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Le PC se console
CBL
L.A.mming
Admin 13817 msgs
Street Fighter 4 pourrait sortir cet été sur PC. C'est ce qu'a déclaré Christian Svensson, vice-président du développement chez Capcom. En tout cas, les pad et les sticks MadCatz 360/PS3 fonctionnent au poil sur PC (merci l'USB) et Capcom réfléchit à des bundles avec la version PC du jeu.

Pendant ce temps, PC Games Hardware affirme qu'une version PC de Guitar Hero World Tour sera montrée sur le stand d'Intel au Cebit 2009 qui commence la semaine prochaine.

Lire la suite sur le site : Le PC se console.
 
DoppleGanker
Membre Factor
Membre 74 msgs
En tout cas, les pad et les sticks MadCatz 360/PS3 fonctionnent au poil sur PC (merci l'USB)

Encore faudrai t'il pouvoir mettre la main dessus :/
 
Mougli
Membre Factor
Membre 1585 msgs
Tiens, à ce propos, je conseille la lecture de cet article très pertinent de David Sirlin sur tout ce que beaucoup de testeurs ont joyeusement oublié en mettant des notes faramineuses au jeu.
 
thedan
Membre Factor
Membre 1501 msgs
tiens je croyais que le jeu sur pc c'était mort (trop de piratage,etc,...)
 
CBL
L.A.mming
Admin 13817 msgs
Mougli : il est loin d'être si pertinent. Quand tu en viens à écrire un paragraphe entier sur la config des boutons, c'est que tu cherches vraiment la petite bête. Je ne parle même du "scandale" des choppes à deux boutons alors que c'est super pratique et que ça existe depuis les Soul Cal'...

Il est sympa le David mais il analyse trop le jeu avec son oeil d'extrémiste de SSF2T.
 
MinoTaure
Membre Factor
Membre 125 msgs
CBL a écrit :
Je ne parle même du "scandale" des choppes à deux boutons alors que c'est super pratique et que ça existe depuis les Soul Cal'...


Je dirais même plus Tekken (1994) ^^
 
H-hich
Membre Factor
Membre 103 msgs
Le David Sirlin il a du oublier qu'un jeu c'est pour "jouer" a la base :/
 
Mougli
Membre Factor
Membre 1585 msgs
Certes c'est un peu pointilleux comme analyse.

Mais bon, le point principal, c'est la difficulté du jeu, associée à un équilibrage douteux (les personnages qui ont des supers où il faut charger une direction sont vachement désavantagés par rapport aux double quarts de cercles. Je parle même pas du super de Guile qui semble inacessible au commun des mortels. Alors OK ça fait ptet beaucoup plus mal, mais m'en fous d'avoir une attaque dévastatrice si je j'arrive à l'éxécuter (sans parler de la placer) qu'une fois tous les 30 combats.)

Pis l'IA insupportable, qui te sort sans arrêt les mêmes coups. Je veux bien qu'elle ne soit pas hyper soignée si le jeu est orienté multi, mais comme on doit se taper moult combats en solo pour débloquer les personnages, autant que cette expérience de jeu soit plaisante.

Après, je suis pas un expert des SF, et je ne dis pas que je trouve SF 4 mauvais, mais que ces soucis m'empêchent de m'amuser avec le jeu.
 
kmizol
Membre Factor
Membre 393 msgs
je préfère quand même un bon tekken ou soulcalibur. Plus accessible, plus poussé techniquement, et où il ne faut pas être un poulpe pour sortir des super.
D'ailleurs l'ayant testé sur ps3, la manette snes à l'époque était beaucoup plus pratique pour sortir des quarts de cercle.
La difficulté de l'IA est trop élevée, bref je préfère garder mes bons souvenirs des street fighter d'antan.
 
shamamatt
Membre Factor
Membre 194 msgs
Pour l'IA, suffit de jouer en mode facile, très facile ou débutant... Par contre, comme je mettais dans la tribune hier soir... enfin ce matin, il m'est arrivé de galérer comme un fou une fois. C'était avec Gen, contre Camy... je ne sais pas pourquoi, mais la difficulté n'avait rien à voir avec les combats précédents. Elle m'enchainait les Ultras ! Sinon, je trouve que dans l'ensemble les coups sortent sans problème. Il faut un peu d'entrainement, et j'en ai encore bien besoin, mais par exemple maintenant on peu sortir des 360 avec Zangief, chose qui m'était impossible à l'époque sur SNES.
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5356 msgs
"du super de Guile qui semble inacessible au commun des mortels"

J'en ai fait toute la soirée au pad PS3 (c'etait la premiere fois que je testais le jeu, mais un bon gros passage en training jauge infinite pour prendre le timing et hop!), c'est pas difficile et je ne trouve pas que la charge soit un désavantage, ça donne simplement un gameplay plus orienté contre attaque avec certains persos.

Non sérieusement, la manip de Guile semble difficile car on a moins l'habitude, mais relancez un CVS2, et essayez de caser un 2141236 avec les timings super serrés du jeu :)

Mais surtout, Guile une allonge phénoménale et fait très mal et en plus, tout ses supers coups le mettent par défaut en garde, le super/ultra est presque de trop.

Par contre, je pense que les Ultra arrivent trop rapidement en jeu, ça pourrait être un chouette coup de la dernière chance à 10 ou 5% de vie ou un truc du genre, ou alors il faudrait le rendre un peu moins efficace.
 
Nerces
Membre 35 msgs
Pour info, je me suis planté : Christian Svensson est vice-président au développement chez Capcom, pas vice-président tout court :)
 
Mr.Pipboy
Membre Factor
Membre 3 msgs
Mewde alors, je croyais que le PC était en fin de vie... C'est fou comme certains peuvent passer pour des cons du jour au lendemain.
 
Pixel Mort
Membre Factor
Membre 374 msgs
En ce qui concerne l'IA, j'ai l'impression qu'elle n'a pas bougé d'un poil depuis Street Fighter 2, dans le sens ou même en easy on peut enchaîner quatre ou cinq combats proches du perfect avant de se retrouver face à un adversaire omniscient qui bloque tous les coups et vous marave en trente secondes. De la même manière, ma première rencontre avec Seth en normal s'est déroulée sans accroc, je redoutais la confrontation depuis toutes les reviews qui le décrivaient comme une plaie et là je comprenais pas, c'était super facile. Deuxième partie, toujours en normal, plus moyen de le toucher, j'ai du réessayer une dizaine de fois avec tous les persos possibles.
A part ça, je comptais investir dans un stick mais on s'habitue assez vite au pad 360, peut-être parce que j'ai été habitué à SF Prime sur Megadrive avec une manette 3 boutons (Start pour passer de poings à pieds) et le B qui s'enfonçait tout seul, donc obligation de tenir la manette à l'envers.
 
ClémentXVII
Membre Factor
Redac 2722 msgs
Nerces a écrit :
Pour info, je me suis planté : Christian Svensson est vice-président au développement chez Capcom, pas vice-président tout court :)


Merci, corrigé !
 
LeGreg
Membre Factor
Redac 1481 msgs
Mr.Pipboy a écrit :
Mewde alors, je croyais que le PC était en fin de vie... C'est fou comme certains peuvent passer pour des cons du jour au lendemain.


Capcom fait partie de la PC Gaming alliance et est l'un de ses membres les plus actifs.

Comme bcp de gens leur ont demandé ce qu'ils faisaient sur PC ils se sont même senti obligé de sortir un article répétant qu'ils font beaucoup sur PC :
http://www.pcgamingalliance.org/RESOURCES/Articles/2009_01_27_Article/tabid/401/Default.aspx
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5356 msgs
Oui, ils font beaucoup mais sans annoncer quand ils sortent leurs jeux, autrement dit 6 mois après et ils sortent ceux qu'ils veulent.

Et puis ils sont sympa en plus, ils annoncent officiellement qu'ils ne proposeront pas de perso en DLC...Ah tiens, un deuxième SF4....AHHHH un troisième :)

Tiens hop, message à ASH :

J'suis d'accord avec toi sur le fond concernant la simplification de SF4, par contre, c'est quand même super sympa de voir que le jeu se laisse plus facilement jouer par plus de monde autours de moi. Finalement, ce qu'il perd en technicité, il le gagne en fun et en population :)
 
Ash_95
Membre Factor
Membre 1289 msgs
Message supprimé à la demande d'Ashtivision
 
Cacaprout
Membre Factor
Membre 48 msgs
Ce qu'on y gagne, sur le papier, c'est simple : des meilleures ventes pour les éditeurs qui peuvent nous offrir des jeux vraiment über-hardcore comme on les aime. Et tout est bien dans le meilleur des monde. Ensuite on pourrait aussi dire que ça permet au hardcore de voir le JV toucher une plus grande proportion de son entourage et de pouvoir partager sa passion avec ces gens qui auparavant juraient face à cet incompréhensible combo (et qu'est ce que ça veut dire d'abord combo?) carré-rond-croix-R2-D2-demi tour de quart de cercle.
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5356 msgs
Non mais UN jeu de baston grand public, on va pas commencer à gueuler ;)

C'est pas comme si les autres jeux bien hardcore auxquels on joue depuis 10 ans étaient devenus subitement inexistants et depassés.

Si SF4 permet à un nouveau public de se mettre sérieusement à la baston, tout le monde y gagne. Parce que le gars qui débute, il arrive sur SF3 il joue pas, il arrive sur CvS2, il joue pas, et c'est encore plus violent avec GG ou Hnk.

Et je ne vois pas ou est le mauvais gout spécifique au gamedesign de SF4, de la zik ou des décors, ça a toujours été digne d'un film de vandamme, SURTOUT chez capcom (c'est quand même autrement plus classe chez Snk).
Avec un peu de recul, regardez Zangief, Blanka ou même dalsim en mettant la nostalgie de coté : un russe punk en slip rouge sans déconner.

Et puis le combo par touche existe déjà, suffit de lancer MvC2. Ca n'empêche pas que hardcore ou pas, en 1vs1, c'est le meilleur joueur qui gagne, et donc indirectement fait appel à des réflexes, de la prévision, de la tactique qui définissent vachement plus le "skill" que des techniques complexes qui ne le sont plus lorsqu'elles sont assimilées.

On entends parler de SF4 partout, c'est hype, mais justifié ou non, c'est surtout le grand retour du jeu de baston, et c'est pas SNK et leur KOFXII ou Arc System Works et leur Blazblue qui vont venir râler de la (re)médiatisation du genre.
 
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Tribune

lirian
(15h56) lirian *rote*
lirian
(15h56) lirian tu m'en verseras un aussi zouz stp, merci :)
lirian
(15h55) lirian même pas besoin de films d'horreur, suffit de lever son volet pour une petite execution au shamshir ou une lapidation :]
lirian
(15h54) lirian si on parle de grandeur déjà faut définir de quoi il s'agit, car si c'est juste l'argent ben go dans dans les EAU ou au quatar tant qu'à faire, le cadre de vie est plutôt symphatique si on met des oeillères
lirian
(15h53) lirian leurs*
lirian
(15h52) lirian (merde grillé)
lirian
(15h52) lirian depuis quand on compare les grandeurs de pays uniquement par son nombre d'habitants ?
zouz
(15h50) zouz Du coup la Suisse se situe comment face au Burundi ?
zouz
(15h49) zouz noir_desir > (14h56) Réduire l'influence d'un pays à sa démographie, c'est parfait comme argumentaire. (petite tappe sur l'épaule et te ressert un autre Ricard en attendant la 3ème course de Vincennes).
thedan
(15h02) thedan tiens je disais quoi à propos de Trump et la GB : [lemonde.fr]
thedan
(15h01) thedan noir_desir > sauf que les Francais en ont plus conscience (pour dire) que les Anglais... Ayant vécu là bas un petit moment, je peux te le certifier... T'as encore le Commowealth et comme disait choot, la Reine etc....
noir_desir
(14h56) noir_desir thedan > chose...
noir_desir
(14h56) noir_desir thedan > il faut quand même etre con, et tous les français ont au moins été au collège pour savoir que la france c'est 66 millions d'hab, les usa 270 millions, la chine presque 2 milliards, la russie 140 millions... Et donc que la france ce n'est pas gran
thedan
(14h54) thedan c'est con que cet article est payant car il est tres intéressant : [lemonde.fr]
noir_desir
(14h54) noir_desir thedan > de se regrouper
noir_desir
(14h53) noir_desir thedan > Tiens je me demande aussi pourquoi les couillons style euro spectique et surtout nationaliste, ne disent pas la vérité que les pays d'europes sont trop peu peuplé pour faire face à des ogres comme la russie ou les usa... Et que l'on a pas le choi
thedan
(14h53) thedan noir_desir > ça va beaucoup dépendre des prochains elections en Allemagne, France, Italie
noir_desir
(14h52) noir_desir taxe à mort. Si les pays ne se regoupent pas et donc le marché potentiel aussi grand que les usa. On peut déjà dire adieux à des créations d'emploi, au vu du peu d'habitant comparativement au usa de nos pays pris séparèment
choo.t
(14h51) choo.t Dks > T is for Turbo.
noir_desir
(14h50) noir_desir Peut etre que la guerre économique que prépare trump, ça va faire bouger l'europe. Car s'il se met à attaque toutes les entreprises européenne, et les pays en leur disant si vous produisait pas chez nous
Dks
(14h38) Dks fwouedd > te suffit d'un BMX
fwouedd
(14h19) fwouedd JE pense qu'on peux commencer à fabriquer des véhicules survivalistes.
thedan
(14h18) thedan fwouedd > tout à fait d'accord... De toute façon, soit on met un gros coup d'accélérateur soit ça va peu à peu se déliter... Et avec comme Jean-Claude Juncker, on va aller loin
fwouedd
(14h17) fwouedd Alors que c'est bien le moment d'évoluer vers une entité economique solide.
fwouedd
(14h16) fwouedd Ca pousse quand même les souverainistes au pouvoir partout leurs conneries là.
fwouedd
(14h15) fwouedd thedan > Bah le probleme, c'est quand même que l'europe continue à se suicider à petit feu avec son petit jeu fiscal wtf.
thedan
(14h15) thedan fwouedd > pourtant je suis sur que Boris Jonhson et Nigel Farell lors de leur entrevue avec Trump (pas mal pour Farell) l'ont poussé vers ça... (Et lui ont dépeint une Europe folle)
choo.t
(14h13) choo.t En même temps, c'est des rétrogrades qui acclament encore le passage du carrosse de la reine.
thedan
(14h13) thedan C'est comme les Français... J'aimerai enfin qu’il est un président qui dise "on était un grand pays, aujourd'hui, on est un puissance moyenne assez forte économiquement et d'un point de vue militaire, mais on ne peut s'en sortir que dans l'Europe)
fwouedd
(14h11) fwouedd C'est chaud quand même :)
thedan
(14h11) thedan Or, pas mal de britanniques ont encore l'impression de faire partir d'un Empire (ils en sont meme nostalgiques)... Et t'as jamais un premier ministre qui leur a dit la vérité
fwouedd
(14h11) fwouedd T'imagine, un pays qui compte sur les accords avec trump pour assurer sa stabilité budgetaire.
choo.t
(14h11) choo.t thedan > Non, c'est la meme URL pour la version Switch et Wii U, c'est pour ça que la vignette Wii U apparaît dans les articles liés à la Switch.
thedan
(14h09) thedan Les britanniques (et même les eurospetiques) savent bien que s'il perdent l’accès à l'EU, ils sont mal pour leur place financières, leur produits etc... D’où les déclarations de paradis fiscal, d'accord avec les USA de Trump, etc...
fwouedd
(14h08) fwouedd J'aimerais pas etre un habitant de la classe moyenne anglaise là. Ca risque d'être chaud l'inflation.
fwouedd
(14h07) fwouedd Ca craint pour la stabilité de l'europe, après ils sont quand même dans un beau caca.
fwouedd
(14h06) fwouedd Tu parles d'un bras de fer :)
thedan
(14h06) thedan On leur dit?
Doc_Nimbus
(14h06) Doc_Nimbus fwouedd > (13h55) Voitures, pétrole et médoc surtout.
thedan
(14h05) thedan Le produit le plus vendu sur amazon avec zelda version WiiU est la switch : [amazon.fr]
fwouedd
(14h01) fwouedd Ah mais ils veulent pas se faire taxer sur tous les produits qu'ils consomment qui viennent d'europe en fait, genre les millions de bagnoles françaises qu'ils achetent. Tu m'etonnes qu'ils essayent de limiter la casse :)
fwouedd
(13h55) fwouedd Mais euh, ils ont encore des trucs à exporter eux? Ils ont pas vendus toutes leurs sociétés exportatrices déjà?
Doc_Nimbus
(13h40) Doc_Nimbus J'ai l'impression, totalement subjective, que les britanniques n'envisagent pas de sortir autrement que gagnant de ce bras de fer avec l'Europe.
zouz
(13h32) zouz Yolteotl > (13h20) suffit juste de revenir au bon moment, là l'Europe doit la jouer gros bras pour faire respecter sa putain d'autorité fasse aux médias et aux observateurs internationaux. D'ici quelques années le rapport de force peut changer s'inverser
Yolteotl
(13h20) Yolteotl zouz > Sauf qu'à partir du moment où t'es dehors, t'as besoin de l'accord des 27 pour conclure un accord.
zouz
(13h18) zouz Yolteotl > Même si c'est refusé rien n'empêchera le RU de revenir à la charge plus tard. C'est ça aussi l'avantage de ne plus être dans l'Europe, se passer de tout ce mille feuilles administratif et ce pouvoir décisionnaire lent et inadapté.
Yolteotl
(13h12) Yolteotl Bon, l'Europe se joue là, Theresa May veut un "free trade agreement" sans être dans le marché unique. C'est le moment de poser les couilles sur la table et de dire non.
Crusing
(13h07) Crusing fwouedd > Franchement les gens qui découvrent Django Unchained sur TF1 ne mérite que de la merde.
fwouedd
(13h05) fwouedd "française", dispo en france :)
fwouedd
(13h04) fwouedd zouz > Arte, c'est la seule chaine française qui est capable de proposer un replay qui marche aussi, ça en dit long sur l'avance qu'ils ont.
zouz
(12h57) zouz fwouedd > (12h27) C'est tellement vrai et triste. Je continue de regarder du replay d'Arte en mangeant, ça me redonne de l'espoir. Je suis d'ailleurs surpris de voir la qualité des programmes qu'ils fournissent et de la façon dont c'est financé.
Pod
(12h44) Pod [fr.wikipedia.org]
fwouedd
(12h27) fwouedd En même temps OSEF, c'est un debat d'ancetres la tv, elle est deja bien morte.
Le vertueux
(12h27) Le vertueux thedan > Il n'y pas de bon exemples, ils ont edulcorés la tv mais sans la rendre moins débile.
fwouedd
(12h18) fwouedd thedan > Ouais, c'est plus possible une coupure pub au milieu d'un film.
thedan
(12h17) thedan Le vertueux > C'est clair que j'ai pas choisi le meilleur exemple non plsu
thedan
(12h16) thedan fwouedd > c'est clair... De toute façon, si t'es cinéphile (et que t'aimes Tarantino, ce qui est pas sur) t'achete les BR direct !
Le vertueux
(12h12) Le vertueux thedan > Oh oui ils sont très très méchants avec Hanouna.
fwouedd
(12h10) fwouedd Après reste que dire que c'est le diffuseur qui a flingué l'oeuvre, c'est quasi du gorafi dans l'analyse.
fwouedd
(12h09) fwouedd Ca on le sait deja depuis longtemps :)
fwouedd
(12h09) fwouedd Deja, regarder un film sur TF1, c'est deja impossible pour un cinéphile.
fwouedd
(12h08) fwouedd Enfin au moins un.
fwouedd
(12h08) fwouedd Ouais mais c'est pas mon soucis, mon soucis c'est que telerama ecrit des articles de merde :)
thedan
(12h06) thedan fwouedd > lis les commentaires, tu vas voir que beaucoup de gens sont d'accord avec la coupures (ce qui dénote un certain état d'esprit)
fwouedd
(12h06) fwouedd LE diffuseur, il diffuse avec une optique de placement de pub pour assurer la rentabilité, un produit fourni par Sony, adapté au cahier des charges du CSA.
thedan
(12h05) thedan fwouedd > mouais.. Perso, je tape plus sur le diffuseur pas sur celui qui montre le problème... Surtout qu'avec la generalisation d'autres moyens de diffusion, je pensais que ce genre de conneries disparaitraient
fwouedd
(12h03) fwouedd Pour une revue dite intello, je m'attendais pas à lire des articles aussi lamentables.
thedan
(12h02) thedan Le vertueux > mouais enfin, le csa qui tape sur Hanouna, perso ça me dérange pas...
fwouedd
(12h02) fwouedd -?
fwouedd
(12h02) fwouedd Non mais je dis pas que TF1 c'est pas de la merde. Je dis juste que télérama fait du Morandini?
thedan
(12h01) thedan mettre des coupures PUB... Meme aux USA, le film est passé sans coupure Pub... TF1 a obligé Spielberg à dire où mettre sa coupure sinon le film passait en second partie de soirée !
Le vertueux
(12h01) Le vertueux C'est le CSA qu'il faut dénoncer, pour moi c'est une extension de famille de France.
thedan
(12h00) thedan fwouedd > Il est en effet possible que Tarantino est accepté un remontage sur demande du producteur pour passer sur un ensemble de chaine... Ne pas oublier lors du premier passage de "la liste de schindler" sur TF1, on a été le SEUL pays au monde à
fwouedd
(11h52) fwouedd Donc techniquement, Telerama fait de la news de merde.
fwouedd
(11h51) fwouedd Et j'aime pas TF1, mais je pense que Tarentino l'a pas remonté en version soft pour une chaine française non plus.
fwouedd
(11h51) fwouedd J'aime pas TF1, mais pour le coup, faudrait peut etre se poser des questions sur la reglementation du CSA.
thedan
(11h46) thedan TF1 dans toute sa connerie : [television.telerama.fr]
Fougère
(11h46) Fougère noir_desir > Moins tu dors, plus t'es fort !
noir_desir
(11h39) noir_desir Crusing > Ouais, enfin c'était un peu la nuit quoi :p
Crusing
(11h27) Crusing Il faut juste attendre 20h apparemment
noir_desir
(11h26) noir_desir Crusing > s'il fallait que j’attende d'avoir l'aval de tous avant de faire un jeu de mot pourri ou une blague tous aussi pourri, je pense que je pourrais mourir :)
Crusing
(10h59) Crusing noir_desir > Quasi 24 pour réfléchir à ton jeu de mot moisi qui fait un bide, tu gagne le Kev award.
lundi 16 janvier 2017
noir_desir
(23h00) noir_desir Khdot > c'est un nouveau concept, on avait le vieux beau, on a maintenant le jeune centenaire....
Khdot
(20h38) Khdot (04h26) choo.t > ça devrait faire plaisir à la gauche des jeunes qui se bougent pour l'avenir du pays.. :p
choo.t
(19h54) choo.t Mise à part leurs prods et 2-3 ovni (genre Tokyo Jungle) y'a pas grand chose qui m’intéresse sur Playstation, mais ça fait chier de claquer des biftons pour si peu de titres.
miniblob
(19h38) miniblob Mais pour le coup oui, c'est dommage que Vanillaware reste sur console, mais faut reconnaître que le studio a rendu ses bébés un peu plus abordables avec ses différentes adaptations
miniblob
(19h37) miniblob C'était une comparaison bête avec la plastique de Baiken de Guilty Gear...
miniblob
(19h36) miniblob Désolé ma remarque tombe comme un cheveu sur la soupe, en fait je faisais référence à cette news [factornews.com]
choo.t
(19h34) choo.t C'est vraiment dommage que Vanillaware ne bosse que sur console,, c'est vraiment con de se priver du marcher PC pour un studio de cette taille.
miniblob
(19h25) miniblob Même pixellisé, je trouve que Dragon's Crown garde un certain charme :)
DukeFreeman
(17h02) DukeFreeman Doc_Nimbus > moi je te remercie, j'ai pris rendez-vous pour une émasculation. Je refuse de participer au naufrage de cette espèce que l'on nomme "Humanité". (mais sinon j'ai beaucoup ris... nerveusement)
Laurent
(16h50) Laurent Doc_Nimbus > Je ne pense pas que je doive te dire merci
Doc_Nimbus
(16h06) Doc_Nimbus Je découvre un nouveau monde : [twitter.com]
zouz
(14h16) zouz Doc_Nimbus > Huhuhu, ils font ce que tous les autres états de l'Union rêvent de faire.
Fougère
(14h05) Fougère Turom_ > Pareil
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus ape 1 : [lemonde.fr]
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus Comment bien négocier : ét
Turom_
(13h55) Turom_ Ce projet m'intéresse, j'ai hâte d'en voir plus: [youtube.com]
Fougère
(13h54) Fougère On compte sur vous pour allez poser des questions à la con
Fougère
(13h54) Fougère [i.sli.mg]
Communauté