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Forums

Le leak ne paie pas
Troll
(c'est comme le port-salut)
Membre 44 msgs
Encore faut-il accepter d'y jouer/perdre 20 minutes.
 
DoubleJ
Membre Factor
Membre 505 msgs
FleXmaN a écrit :
Faut relativiser les gars.
Ok le piratage c'est mal.
Mais le prix des jeux c'est mal aussi.
La thune que se fait les plateformes de distrib sans avoir à fournir de support c'est mal aussi...
Tout comme foutre des protections partout c'est mal.

Alors de là a en venir tout de suite à les extrêmes à savoir tout pirater ou fermer des studios ça serai bien d'essayer le juste milieux.

Des jeux un peu moins cher, des plateformes de téléchargement avec des prix encore moins cher.
Et surtout de l'occaz de jeux neuf qui tourne pas a 60-50€ comme un voit dans les boutiques spécialisés.
On peut pas entierement tuer le piratage, mais on peu largement le diminuer sans pour autant saigner les dev.


Le prix des jeux ?
Visiblement tu possèdes une XBOX 360, or je me demande bien pourquoi.
Tu achètes tes jeux d'occasion ? Aucun jeu neuf ?
 
FleXmaN
Membre Factor
Membre 778 msgs
J'ai une 360, une DS, un PC et je trouve les prix cher sur toutes ses plateformes.
Sur 360 je trouve honteux de payer 70€ un jeu.
Sur DS jusqu'a 40€ pour des jeux parfois fait en flash, et sur PC, jusqu'a 60 pour des jeux nécessitant parfois des patchs d'une taille incroyable...
Donc maintenant et depuis quelques années, je ne prend uniquement que des jeux en game budget ou en promo, je me montre patient et ça me convient très bien.
Et très honnêtement je ne pleurerai surement pas Ubisoft, sachant que la derniere fois ou j'en ai acheté un d'eux (prince of persia) je suis resté bloqué deux mois sans pouvoir y jouer (leur fucking protection qui refusait de s'exécuter sur mon PC car je lisais le DVD avec un graveur...).

Tout ça pour dire que n'importe quel plateforme, je trouve que les prix sont incroyablement cher et que je vais pleurer tel ou tel éditeurs car il est piraté. Et je pense pas que leur protection changera quoique ce soit, surtout qu'on sait très bien que les pirates s'amusent à les faire sauter...
 
ptitguillaume
Membre Factor
Membre 45 msgs
ha la belle affaire!

j'vais tester la rom de final fantasy rien que pour vérifier!
 
Swan2LeRetour
J'avale pas
Membre 109 msgs
FleXmaN a écrit :
Faut relativiser les gars.
Ok le piratage c'est mal.
Mais le prix des jeux c'est mal aussi.
La thune que se fait les plateformes de distrib sans avoir à fournir de support c'est mal aussi...
Tout comme foutre des protections partout c'est mal.

Alors de là a en venir tout de suite à les extrêmes à savoir tout pirater ou fermer des studios ça serai bien d'essayer le juste milieux.

Des jeux un peu moins cher, des plateformes de téléchargement avec des prix encore moins cher.
Et surtout de l'occaz de jeux neuf qui tourne pas a 60-50€ comme un voit dans les boutiques spécialisés.
On peut pas entierement tuer le piratage, mais on peu largement le diminuer sans pour autant saigner les dev.


Mouais enfin baisser le prix des jeux ça va pas être facile, et pas sûr que ce soit le réel problème (si problème il y a en fin de compte). Ce qui m'amuse c'est que tout le monde râle sur le prix des jeux vidéo alors que c'est un des domaines pour lequel les tarifs de vente ont le moins fluctué par rapport aux couts de production.

Sur SNES, au début, un jeu c'était 400-450 Francs (60-70€) et 1800 Francs (275€) pour la console. Et les coûts de développement était bien moins élevés, alors qu'aujourd'hui un jeu comme Gears of War coute près de 10 millions de dollars.

Et puis si les anciens jeux bénéficiaent, pour la plupart, d'une durée de vie correcte, c'est surtout par leur difficulté punitive et non par la taille de leur contenu.

Bon ok il faut dire qu'en europe on se fout bien de notre gueule par rapport aux USA où au Japon. Un jeu qu'on paye 65 euros, eux le payent dans les 35-50 euros. Mais ça a toujours été un peu le cas.

Reste que 40 euros en import ou 10-35 euros en occasion pour des produits offrant plusieurs heures de divertissement et ayant rassemblé un large panel d'artistes pour leur création, c'est pas si cher payé.

Et puis les protections anti-piratage c'est plus symbolique qu'autre chose, les gens qui piratent n'auraient de toute façon pas pu acheter tout ce qu'ils ont piraté, alors se baser sur les chiffres du piratage pour calculer le manque à gagner de l'industrie c'est assez tiré par les cheveux.

Si je prend mon propre cas : j'économise pour m'acheter des jeux, croyez bien que si j'avais plus d'argent j'en acheterai plus, alors de temps en temps j'en télécharge un qui n'est pas dans mes priorités et que je n'aurais certainement pas acheté quoi qu'il en soit. Par simple curiosité et d'ailleurs je l'apprécie bien moins qu'un jeu que j'ai attendu et pour lequel j'ai claqué mes précieux deniers.

Je sais bien que mon cas ne peut être généralisé, mais j'ai quand même l'impression que la plupart des gens se comportent de la même façon. Des gars qui sont trop rats pour acheter quoi que ce soit et qui piratent comme des porcs je n'en connais pas beaucoup, ou alors des pauvres qui n'auraient de toute façon pas les moyens d'acheter, la seule différence est qu'ils profitent du produit, on ne peut pas réellement parler de manque à gagner.
 
Xan
Membre Factor
Membre 130 msgs
toof a écrit :
Attention, d'ici quelques instants nico2 va débarquer avec son bench de sa version piratée et débarassée de steam de Half Life 2 dont les temps de chargement sont plus rapides que la version commerciale légale et achetée.


Ahah, il en est capable en plus...

Plus sérieusement, Securom a provoqué dans certains jeux une baisse de performances très significative (-50% pour NWN2 après le 1.02), sans parler de tous les problèmes liés à la reconnaissance du disque, au fait de cramer son lecteur DVD en essayant de le lire (c'est déjà arrivé), et d'autres.

Aucune protection n'est complètement efficace, il n'y a qu'à voir Bioshock et son activation online. Plus la protection est efficace, et plus les hackeurs s'acharnent dessus pour la craquer en premier, résultant dans une totale inutilité.
 
Sidoine
Développeur de petites bouses sans intérêt sur décodeur.
Redac 1643 msgs
Zut, j'aurais donc acheté une copie pirate de Titan Quest à la FNAC ?
 
Morty
Membre Factor
Membre 573 msgs
Swan2Leretour> Sauf que quand tu prends un jeu d'occasion ça n'est surtout pas au bénéfice de l'éditeur, vu que tout le pognon part dans la poche du gérant de ton magasin... Et sans thune, pas d'amélioration de la situation.
 
Anzy
Membre Factor
Membre 1170 msgs
Pour le prix des jeux si on le détaille on rigolera de voir la part du distrib...

Pour les sécu suffit de voir la politique de stardock et les ventes tres bonnes de leur dernier bébé.

Et petite parenthèse ca coute pas mal de thune une protection...
 
BeatKitano
Bite qui tanne haut
Membre 4724 msgs
Oui donc et si la protection avait été bien craquée, les pirates aurait repéré et viré ce truc ce qui aurait évité ces plantages :)


Sauf que non, on peut pas deviner que la protecti on est active dans ces zones tant qu'on y est pas, en gros il aurait fallu finir le jeu pour s'assurer qu'il avait été bien cracké.. Or dans la scene du cracking c'est quasi impossible vu que c'est la compet' pour savoir qui sera capable de sortir une release le plus vite.

En gros ceux qui auront releasé plus tard auront gagné :)
 
SethDeNod
Membre Factor
Membre 131 msgs
Moi ce qui me fait marrer c'est quand même bouh les piratins sont méchants ils téléchargent les jeux leakés et se plaignent de la qualité.

Y aurait pas de jeux leakés ça n'arriverait pas.
Et non je crois pas qu'un pirate ninja viking ait remonté l'archipel d'Hochelagase en drakkar pour s'nfiltrer dans les locaux d'Ubi Montréal pour y voler une galette de dév'.

Je suis toujours pas persuadé que ce soit pas du beta test déguisé (hop version leaké-> pleins de bugs rapportés-> report de la sortie).
Sauf qu'au lieu d'avoir de la mauvaise pub d'une beta toute pourrie et pleins d'acheteurs potentiels déçus on peut accuser les piratins et faudra qu'ils se dévoilent pour se plaindre (ce qui les rend ridicule et diminue la portée de leur avis). L'autre différence c'est qu'au lieu d'avoir le public de whinneur de fileplanet qui râleront quoi qu'il arrive d'avoir payé leur abonnement à vie pour jouer à des jeux pas finis, les piratins identifieront (et résolveront souvent) les bugs majeurs dans les trois jours de la release.

Puisque de toutes façons le jeu sera piraté et que les pirates n'achètent pas les jeux ils seraient bien cons de pas s'en servir, non?
 
spook
Quand c'est nouveau, c'est mauvais. Ne jamais pas avoir peur !
Membre 2438 msgs
Comment te l'expliquer sans en venir à insulter ton QI proche d'un poulpe ?
 
Message masqué
Sawyer
Membre Factor
Membre 766 msgs
spook a écrit :
Comment te l'expliquer sans en venir à insulter ton QI proche d'un poulpe ?


mdr, pas mal ^^
 
Message masqué
factus
Membre Factor
Membre 135 msgs
Le piratage c'est très con, nous répète CBL. Y aurait pas un peu d'hypocrisie tout de même ?

Je parie que les admins de Factornews ont un forum privé sur lequel on peut trouver des infos sur les hacks de la 360 qui permettent de jouer à des jeux piratés. C'est pas moi qui vous jetterai la première pierre : ça vous empêche pas de dépenser des tonnes de fric dans les JV.
 
CBL
L.A.mming
Admin 13828 msgs
Ouais, juste à coté du forum privé où on s'échange les numéros de téléphone de nos dealers de crack :)

Blague à part, ce n'est pas de l'hypocrisie de ma part. Je ne vais pas défendre les protections de dingue mais je ne vais pas non plus dire que le piratage c'est bien.
 
factus
Membre Factor
Membre 135 msgs
Et blague à part, vous ne parlez jamais de piratage dans votre forum privé ? Rien sur les hacks de la 360 ? Aucune personne de votre staff n'a hacké sa console ?
 
Zaza le Nounours
Connard aigri
Membre 12475 msgs
Réponse courte : non. Réponse longue : non.
 
dagon
Membre Factor
Membre 206 msgs
+1 FleXmaN et +1 FleXmaN

et question con, Company of Heroes s'est bien vendu non ? Et pas de copyprotection.

Personne se demande pourquoi les jeux montent à 70 Euros sur console ? Parce qu'ils sont plus chiants à pirater dessus, donc les éditeurs n'hésitent pas à faire monter les prix.

J'ai lu un jour que la protection revenait à une fortune dans les frais de développement, je ne sais pas si c'est encore vrai, mais vu l'utilité, autant ne plus en mettre. De toute façon si le jeu est vraiment bien et qu'il n'est pas vendu trop cher, il se vendra bien.

dernier détail, avec les packagings DVD pourris que les éditeurs ont mis pour les jeux, ils ont peut etre économisé quelques centimes d'euros, mais ils ont perdu la clientèle qui voulait "de belles boites". J'ai plein de connaissances qui ont cessé d'acheter à ce moment là, et qui n'achètent plus de jeux que de manière très occasionnelle et en boitier collector uniquement. Les versions standards ils ne voient plus la différence avec la copie pirate.
 
CBL
L.A.mming
Admin 13828 msgs
dagon a écrit : Company of Heroes s'est bien vendu non ? Et pas de copyprotection.


Pour CoH comme pour SupCom/Forged Alliance, le système a été le suivant :
-on sort le jeu avec une protection histoire d'emmerder un peu les équipes qui font les release dès la sortie
-on vire ces protections avec le premier patch pour récompenser les joueurs qui ont raqué
 
Swan2LeRetour
J'avale pas
Membre 109 msgs
Morty a écrit :
Swan2Leretour> Sauf que quand tu prends un jeu d'occasion ça n'est surtout pas au bénéfice de l'éditeur, vu que tout le pognon part dans la poche du gérant de ton magasin... Et sans thune, pas d'amélioration de la situation.


Oui ça je sais.
D'ailleurs c'est souvent plus interessant de prendre du neuf en import que de l'occasion en magasin, en tout cas pour les titres récents. Quand tu vois une nouveauté à 55 euros d'occase en france et à 45 euros (fdp inclus) neuf en import, bah y'a pas photo...

Dommage qu'il y ait du zonage, parcequ'au final les jeux zonés je les prend rarement neufs (et donc j'engraisse surtout les chaines de distribution). Non pas que je trouve ça trop cher dans l'absolu, mais par rapport à d'autres pays j'ai l'impression de me faire un peu enculer.

Et puis certains jeux sont uniquement localisés en français (Mass Effect, Halo 3, les COD, etc..) et les doubleurs de JV en france sont, dans l'ensemble, plutôt mauvais.

Le seul truc chiant avec l'import c'est l'attente du colis... Sauf pour l'angleterre mais c'est pas toujours aussi intéressant que le canada, les US, le japon ou la chine.

Quelqu'un sait si y'a d'autre pays limitrophes qui vendent par internet à prix intéressants ?
 
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Tribune

Crusing
(20h34) Crusing Ah non :) [theslot.jezebel.com]
Crusing
(20h31) Crusing Kame> La lecture est inversée...
_Kame_
(19h46) _Kame_ BeatKitano > je préfère ce gif [giphy.com]
BeatKitano
(19h10) BeatKitano Cette photo putain... C'est tellement glauque [pbs.twimg.com]
Le vertueux
(11h39) Le vertueux la différence avec les jeux vidéos c'est qu'Asterix ne prend pas vraiment la place d'une autre bd, Tekken si, soit c'est ça, soit pratiquement rien d'autres.
Le vertueux
(11h34) Le vertueux choo.t > Il n'y a pas grand chose qui me vient à l'esprit là, les comics de super héros font pires.
choo.t
(11h12) choo.t Le vertueux > Ça s'applique à bien d'autres choses que le JV.
Le vertueux
(08h10) Le vertueux choo.t > Ça fait surtout penser que nous, joueurs, avons pris perpet avec les mêmes licences.
CBL
(02h33) CBL (23h38) Tient y'a Akuma
lundi 23 janvier 2017
noir_desir
(23h48) noir_desir choo.t > et que celui-ci était ultra-mauvaus
choo.t
(23h47) choo.t I Am Setsuna dans le le line-up de la Switch. [nintendoeverything.com]
choo.t
(23h38) choo.t [youtu.be] Hop, nouveau trailer du portage de Tekken 7, c'est pas folichon et ça me rappelle surtout que le studio n'a plus sortit de Soul Calibur depuis 5 ans...
noir_desir
(23h33) noir_desir Sacré claude puant oups gueant
noir_desir
(23h32) noir_desir J'ai toujours comme un doute
noir_desir
(23h32) noir_desir Enfin est ce que les lecteurs du figaro que les juges (enfin le plus gros syndicat) est de droite ?
_Kame_
(23h22) _Kame_ c'est rigolo
choo.t
(21h24) choo.t Pas con ce shader pour expliquer la perception fovéale [shadertoy.com]
Crusing
(20h03) Crusing Big Apple > c'est un vrai commentaire :3
Big Apple
(19h57) Big Apple c'est tout à fait ça :)
Big Apple
(19h56) Big Apple Crusing > Ah Ah Ah!
Crusing
(19h25) Crusing Au hasard :"Ce sont les derniers soubresauts de la justice rouge instrumentalisée et dévoyée."
Crusing
(19h23) Crusing Il est temps d'aller se délecter des commentaires sur le figaro
Crusing
(19h21) Crusing Inutile de préciser qu'il aura juste un bracelet, mais quand même, ça fait zizir comme disent les gens en scooter.
Crusing
(19h19) Crusing Guéant, 1 an [mediapart.fr]
Laurent
(19h12) Laurent DukeFreeman > [gamespot.com]
DukeFreeman
(18h28) DukeFreeman tiens une grosse maj de Dishonored 2... y a un changelog qui traine quelque part ?
BeatKitano
(15h13) BeatKitano LeGreg > Se retirer de l'OTAN pas des Nations Unies et oui CBL a raison, apparement ce truc est un running gag depuis 20 ans (effrayant la connerie...)
Toninus
(10h31) Toninus Ah, j'étais complètement passé à coté de ces (vieilles) vidéos de Chuchel, le nouveau jeu de Amanita. Certes c'est du point & click pas très profond, mais on dirait un peu La Linéa en JV [youtube.com]
thedan
(09h39) thedan J'imagine plutôt que comme dans toutes les administrations ou les grandes entreprises, tu dois étudier toutes les possibilités...
LeGreg
(04h29) LeGreg BeatKitano > je ne crois pas que Trump ait parlé de se retirer des nations unies (bon je ne suis pas tout ce qu'il raconte), par contre les précédentes administrations avaient accumulé des arriérés de paiement.
CBL
(02h18) CBL Trump peut raconter beaucoup de conneries mais au bout d'un moment il sera confronté à une dure realite
CBL
(02h17) CBL Et c'est pareil pour l'OTAN. Les US ont besoin des pays europeens pour installer des bases et deployer des systemes anti-missiles
CBL
(02h16) CBL Les US n'ont aucun intérêt à quitter les Nations Unies vu leur pouvoir de veto
CBL
(02h16) CBL Y'a pas beaucoup de soutien
CBL
(02h15) CBL (22h45) BeatKitano > C'est un vieux projet. Cherche H.R.1146
noir_desir
(00h11) noir_desir choo.t > :)
choo.t
(00h10) choo.t [i.redditmedia.com]
dimanche 22 janvier 2017
noir_desir
(23h33) noir_desir BeatKitano > hum l’assassinat c'est plus une idée républicaine...
BeatKitano
(23h19) BeatKitano noir_desir > Faut voir le bon côté des choses, on verra peut-être pas la totalité.
noir_desir
(23h14) noir_desir A la base l'otan n'a pas été créer dans le but d’éviter un conflit généralisé.... 4a c'est long...
noir_desir
(23h13) noir_desir BeatKitano > Ca serait étonnant, mais effectivement trump l'a toujours dit
Crusing
(22h51) Crusing Trop bien ça va renouveler les thèmes des films d'anticipation
BeatKitano
(22h47) BeatKitano C'est qu'on projet, mais ça donne le ton, et avec les décla de Super Carotte sur l'OTAN... il n'y a qu'un pas.
BeatKitano
(22h45) BeatKitano Les US pourraient se retirer des Nations Unies. Fun. [webcache.googleusercontent.com]
aeio
(21h26) aeio (21h20) La page est vieille (4 décembre 2016), Cemu 1.7.0 inclut d'office le correctif pour ce bug.
choo.t
(21h20) choo.t aeio > Ouai, j'ai aucun soucis sur Captain Toad, mais je ne suis pas allé très loin (déjà fini sur WiiU), mais apparemment y'a un bug bloquant au niveau 1-17 selon la config d'emul CPU [compat.cemu.info]
aeio
(21h06) aeio Après Zelda est un cas à part (et il est de toute façon pas super bien émulé, avec des grosses chutes de frame rate inexplicables quelque soit la config). Les autres gros jeux de la console ont 2 à 3 fois moins de shaders.
aeio
(21h01) aeio (20h49) Ah effectivement, j'ai vérifié et j'ai pareil ici (mais je m'en fous j'ai 16 Go).
choo.t
(20h49) choo.t Cemu met tout les shader en ram dès le lancement du jeu, j'ai ±6Go bouffé par Cemu pour jouer à Zelda:WW, c'est n'importe quoi.
choo.t
(20h46) choo.t MrPapillon > C'étais horrible sur Natural Selection 2.
MrPapillon
(19h58) MrPapillon La compilation shader OpenGL c'est très mal foutu et ça empêche d'avoir un truc précompilé dans la distrib. Du coup le driver compile violemment au premier lancement.
MrPapillon
(19h57) MrPapillon La compilation des shaders longues, c'est surtout la faute à OpenGL.
aeio
(19h14) aeio (16h24) T'as téléchargé un cache complet (9000 et quelques shaders pour ce jeu) ? Si oui, alors la compilation va être longue la première fois mais super rapide ensuite.
choo.t
(16h24) choo.t C'est mal branlé leur compil de shader, sur mon vieux laptop je n'ai que 8go de ram et c'est impossible de compiler les shader de Wind Waker, trop nombreux et tout ce fout en ram sans jamais s’effacer....
zouz
(16h11) zouz Khdot > Nous somme tous abonnés à HBO Prime, Netflix US, Amazon Prime et travaillons pour le gouvernement afin de débusquer chaque malware chinois caché dans chaque programme d'émulation. Je ne vois pas où est les problème.
choo.t
(15h45) choo.t Khdot > J'ai littéralement la boite du jeu sur le bureau.
Khdot
(15h40) Khdot nous ne parlons pas du tout de piratage sur la tribune. :p
zouz
(15h31) zouz aeio > Yep cet émulateur est vraiment incroyable, mon week end sur MK8 avec un pote peu en témoigner.
choo.t
(15h29) choo.t Ah, les drivers daté de débuts 2014... ça tourne niquel maintenant. C'est Impressionnant, et les jeux Wii U ne pèsent rien.
choo.t
(14h56) choo.t aeio > Je viens de tester, ça marche nickel sur le GPU intégré, mais ça chie avec la CG activée (Optimus), c'est courant ?
Khdot
(14h17) Khdot (10h24) aeio > mon dieu
choo.t
(14h05) choo.t aeio > Si Zelda BotW tourne correctement dessus à la sortie, ça va être dur de se motiver à prendre une switch...
aeio
(12h55) aeio Captain Toad en 4K sur Cemu [youtube.com] L'émulateur est tellement bien fait qu'on peut même utiliser la souris comme un doigt pour passer certains obstacles (3:15).
Dks
(12h44) Dks je viens de regarder dans ma boite de ma viielle 560ti y a deux adaptateurs molex vers 6 pin. Bon c'est l'affaire de deux jours mais week end un peu triste sur le coup ^^
fwouedd
(12h43) fwouedd Ouais, c'est super moche.
Dks
(12h39) Dks fwouedd > pour un accessoire à 3€ sur une cg déjà à 300.. radinage
fwouedd
(12h31) fwouedd Dks > Tous en fait, ils ne les mettent actuellement que sur les CG HDG j'ai vu.
Dks
(12h25) Dks aeio > oui là dessus gigabyte sont radins :\
Edhen
(12h24) Edhen (11h32) [twitter.com]
hohun
(11h32) hohun C'est le deuxième jour et on est déjà en plein délire cosmique.
hohun
(11h32) hohun Ahah Trump qui part en mode full complot des médias genre "les pelouses vides c'est un mensonge"
aeio
(10h26) aeio Ça m'étonne même un peu quand t'en aies pas eu un dans le bundle de la carte graphique.
aeio
(10h24) aeio (09h46) Comme le dit fwouedd, tu prends ça [media.ldlc.com] et c'est réglé.
Dks
(09h46) Dks fwouedd > l'alim existait avant le format 8 pins pour les cg, faut que je vise un 6 vers 8 p. Ou changer l'alim.. mais c'est moche.
Dks
(09h45) Dks fwouedd > nop en fait un gars de cpc m'a pointé le fait que le 8 pin de l'alim c'est pour l'atx. Genre multi cpu.
miniblob
(09h07) miniblob Kame> J'avais loupé le coche, merci de l'info, ça reste le meilleur moyen de regarder la télé sans la regarder
fwouedd
(08h46) fwouedd Mais d'ici la, tu as pas un adaptateur molex avec la CG?
fwouedd
(08h45) fwouedd Ah ouais, non j'ai rien dit, effectivement, t'as du 8...
fwouedd
(08h44) fwouedd Tu te plantes pas de câbles? Je ne crois pas qu'ils aient changé de format depuis.
samedi 21 janvier 2017
_Kame_
(23h46) _Kame_ pour ceux qui savaient pas, le Zapping a repris sur France2 [twitter.com]
Dks
(22h43) Dks me demande si un simple adaptateur 6pins vers 8 ne ferait pas l'affaire.
Dks
(22h11) Dks Bon au moins je vois que le cable avec le bon connecteur existe : [corsair.com]
Dks
(22h06) Dks Ah comment je suis un gros loser, se dire que mon hx620 corsair avec son connecteur 8 pins ira très bien avec ma nouvelle 1060 gigabyte.... rahhh mais non, pas les même détrompeurs. /dansmoncullulu
Crusing
(21h37) Crusing Big Apple > sur les rat cest juste dans de l'eau 10mg/pdc, 4/11 développent des tumeurs, en peu de temps. Lisez un peu bordel.
Crusing
(21h35) Crusing (20h07) colorant,blanchisseur, anti agglomerant, opacifiant, conservateur pour les fruits/légumes
Big Apple
(20h34) Big Apple C'est en ça que le principe de précaution n'a aucun sens. Tout ce qu'on peut faire, c'est assurer une vigilance permanente et réajuster/retirer un produit commercialisé dès qu'il y a un faisceau de présomptions à son encontre.
Big Apple
(20h30) Big Apple C'est impossible de tester de façon absolue la toxicité des produits car 1) celle-ci peut se révéler qu'après plusieurs années d'exposition 2) celle-ci peut se révéler uniquement lors d'un mélange avec un ou plusieurs autres produits (effet cocktail)
_Kame_
(20h07) _Kame_ Un déal peut-être, mais pr juste un colorant (pas trouvé d'autre utilisation sur le net), je trouve ça pas "idéal" de minimiser les risques pour la santé. Et qu'est-ce que ça vient foutre dans les médicaments... /me prends son Tramadol-E171 quotidien
GTB
(19h50) GTB Or en 2006 il y avait déjà des agents "probablement" cancérogènes à étudier. Bref oui si on avait les moyens d'étudier tout ça en détails et sans priorité ou autres considérations ça serait l'idéal.
Crusing
(19h49) Crusing Jean Michel dialectique
GTB
(19h46) GTB Kame> Évidemment qu'il faudrait dans l'idéal. Maintenant comprend bien que potentiellement dangereux ça veut dire que ça peut être dangereux ou peu dangereux ou pas dangereux...et surtout ça regroupe une tétrachiée de molécules.
Big Apple
(19h27) Big Apple A partir d'aujourd'hui, il n'y a plus de réchauffement climatique. Ca tombe bien, on est en hiver.
_Kame_
(19h03) _Kame_ Et toi ta conclusion c'est "on sait pas, faut faire + d'étude, pas besoin de faire l'alarmiste". Entre cancer, allergie etc, faudra pas s'être alarmé depuis des décennies ?
_Kame_
(18h59) _Kame_ GTB > osef de 2006, donc qd un truc a un potentiel cancérigène quelque soit le mode, faudrait pas vite se grouiller de tester les autres trucs ? Et ça t'alarme pas qu'une substance utilisée depuis des décennies soient seulement testé auj ?
MrPapillon
(18h24) MrPapillon Par contre la différence entre mon programme et celui de Fillon, c'est que moi je n'oblige pas à aller à l'église le dimanche.
MrPapillon
(18h22) MrPapillon Ça permettra de préparer les youtubeurs coréens à la bouffe alien.
GTB
(18h21) GTB Crusing > C'est certain. Vu le nombres d'agents possiblement cancérogène connus, j'imagine qu'il y a un manque de moyens pour approfondir. Et il y a tout ceux qu'on a même pas encore étudié ne serait-ce qu'un peu.
MrPapillon
(18h20) MrPapillon Et après, on va se retrouver avec des humains avec des parois intestinales en graphène naturel capables d'endurer même des cailloux ou du jus de centrale nucléaire.
MrPapillon
(18h19) MrPapillon Moi je propose quelque chose de plus simple : on autorise tout, comme ça quelques générations meurent dans d'atroces souffrances, des attaques de zombies, des humains qui ressemblent plus à des humains, etc...
GTB
(18h18) GTB Crusing > Précisément, osef de 2006 puisque ça concernait que l'inhalation.
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