda64 en 4K antialiasing 120fps" et "bon faut que ce soit crado comme dans mon enfance"
fwouedd
(12h59) fwouedd Du coup, à moins d'être un vrai passionné du balayage, ça le fait. Par contre, c'est vraiment chiant à parametrer.
Communauté