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Forums

Le jeu sur console est mort
Nadeo
Membre 331 msgs
déjà, même les boulets comme Rickoman peuvent faire des commentaires (à mon me dit que c'est pas forcément un avantage)

je rajoute un avantage sur console:
4. Rickoman ne peut pas faire des commentaires publiques
 
Message masqué
Rickoman
Membre handisport
Membre 878 msgs
Sur une dreamcast ou une xbox modifiée c'est tout à fait possible.
 
Message masqué
ekianjo
Membre Factor
Membre 1002 msgs
Nadeo a écrit :

tes points sont sérieux et les questions valables, mais je pense qu'il faut prendre un peu plus largement le débat et réfléchir plus longtemps.

de mon côté, j'ai du mal à prendre parti pour les consoles mais:
1. la rétrocompatibilité du PC et la difficulté de le programmer pour tous
2. la simplicité et la place actuelles de la console
3. les jeux à gros budgets

sont les trois gros atouts de la console

sur PC il y en a beaucoup plus, je te laisse les trouver.

Florent


Petite suite à mon message...
Je n'ai pas inclus toutes les technologies dont tu parles - elles sont des technologies étrangères à la console. Et à priori, un PC sera toujours bien plus pratique en tant que plateforme d'échange qu'une console. Une console n'est pas construite pour évoluer à la base.

La console ne remplacera pas le web-browing sur PC, ne serait-ce que par l'absence de clavier en standard. Et les prédispositions du XboxLive pour la 360 vont bien dans ce sens : faire du chat visuel, c'est à dire, encore une fois, un truc qui ne demande pas "d'input" de l'utilisateur autre que sa voix et son image. Du plug en play. Ca fait longtemps que cette technologie existe pour PC, mais un simple constat :
Peu de gens utilisent leur webcams dans leur IM PC. C'est pas pratique, c'est lent, des fois le son ne passe pas en même temps... l'avantage de la console, c'est de passer outre ces déficiences pour le rendre plus convivial.

En fait, je ne vois pas où les choses pourraient s'inverser ou changer.

Chaque machine a sa place :
- le PC pour faire tout, plus ou moins bien. Et centraliser les choses dans la maison.
- la console pour jouer à pleins de jeux qui sortent, sans avoir à changer de carte graphique tous les ans, et qui propose quelques services sympas en plus, accessoirement.

Sony a fait de l'argent justement alors que sa console était déjà dépassée à sa sortie, que le PC a eu 3 bonnes années de longueur d'avance, de MMORPGs et autres nouvelles technologies. Et la PS2 s'est déjà vendue plus rapidement que la PS1, déjà à 90 millions en moins de temps. Quand on voit l'excitation du public pour la 360 et la PS3, on comprend mal où le phénomène peut s'arrêter.

Et les MMORPGs, puisqu'on en parle, n'ont qu'un avenir limité. Même si le public grandit, il ne s'adresse qu'à des gens qui peuvent se premettre de passer des heures et des heures chaque semaine. Hors, la majorité des gamers sont plutôt "casual" que "hardcore". On parle de grand public.

Ceci dit, le jeu sur PC a, comme tu le dis, ses avantages, et surtout ses répères et son public, même s'il est plus restreint. Pour les FPS, les RPGs, les RTS, les simulations, les jeux économiques, et j'en passe, il n'y pas d'équivalent sur consoles. Et c'est pourquoi les étalages PC font encore envie de nos jours.

Avant la PS1, le jeu console et le jeu PC étaient très différents. Il n'y avait pas, ou peu d'overlap entre les deux mondes. A partir du moment où les consoles ont su faire plus ou moins la même chose que le PC, il est évident qu'elles ont cannibalisé une partie des jeux qui étaient, à la base, exclusivement sur ordis; c'est la séléction naturelle, en quelque sorte.

Alors voilà.
Je suis un peu parti dans tous les sens, mais finalement, j'en reviens au point de départ : la console a pris de plus en plus d'ampleur alors qu'on ne pouvait que jouer avec.

C'est peut-être simplement que les gens n'en attendent que ça.
 
Nadeo
Membre 331 msgs
peut etre qu'il y a simplement de plus en plus de joueurs, comme à l'époque en arcade (c'est quand meme la console qui a gagné). Avoir deux machines qui savent faire la meme chose, c'est pas normal, c'est du marketing. Et quitte à avoir une machine de turing et un bel écran, autant que ce soit la machine sur laquelle tu es en train de lire ce commentaire.

voilà quelques arguments pour le PC
1. tes amis en ont déjà un
2. tu peux créer
3. tu as ton messenger, tes forums, ton skype qui permet de rester en contact avec les gens
4. tu peux mettre un pad, une souris, un clavier
5. tu peux récupérer des démos et sharewares
6. il y a des outils communautaires
7. les jeux sont moins chers
8. tu ne squattes pas le salon
9. les jeux peuvent évoluer
10. tu es déjà connecté à internet
11. des centaines d'entreprises fabriquent des PCs et font la concurrence de la machine la plus puissante au moins cher.

etc.


Florent
 
mr_zlu
Mac Fan
Membre 598 msgs
Et accessoirement, on peut travailler avec un ordi.
 
Olivier
Membre 171 msgs
Mince. Absent trois jours et voilà, je loupe un débat intéressant.

Comme souvent, je suis d'accord avec Florent et je suis bien aise de voir que Wada san nous apporte du renfort. Toutefois sans vouloir relancer le débat qui l'oppose à Ekianjo, il me semble que la véritable ligne de démarcation n'est pas "PC vs consoles" ni même "Richesse fonctionnelle vs facilité d'usage" mais bien "Libre vs propriétaire"...

(et là Florent ne va plus être d'accord ! ^-^)
 
Ttask
L'homme à 120Hz
Membre 1017 msgs
Olivier a écrit :
"Libre vs propriétaire"

J'avais compris ton message jusqu'à cette expression. Tu pourrais expliciter ce à quoi tu penses ?
 
ekianjo
Membre Factor
Membre 1002 msgs
Nadeo a écrit :
voilà quelques arguments pour le PC
1. tes amis en ont déjà un
2. tu peux créer
3. tu as ton messenger, tes forums, ton skype qui permet de rester en contact avec les gens
4. tu peux mettre un pad, une souris, un clavier
5. tu peux récupérer des démos et sharewares
6. il y a des outils communautaires
7. les jeux sont moins chers
8. tu ne squattes pas le salon
9. les jeux peuvent évoluer
10. tu es déjà connecté à internet
11. des centaines d'entreprises fabriquent des PCs et font la concurrence de la machine la plus puissante au moins cher.
Florent


Je sais pas si on parle bien de la même chose là. Je me refère au "PC de jeu" plutôt qu'au PC tout court. Une bonne partie des foyers a déjà un PC et ont compris l'intéret d'en avoir un, ce n'est plus à démontrer et tes arguments sont valables. Mais en terme de configuration de jeu, on ne parle pas du tout du même nombre de gens ni du même budget.

Tes points 1 2 3 4 5 6 8 10 concernent déjà les choses qu'un PC de base peut faire. C'est comme lister un volant dans une voiture, c'est comme qui dirait la moindre des choses.

Pour le point 11, je ne suis qu'à moitié d'accord. Oui, le prix des PC a chuté, mais pour jouer, ça stagne plutôt voire cela augmente. Le prix des cartes graphiques ne cesse de grimper d'une génération à l'autre et si l'on veut rester à jour sur PC, cela coute plus cher qu'une console à l'usage - qui elle, a un prix fixe, et ne demande pas d'upgrade régulièrement.

D'autre part - un PC dans la maison, c'est pas suffisant si tu as plusieurs personnes. Alors soit tu achetes plusieurs PCs, soit un PC et une console, le PC devenant un truc partagé entre différents utilisateurs, et la console restant l'apanage du gamer.

Je vais même finir par une comparaison. Tu vois, j'ai un PocketPC. Le PocketPC est l'image même du PC : flexible, puissant, avec plein d'applications dans tous les sens. Mais pourtant, j'ai acheté une PSP. Pas pour m'encombrer davantage, non, mais parce que les jeux sur PocketPC ne sont pas supers - sans doute par faute de moyens - et font pâle figure face à ce que peut faire la PSP. La PSP est dédiée pour le jeu, et tout le design est fait pour.

Dans les deux cas, c'est simplement une histoire d'interface homme-machine. Celle du PC est faite pour être ouverte (avec un OS qui fait plein de trucs mais qui rame sa mère), celle de la console, fermée (tu mets ton disque et t'oublies).

L'un ne remplace pas l'autre.
 
Akshell
Pedobear à poil roux
Membre 4167 msgs
ekianjo a écrit :
Je me refère au "PC de jeu" plutôt qu'au PC tout court.

vouloir faire la distinction est absurde, personne n'achete un PC que pour Word et Internet.
 
Arnaud
MMOtiste
Redac 3574 msgs
Ttask a écrit :

J'avais compris ton message jusqu'à cette expression. Tu pourrais expliciter ce à quoi tu penses ?


Ben je pense qu'il veut dire que le PC est un objet complètement ouvert (tu mets absolument ce qu'il te plait comme soft et hardware dedans), alors qu'une console non/n'est pas prévue pour ?
 
Arkas
Membre Factor
Membre 163 msgs
Akshell a écrit :

vouloir faire la distinction est absurde, personne n'achete un PC que pour Word et Internet.


Des gens qui achetent un pc uniquement pour jouer, ça existe, par contre.
 
Akshell
Pedobear à poil roux
Membre 4167 msgs
mais dans la réalité ils ne l'utilisent pas que pour ça. Donc il est impossible de résumer un PC à cette seule utilisation.
 
ekianjo
Membre Factor
Membre 1002 msgs
Akshell a écrit :

vouloir faire la distinction est absurde, personne n'achete un PC que pour Word et Internet.


non, mais des gens qui peuvent jouer avec leur PC, c'est rare quand tu vois les vieilles brêles qui traînent dans les foyers. Y'en a plein qui ne mettent pas à jour les PC, parce qu'ils ne jouent pas régulièrement.
 
Akshell
Pedobear à poil roux
Membre 4167 msgs
c'est faux, tous les jeux qui sortent ne réclament pas une config démentielle.
 
harold
Membre Factor
Membre 401 msgs
Le PC, majoritairement en configuration laptop/mini PC dans pas longtemps, est une machine de jeu libre -ou presque-, puissante, évolutive de façon de plus en plus simple.

De l'autre côté on a des machines proprios, compliquées dans le sens totalement nouvelles (un an avant la sortie de la PS3 quasiment personne n'a de kit beta et le proc n'est pas encore produit ? ah d'accord) moins évolutives mais aux produits finement léchés et plus accrocheurs.

Fusion hard PC/ soft Console ? (sans écarter ce que le PC possède déjà bien sur) C'est pas un peu ce qu'essaie de faire MS avec la X360/Media Center ? A la prochaine génération sans doutes...
 
Olivier
Membre 171 msgs
Ttask a écrit :
J'avais compris ton message jusqu'à cette expression. Tu pourrais expliciter ce à quoi tu penses ?


Je parle du fait qu'un(e) plateforme/réseau est libre dans le sens ou n'importe qui peut développer ce qu'il veut dessus sans rendre de compte à qui que ce soit alors que l'autre est vérouillé(e) par son propriétaire qui peut imposer toutes les restrictions qu'il souhaite et les changer quand bon lui semble.

Je parle donc aussi de libre au sens du Logiciel Libre.

Par exemple, l'internet s'est développé au détriment des réseaux propriétaires (AOL, MSN, Infonie, etc...) parce qu'il était Libre dans ce sens. Aujourd'hui il existe une tension extrême entre l'informatique Libre et l'informatique propriétaire. L'industrie du Jeu Vidéo, un des derniers refuge de l'informatique propriétaire, ne va plus pouvoir continuer longtemps à ignorer le conflit.
 
Rickoman
Membre handisport
Membre 878 msgs
Akshell a écrit :
c'est faux, tous les jeux qui sortent ne réclament pas une config démentielle.


Bien sur Farcry, DOOM III etc...
 
Akshell
Pedobear à poil roux
Membre 4167 msgs
c'est bien ce que je dis tu as une vision tellement étroite des choses que tu ne vois que les blockbusters.
 
Ttask
L'homme à 120Hz
Membre 1017 msgs
Et Doom III tourne très convenablement sur une carte vieille de 4 ans (GeForce 3), pour peu que l'on sache se contenter des faibles résolutions. De même, j'ai un ami qui jouait à HL2 sur une Voodoo 7500 et ne s'en est pas plaint.

Olivier : je ne suis pas super renseigné au sujet du logiciel libre et tout ce qui tourne autour, mais je trouve un peu grossier la métaphore entre PC/Consoles et Libre/propriétaire d'après ta définition du libre.
 
Fouraflon
Membre Factor
Membre 714 msgs
C'est ça le veritable probleme. Ceux qui font un complexe parce tout n'est pas a fond. Et oui les gars mais si vous comptez mettre FEAR en 1920x1440 AAx4 AFx16 meme une X1800XT 512Mo ne vous suffira pas.
 
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dimanche 22 janvier 2017
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(21h06) aeio Après Zelda est un cas à part (et il est de toute façon pas super bien émulé, avec des grosses chutes de frame rate inexplicables quelque soit la config). Les autres gros jeux de la console ont 2 à 3 fois moins de shaders.
aeio
(21h01) aeio (20h49) Ah effectivement, j'ai vérifié et j'ai pareil ici (mais je m'en fous j'ai 16 Go).
choo.t
(20h49) choo.t Cemu met tout les shader en ram dès le lancement du jeu, j'ai ±6Go bouffé par Cemu pour jouer à Zelda:WW, c'est n'importe quoi.
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(16h24) choo.t C'est mal branlé leur compil de shader, sur mon vieux laptop je n'ai que 8go de ram et c'est impossible de compiler les shader de Wind Waker, trop nombreux et tout ce fout en ram sans jamais s’effacer....
zouz
(16h11) zouz Khdot > Nous somme tous abonnés à HBO Prime, Netflix US, Amazon Prime et travaillons pour le gouvernement afin de débusquer chaque malware chinois caché dans chaque programme d'émulation. Je ne vois pas où est les problème.
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zouz
(15h31) zouz aeio > Yep cet émulateur est vraiment incroyable, mon week end sur MK8 avec un pote peu en témoigner.
choo.t
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choo.t
(14h56) choo.t aeio > Je viens de tester, ça marche nickel sur le GPU intégré, mais ça chie avec la CG activée (Optimus), c'est courant ?
Khdot
(14h17) Khdot (10h24) aeio > mon dieu
choo.t
(14h05) choo.t aeio > Si Zelda BotW tourne correctement dessus à la sortie, ça va être dur de se motiver à prendre une switch...
aeio
(12h55) aeio Captain Toad en 4K sur Cemu [youtube.com] L'émulateur est tellement bien fait qu'on peut même utiliser la souris comme un doigt pour passer certains obstacles (3:15).
Dks
(12h44) Dks je viens de regarder dans ma boite de ma viielle 560ti y a deux adaptateurs molex vers 6 pin. Bon c'est l'affaire de deux jours mais week end un peu triste sur le coup ^^
fwouedd
(12h43) fwouedd Ouais, c'est super moche.
Dks
(12h39) Dks fwouedd > pour un accessoire à 3€ sur une cg déjà à 300.. radinage
fwouedd
(12h31) fwouedd Dks > Tous en fait, ils ne les mettent actuellement que sur les CG HDG j'ai vu.
Dks
(12h25) Dks aeio > oui là dessus gigabyte sont radins :\
Edhen
(12h24) Edhen (11h32) [twitter.com]
hohun
(11h32) hohun C'est le deuxième jour et on est déjà en plein délire cosmique.
hohun
(11h32) hohun Ahah Trump qui part en mode full complot des médias genre "les pelouses vides c'est un mensonge"
aeio
(10h26) aeio Ça m'étonne même un peu quand t'en aies pas eu un dans le bundle de la carte graphique.
aeio
(10h24) aeio (09h46) Comme le dit fwouedd, tu prends ça [media.ldlc.com] et c'est réglé.
Dks
(09h46) Dks fwouedd > l'alim existait avant le format 8 pins pour les cg, faut que je vise un 6 vers 8 p. Ou changer l'alim.. mais c'est moche.
Dks
(09h45) Dks fwouedd > nop en fait un gars de cpc m'a pointé le fait que le 8 pin de l'alim c'est pour l'atx. Genre multi cpu.
miniblob
(09h07) miniblob Kame> J'avais loupé le coche, merci de l'info, ça reste le meilleur moyen de regarder la télé sans la regarder
fwouedd
(08h46) fwouedd Mais d'ici la, tu as pas un adaptateur molex avec la CG?
fwouedd
(08h45) fwouedd Ah ouais, non j'ai rien dit, effectivement, t'as du 8...
fwouedd
(08h44) fwouedd Tu te plantes pas de câbles? Je ne crois pas qu'ils aient changé de format depuis.
samedi 21 janvier 2017
_Kame_
(23h46) _Kame_ pour ceux qui savaient pas, le Zapping a repris sur France2 [twitter.com]
Dks
(22h43) Dks me demande si un simple adaptateur 6pins vers 8 ne ferait pas l'affaire.
Dks
(22h11) Dks Bon au moins je vois que le cable avec le bon connecteur existe : [corsair.com]
Dks
(22h06) Dks Ah comment je suis un gros loser, se dire que mon hx620 corsair avec son connecteur 8 pins ira très bien avec ma nouvelle 1060 gigabyte.... rahhh mais non, pas les même détrompeurs. /dansmoncullulu
Crusing
(21h37) Crusing Big Apple > sur les rat cest juste dans de l'eau 10mg/pdc, 4/11 développent des tumeurs, en peu de temps. Lisez un peu bordel.
Crusing
(21h35) Crusing (20h07) colorant,blanchisseur, anti agglomerant, opacifiant, conservateur pour les fruits/légumes
Big Apple
(20h34) Big Apple C'est en ça que le principe de précaution n'a aucun sens. Tout ce qu'on peut faire, c'est assurer une vigilance permanente et réajuster/retirer un produit commercialisé dès qu'il y a un faisceau de présomptions à son encontre.
Big Apple
(20h30) Big Apple C'est impossible de tester de façon absolue la toxicité des produits car 1) celle-ci peut se révéler qu'après plusieurs années d'exposition 2) celle-ci peut se révéler uniquement lors d'un mélange avec un ou plusieurs autres produits (effet cocktail)
_Kame_
(20h07) _Kame_ Un déal peut-être, mais pr juste un colorant (pas trouvé d'autre utilisation sur le net), je trouve ça pas "idéal" de minimiser les risques pour la santé. Et qu'est-ce que ça vient foutre dans les médicaments... /me prends son Tramadol-E171 quotidien
GTB
(19h50) GTB Or en 2006 il y avait déjà des agents "probablement" cancérogènes à étudier. Bref oui si on avait les moyens d'étudier tout ça en détails et sans priorité ou autres considérations ça serait l'idéal.
Crusing
(19h49) Crusing Jean Michel dialectique
GTB
(19h46) GTB Kame> Évidemment qu'il faudrait dans l'idéal. Maintenant comprend bien que potentiellement dangereux ça veut dire que ça peut être dangereux ou peu dangereux ou pas dangereux...et surtout ça regroupe une tétrachiée de molécules.
Big Apple
(19h27) Big Apple A partir d'aujourd'hui, il n'y a plus de réchauffement climatique. Ca tombe bien, on est en hiver.
_Kame_
(19h03) _Kame_ Et toi ta conclusion c'est "on sait pas, faut faire + d'étude, pas besoin de faire l'alarmiste". Entre cancer, allergie etc, faudra pas s'être alarmé depuis des décennies ?
_Kame_
(18h59) _Kame_ GTB > osef de 2006, donc qd un truc a un potentiel cancérigène quelque soit le mode, faudrait pas vite se grouiller de tester les autres trucs ? Et ça t'alarme pas qu'une substance utilisée depuis des décennies soient seulement testé auj ?
MrPapillon
(18h24) MrPapillon Par contre la différence entre mon programme et celui de Fillon, c'est que moi je n'oblige pas à aller à l'église le dimanche.
MrPapillon
(18h22) MrPapillon Ça permettra de préparer les youtubeurs coréens à la bouffe alien.
GTB
(18h21) GTB Crusing > C'est certain. Vu le nombres d'agents possiblement cancérogène connus, j'imagine qu'il y a un manque de moyens pour approfondir. Et il y a tout ceux qu'on a même pas encore étudié ne serait-ce qu'un peu.
MrPapillon
(18h20) MrPapillon Et après, on va se retrouver avec des humains avec des parois intestinales en graphène naturel capables d'endurer même des cailloux ou du jus de centrale nucléaire.
MrPapillon
(18h19) MrPapillon Moi je propose quelque chose de plus simple : on autorise tout, comme ça quelques générations meurent dans d'atroces souffrances, des attaques de zombies, des humains qui ressemblent plus à des humains, etc...
GTB
(18h18) GTB Crusing > Précisément, osef de 2006 puisque ça concernait que l'inhalation.
Crusing
(18h14) Crusing Moi je pense juste à l'explosion des syndromes colopathiques, alors qu'il suffirait peut être juste de faire le tri la dedans
Crusing
(18h13) Crusing GTB > OSEF de 2006, on parle des résultats d'hier
Crusing
(18h12) Crusing Mais t'aura toujours des abrutis qui achèteront en connaissance de cause, comme pour la radioactivité, c'est invisible donc ça n'existe pas, le bon raisonnement climatosceptique à la Trump.
GTB
(18h10) GTB Crusing > Je sais. Quand j'ai parlé d'inhalation c'était par rapport à la classification de 2006 qu'il a évoqué.
Crusing
(18h08) Crusing GTB > les résultats de la nouvelle enquête montre par ingestion hein, après les social justice warrior, les industriels justice warrior
GTB
(18h08) GTB Dans ce même groupe tu peux trouver entre autre l'acide caféique contenu -naturellement- dans une laitue par exemple. Donc voilà.
GTB
(18h04) GTB Kame> Non c'est pas ce que j'ai dit. Par contre tu le sors d'où ton "gros doute"? Il est classé dans les agents "potentiellement" cancérogènes dont les données sont insuffisantes pour confirmer 1) le dangers 2) les quantités dangereuses.
_Kame_
(17h40) _Kame_ Donc ok, il faut utiliser des colorants blancs très utile sur lesquels il y a un gros doute, et ne pas respecter les lois sur les étiquettes. Merci de me remettre à ma place.
GTB
(17h29) GTB De plus 'faut se méfier du relais de ce genre d'info, qui déforme souvent le réel propos. Et sous couvert "d'étude scientifique" on prend aussi svt ça pour parole d'évangile. Pourtant pas rare de voir des études se faire démonter sur le protocole utilisé.
GTB
(17h24) GTB Kame> J'aurais plutôt dire alarmiste oui. Cela dit, je n'ai aucune dit qu'il fallait continuer à en consommer impunément. Ce qui m'a fait réagir c'est ta façon de présenter les choses. Le fait est qu'on ne sait pas. Ça mérite plus d'études.
_Kame_
(17h17) _Kame_ GTB > les termes ont un sens, et tu utilises "hystérique" n'importe comment. C'est vrai qu'entre risque éventuel et risque avéré, autant le prendre. Mais tu as raison, je vais d'ailleurs prendre de ce pas une petite cuillère de E171
noir_desir
(17h07) noir_desir Big Apple > l'économie c'est beaucoup plus important que les citoyens, c'est un peu le résumé de son programme :)
GTB
(17h06) GTB Kame> J'ai pas d'action non. Par contre les termes ont un sens. Risque éventuel et risque avéré c'est pas la même chose. Ce que soulignent les auteurs de l'étude d'ailleurs. Pourquoi être hystérique directement?
noir_desir
(17h05) noir_desir Big Apple > le gaz de schiste, les ogms tout ça, s'il n'y avait pas ce truc à la con, l'économie se porterait mieux, on pourrait enfin ne pas être bloqué par ces conneries !!
noir_desir
(17h03) noir_desir Big Apple > mais tu comprends, le principe de précaution nuit à l'économie !
_Kame_
(16h46) _Kame_ Surtout pour rendre les aliments blancs et brillants, attendons un peu de voir si c'est vraiment sûr sûr sûr.
_Kame_
(16h45) _Kame_ "Aucun des produits alimentaires concernés ne porte la mention [nano] dans la liste des ingrédients, comme l’exige pourtant la réglementation européenne INCO 1169/2011" Bah c'est pas grave, c'est pas sûr sûr que c'est dangereux.
Big Apple
(16h45) Big Apple noir_desir > Surtout que le principe de précaution voudrait qu'on évite de l'élire :-|
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