Connexion
Pour récupérer votre compte, veuillez saisir votre adresse email. Vous allez recevoir un email contenant une adresse pour récupérer votre compte.
Inscription
En vous inscrivant, vous acceptez les conditions d'utilisation du site et de nous vendre votre âme pour un euro symbolique. Amusez vous, mais pliez vous à la charte.
 

Forums

Le jeu PC va maaaaaaal ép. 2: le clash des titans
nycoom
Membre Factor
Membre 586 msgs
Skizomeuh a écrit :
Des cons qui se sont fait avoir par des vendeurs peu scrupuleux,


c'est quand même assez facile de se faire avoir : un pc de 2008 acheté à 600eur chez carrefour par papa maman pour envoyer des mails et faire la compta du foyer, devrait aussi pouvoir permettre au fiston de faire tourner les jeux qu'ont trouve sur une x360 agée de 3 ans et vendue 200eur....
 
Skizomeuh
 Rédacteur Premium 
Admin 7769 msgs
En effet : qu'est-ce qui fait qu'un PC à composants plus ou moins identiques à celui d'une console type X360 (CM/CPU/GPU/RAM/HDD...) il coûte 10x plus et pourtant en fait juste autant en terme de jeu... ?
 
Zoup
Farinelli
Membre 1048 msgs
Skizomeuh a écrit :
En effet : qu'est-ce qui fait qu'un PC à composants plus ou moins identiques à celui d'une console type X360 (CM/CPU/GPU/RAM/HDD...) il coûte 10x plus et pourtant en fait juste autant en terme de jeu... ?
Parce que tu peux tout faire avec un PC ? Ca sert pas qu'au jeu hein, y en a même qui travaillent avec il parait.
 
Skizomeuh
 Rédacteur Premium 
Admin 7769 msgs
C'est ce qui explique des marges plus grosses sur les composants ? Que le coût de l'OS (le truc qui fait que tu peux faire plus de choses que jouer - en y ajoutant le prix dérisoire d'un clavier, et le prix des logiciels) explique en partie ça je veux bien, mais le coût de fabrication des pièces je n'arrive pas à m'y faire.

Combien coûte la partie graphique de la X360 dans le prix de la console ? Et combien coûte son équivalent en carte graphique, en terme de puissance ?
 
remouk
Moustache will never die
Membre 184 msgs
C'est ce qui explique des marges plus grosses sur les composants ?


Les consoles de MS et Sony sont vendues à perte, alors qu'un constructeur de PC va essayer de se faire de l'argent dessus...
 
wata_
Membre Factor
Membre 1642 msgs
gameplay > graphics
ca se résume à ca
 
MORB
Winnie alternatif
Membre 503 msgs
Skizomeuh a écrit :
C'est ce qui explique des marges plus grosses sur les composants ? Que le coût de l'OS (le truc qui fait que tu peux faire plus de choses que jouer - en y ajoutant le prix dérisoire d'un clavier, et le prix des logiciels) explique en partie ça je veux bien, mais le coût de fabrication des pièces je n'arrive pas à m'y faire.

Combien coûte la partie graphique de la X360 dans le prix de la console ? Et combien coûte son équivalent en carte graphique, en terme de puissance ?


Les fabricants de console touchent de l'argent sur les ventes des jeux.
De plus, ils ont interêt à vendre les consoles le moins cher possible (c'est à dire à prix coutant voire même à perte) pour qu'il y en ait le plus possible sur le marché, la taille du parc installé étant un critère décisif pour que les éditeurs développent dessus.
 
mr_zlu
Mac Fan
Membre 598 msgs
Epic ferait mieux de se concentrer à faire des vrais jeux que des énièmes ressucé de ses vieux hit passable (Q3>UT, tout les gens a gros penis le savent), ou des bouses genre pacman 3d AKA gears of war.

Non en fait, ils ont qu'a carrément lâcher le pc chez epic plutôt que de whiner sur les ventes catastrophiques d'UT3 sur PC. Hey, ya valve a coté qui arrive a sortir portalet/tf2, deux petit budget qui enfonce facile n'importe quel AAA gamer certified de xbox, qui voudrait encore d'un UT après ça?
 
CBL
L.A.mming
Admin 13828 msgs
N'oubliez pas qu'au délà des échecs/réussites d'UT3/GoW, Epic c'est surtout l'UE3, à savoir le moteur PC/Consoles le plus vendu et le plus utilisé actuellement.
 
elton
Membre Factor
Membre 1557 msgs
CBL a écrit :
N'oubliez pas qu'au délà des échecs/réussites d'UT3/GoW, Epic c'est surtout l'UE3, à savoir le moteur PC/Consoles le plus vendu et le plus utilisé actuellement.

Ben justement, ils sont quand même dans une position assez confortable.

Leur vitrine pour l'UE3, c'était clairement GoW.

Pas besoin de claquer le budget d'un jeu AAA dans un nouveau UT, alors que si ils avaient un poil étudié leur sujet, ils se seraient vite rendu compte qu'ils n'atteindraient jamais leurs objectifs de vente avec une mise à jour graphique d'un vieux fps passable.
 
wata_
Membre Factor
Membre 1642 msgs
"valve a coté qui arrive a sortir portalet/tf2, deux petit budget"

m'étonnerait que tf2 ai eu un petit budget vu le developpement fleuve sur 10 ans
 
MORB
Winnie alternatif
Membre 503 msgs
CBL a écrit :
N'oubliez pas qu'au délà des échecs/réussites d'UT3/GoW, Epic c'est surtout l'UE3, à savoir le moteur PC/Consoles le plus vendu et le plus utilisé actuellement.


C'est justement ce qui me fait dire que c'est spécifiquement l'échec d'UT3 qui les fait cracher sur l'état du jeu PC. Parce que c'est vrai que par ailleurs ils s'en sortent plutot pas mal, en tant que vendeurs d'un des quelques moteurs conçu d'une façon suffisement intelligente pour réussir à le vendre.
 
CBL
L.A.mming
Admin 13828 msgs
elton a écrit :
Leur vitrine pour l'UE3, c'était clairement GoW.


J'irais plus loin : la vitrine d'Epic, c'est GoW. La jeune génération ne connait pas UT. Les trailers d'UT 3 commencent même avec "The studio that brought you Gears Of War".
 
Prodigy
THE Duke
Membre 6078 msgs
elton a écrit :
avec une mise à jour graphique d'un vieux fps passable.


TROLL §
 
nico2
Membre Factor
Membre 112 msgs
Skizomeuh a écrit :
En effet : qu'est-ce qui fait qu'un PC à composants plus ou moins identiques à celui d'une console type X360 (CM/CPU/GPU/RAM/HDD...) il coûte 10x plus et pourtant en fait juste autant en terme de jeu... ?

Je ne suis pas sûr qu'un vieux P4 équipé d'une X800 et d'un HD de 20Go coûte beaucoup plus cher qu'une 360 premium, pourtant il te fera tourner Condemned (et surement Condemned 2) à 30FPS en 1280x1024.
 
Skizomeuh
 Rédacteur Premium 
Admin 7769 msgs
Pourrait-on dire la même chose de BioShock, Oblivion, Lost Planet, Gears of War... ?
 
nico2
Membre Factor
Membre 112 msgs
Skizomeuh a écrit :
Pourrait-on dire la même chose de BioShock, Oblivion, Lost Planet, Gears of War... ?

Pour Oblivion, je pense que oui, ça devait tourner correctement sur un P4 équipé d'une X800, voir mieux que sur une X360 - à vérifier.

Pour les jeux plus récents, c'est moins évident, mais à mon avis c'est une question d'optimisation. Si tu compares HL2 sur 360 et sur un vieux P4, je pense que le P4 gagne haut la main.

Pour UT3 je n'ai pas trouvé de bench en 1280x720, mais j'ai vu qu'en 1600x1200 avec les détails au max il tourne à 20FPS de moyenne sur un P4 3Ghz et une 6800 (l'équivalent de la x800). Perso, si on pouvait faire un comparatif des perf d'UT3 entre la PS3 et un vieux P4 équipé d'une 6800, je ne saurais pas trop sur qui parier.

Je ne suis pas un pro du hardware, mais je pense que si on se penche sur la puissance du contenu d'une 360, ça doit avoisiner ce que j'ai décrit : un vieux P4 et une X800 (ou une 6800). Je dis ça uniquement pour répondre au message de Skizomeuh, pas pour tenter de vous convaincre qu'un vieux PC peut faire tourner n'importe quel jeu next gen.
 
nycoom
Membre Factor
Membre 586 msgs
oblivion : avec un 3500+ +x800(xtpe...ça a son importance par rapport à une x800 'toute simple') en 1280*1024, ça rame sévère comparé à ce que j'ai pu en voir sur la 360

hl2 : ça tourne parfaitement mais avec des effets genre hdr, ça commence à merder, alors qu'avec la 360 c'est peinard.

ut3: je parie sur la ps3.

moi non plus je ne suis pas un spécialiste du hardware, mais je suppose que la 360 (ou ps3) a l'avantage d'avoir une architecture entièrement consacrée au jeu (quoiqu'en s'y connaissant bien en info on doit pouvoir lui installer excel) et son proc me semble aussi bien plus costaud qu'un p4.
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5354 msgs
Et puis y'a pas windows ;)
 
Gurvy
Membre Factor
Membre 250 msgs
Un peu hors sujet mais bon tellement contradictoire:

Le jour où les jeux seront développés sur Console...
 
Vous devez être connecté pour pouvoir participer à la discussion.
Cliquez ici pour vous connecter ou vous inscrire.

Règles à suivre

Écrire dans un français correct et lisible : ni phonétique, ni style SMS. Le warez et les incitations au piratage sont interdits. La pornographie est interdite. Le racisme et les incitations au racisme sont interdits. L'agressivité envers d'autres membres, les menaces, le dénigrement systématique sont interdits. Éviter les messages inutiles

 
Soutenez Factornews.com

Tribune

Le vertueux
(11h39) Le vertueux la différence avec les jeux vidéos c'est qu'Asterix ne prend pas vraiment la place d'une autre bd, Tekken si, soit c'est ça, soit pratiquement rien d'autres.
Le vertueux
(11h34) Le vertueux choo.t > Il n'y a pas grand chose qui me vient à l'esprit là, les comics de super héros font pires.
choo.t
(11h12) choo.t Le vertueux > Ça s'applique à bien d'autres choses que le JV.
Le vertueux
(08h10) Le vertueux choo.t > Ça fait surtout penser que nous, joueurs, avons pris perpet avec les mêmes licences.
CBL
(02h33) CBL (23h38) Tient y'a Akuma
lundi 23 janvier 2017
noir_desir
(23h48) noir_desir choo.t > et que celui-ci était ultra-mauvaus
choo.t
(23h47) choo.t I Am Setsuna dans le le line-up de la Switch. [nintendoeverything.com]
choo.t
(23h38) choo.t [youtu.be] Hop, nouveau trailer du portage de Tekken 7, c'est pas folichon et ça me rappelle surtout que le studio n'a plus sortit de Soul Calibur depuis 5 ans...
noir_desir
(23h33) noir_desir Sacré claude puant oups gueant
noir_desir
(23h32) noir_desir J'ai toujours comme un doute
noir_desir
(23h32) noir_desir Enfin est ce que les lecteurs du figaro que les juges (enfin le plus gros syndicat) est de droite ?
_Kame_
(23h22) _Kame_ c'est rigolo
choo.t
(21h24) choo.t Pas con ce shader pour expliquer la perception fovéale [shadertoy.com]
Crusing
(20h03) Crusing Big Apple > c'est un vrai commentaire :3
Big Apple
(19h57) Big Apple c'est tout à fait ça :)
Big Apple
(19h56) Big Apple Crusing > Ah Ah Ah!
Crusing
(19h25) Crusing Au hasard :"Ce sont les derniers soubresauts de la justice rouge instrumentalisée et dévoyée."
Crusing
(19h23) Crusing Il est temps d'aller se délecter des commentaires sur le figaro
Crusing
(19h21) Crusing Inutile de préciser qu'il aura juste un bracelet, mais quand même, ça fait zizir comme disent les gens en scooter.
Crusing
(19h19) Crusing Guéant, 1 an [mediapart.fr]
Laurent
(19h12) Laurent DukeFreeman > [gamespot.com]
DukeFreeman
(18h28) DukeFreeman tiens une grosse maj de Dishonored 2... y a un changelog qui traine quelque part ?
BeatKitano
(15h13) BeatKitano LeGreg > Se retirer de l'OTAN pas des Nations Unies et oui CBL a raison, apparement ce truc est un running gag depuis 20 ans (effrayant la connerie...)
Toninus
(10h31) Toninus Ah, j'étais complètement passé à coté de ces (vieilles) vidéos de Chuchel, le nouveau jeu de Amanita. Certes c'est du point & click pas très profond, mais on dirait un peu La Linéa en JV [youtube.com]
thedan
(09h39) thedan J'imagine plutôt que comme dans toutes les administrations ou les grandes entreprises, tu dois étudier toutes les possibilités...
LeGreg
(04h29) LeGreg BeatKitano > je ne crois pas que Trump ait parlé de se retirer des nations unies (bon je ne suis pas tout ce qu'il raconte), par contre les précédentes administrations avaient accumulé des arriérés de paiement.
CBL
(02h18) CBL Trump peut raconter beaucoup de conneries mais au bout d'un moment il sera confronté à une dure realite
CBL
(02h17) CBL Et c'est pareil pour l'OTAN. Les US ont besoin des pays europeens pour installer des bases et deployer des systemes anti-missiles
CBL
(02h16) CBL Les US n'ont aucun intérêt à quitter les Nations Unies vu leur pouvoir de veto
CBL
(02h16) CBL Y'a pas beaucoup de soutien
CBL
(02h15) CBL (22h45) BeatKitano > C'est un vieux projet. Cherche H.R.1146
noir_desir
(00h11) noir_desir choo.t > :)
choo.t
(00h10) choo.t [i.redditmedia.com]
dimanche 22 janvier 2017
noir_desir
(23h33) noir_desir BeatKitano > hum l’assassinat c'est plus une idée républicaine...
BeatKitano
(23h19) BeatKitano noir_desir > Faut voir le bon côté des choses, on verra peut-être pas la totalité.
noir_desir
(23h14) noir_desir A la base l'otan n'a pas été créer dans le but d’éviter un conflit généralisé.... 4a c'est long...
noir_desir
(23h13) noir_desir BeatKitano > Ca serait étonnant, mais effectivement trump l'a toujours dit
Crusing
(22h51) Crusing Trop bien ça va renouveler les thèmes des films d'anticipation
BeatKitano
(22h47) BeatKitano C'est qu'on projet, mais ça donne le ton, et avec les décla de Super Carotte sur l'OTAN... il n'y a qu'un pas.
BeatKitano
(22h45) BeatKitano Les US pourraient se retirer des Nations Unies. Fun. [webcache.googleusercontent.com]
aeio
(21h26) aeio (21h20) La page est vieille (4 décembre 2016), Cemu 1.7.0 inclut d'office le correctif pour ce bug.
choo.t
(21h20) choo.t aeio > Ouai, j'ai aucun soucis sur Captain Toad, mais je ne suis pas allé très loin (déjà fini sur WiiU), mais apparemment y'a un bug bloquant au niveau 1-17 selon la config d'emul CPU [compat.cemu.info]
aeio
(21h06) aeio Après Zelda est un cas à part (et il est de toute façon pas super bien émulé, avec des grosses chutes de frame rate inexplicables quelque soit la config). Les autres gros jeux de la console ont 2 à 3 fois moins de shaders.
aeio
(21h01) aeio (20h49) Ah effectivement, j'ai vérifié et j'ai pareil ici (mais je m'en fous j'ai 16 Go).
choo.t
(20h49) choo.t Cemu met tout les shader en ram dès le lancement du jeu, j'ai ±6Go bouffé par Cemu pour jouer à Zelda:WW, c'est n'importe quoi.
choo.t
(20h46) choo.t MrPapillon > C'étais horrible sur Natural Selection 2.
MrPapillon
(19h58) MrPapillon La compilation shader OpenGL c'est très mal foutu et ça empêche d'avoir un truc précompilé dans la distrib. Du coup le driver compile violemment au premier lancement.
MrPapillon
(19h57) MrPapillon La compilation des shaders longues, c'est surtout la faute à OpenGL.
aeio
(19h14) aeio (16h24) T'as téléchargé un cache complet (9000 et quelques shaders pour ce jeu) ? Si oui, alors la compilation va être longue la première fois mais super rapide ensuite.
choo.t
(16h24) choo.t C'est mal branlé leur compil de shader, sur mon vieux laptop je n'ai que 8go de ram et c'est impossible de compiler les shader de Wind Waker, trop nombreux et tout ce fout en ram sans jamais s’effacer....
zouz
(16h11) zouz Khdot > Nous somme tous abonnés à HBO Prime, Netflix US, Amazon Prime et travaillons pour le gouvernement afin de débusquer chaque malware chinois caché dans chaque programme d'émulation. Je ne vois pas où est les problème.
choo.t
(15h45) choo.t Khdot > J'ai littéralement la boite du jeu sur le bureau.
Khdot
(15h40) Khdot nous ne parlons pas du tout de piratage sur la tribune. :p
zouz
(15h31) zouz aeio > Yep cet émulateur est vraiment incroyable, mon week end sur MK8 avec un pote peu en témoigner.
choo.t
(15h29) choo.t Ah, les drivers daté de débuts 2014... ça tourne niquel maintenant. C'est Impressionnant, et les jeux Wii U ne pèsent rien.
choo.t
(14h56) choo.t aeio > Je viens de tester, ça marche nickel sur le GPU intégré, mais ça chie avec la CG activée (Optimus), c'est courant ?
Khdot
(14h17) Khdot (10h24) aeio > mon dieu
choo.t
(14h05) choo.t aeio > Si Zelda BotW tourne correctement dessus à la sortie, ça va être dur de se motiver à prendre une switch...
aeio
(12h55) aeio Captain Toad en 4K sur Cemu [youtube.com] L'émulateur est tellement bien fait qu'on peut même utiliser la souris comme un doigt pour passer certains obstacles (3:15).
Dks
(12h44) Dks je viens de regarder dans ma boite de ma viielle 560ti y a deux adaptateurs molex vers 6 pin. Bon c'est l'affaire de deux jours mais week end un peu triste sur le coup ^^
fwouedd
(12h43) fwouedd Ouais, c'est super moche.
Dks
(12h39) Dks fwouedd > pour un accessoire à 3€ sur une cg déjà à 300.. radinage
fwouedd
(12h31) fwouedd Dks > Tous en fait, ils ne les mettent actuellement que sur les CG HDG j'ai vu.
Dks
(12h25) Dks aeio > oui là dessus gigabyte sont radins :\
Edhen
(12h24) Edhen (11h32) [twitter.com]
hohun
(11h32) hohun C'est le deuxième jour et on est déjà en plein délire cosmique.
hohun
(11h32) hohun Ahah Trump qui part en mode full complot des médias genre "les pelouses vides c'est un mensonge"
aeio
(10h26) aeio Ça m'étonne même un peu quand t'en aies pas eu un dans le bundle de la carte graphique.
aeio
(10h24) aeio (09h46) Comme le dit fwouedd, tu prends ça [media.ldlc.com] et c'est réglé.
Dks
(09h46) Dks fwouedd > l'alim existait avant le format 8 pins pour les cg, faut que je vise un 6 vers 8 p. Ou changer l'alim.. mais c'est moche.
Dks
(09h45) Dks fwouedd > nop en fait un gars de cpc m'a pointé le fait que le 8 pin de l'alim c'est pour l'atx. Genre multi cpu.
miniblob
(09h07) miniblob Kame> J'avais loupé le coche, merci de l'info, ça reste le meilleur moyen de regarder la télé sans la regarder
fwouedd
(08h46) fwouedd Mais d'ici la, tu as pas un adaptateur molex avec la CG?
fwouedd
(08h45) fwouedd Ah ouais, non j'ai rien dit, effectivement, t'as du 8...
fwouedd
(08h44) fwouedd Tu te plantes pas de câbles? Je ne crois pas qu'ils aient changé de format depuis.
samedi 21 janvier 2017
_Kame_
(23h46) _Kame_ pour ceux qui savaient pas, le Zapping a repris sur France2 [twitter.com]
Dks
(22h43) Dks me demande si un simple adaptateur 6pins vers 8 ne ferait pas l'affaire.
Dks
(22h11) Dks Bon au moins je vois que le cable avec le bon connecteur existe : [corsair.com]
Dks
(22h06) Dks Ah comment je suis un gros loser, se dire que mon hx620 corsair avec son connecteur 8 pins ira très bien avec ma nouvelle 1060 gigabyte.... rahhh mais non, pas les même détrompeurs. /dansmoncullulu
Crusing
(21h37) Crusing Big Apple > sur les rat cest juste dans de l'eau 10mg/pdc, 4/11 développent des tumeurs, en peu de temps. Lisez un peu bordel.
Crusing
(21h35) Crusing (20h07) colorant,blanchisseur, anti agglomerant, opacifiant, conservateur pour les fruits/légumes
Big Apple
(20h34) Big Apple C'est en ça que le principe de précaution n'a aucun sens. Tout ce qu'on peut faire, c'est assurer une vigilance permanente et réajuster/retirer un produit commercialisé dès qu'il y a un faisceau de présomptions à son encontre.
Big Apple
(20h30) Big Apple C'est impossible de tester de façon absolue la toxicité des produits car 1) celle-ci peut se révéler qu'après plusieurs années d'exposition 2) celle-ci peut se révéler uniquement lors d'un mélange avec un ou plusieurs autres produits (effet cocktail)
_Kame_
(20h07) _Kame_ Un déal peut-être, mais pr juste un colorant (pas trouvé d'autre utilisation sur le net), je trouve ça pas "idéal" de minimiser les risques pour la santé. Et qu'est-ce que ça vient foutre dans les médicaments... /me prends son Tramadol-E171 quotidien
GTB
(19h50) GTB Or en 2006 il y avait déjà des agents "probablement" cancérogènes à étudier. Bref oui si on avait les moyens d'étudier tout ça en détails et sans priorité ou autres considérations ça serait l'idéal.
Crusing
(19h49) Crusing Jean Michel dialectique
GTB
(19h46) GTB Kame> Évidemment qu'il faudrait dans l'idéal. Maintenant comprend bien que potentiellement dangereux ça veut dire que ça peut être dangereux ou peu dangereux ou pas dangereux...et surtout ça regroupe une tétrachiée de molécules.
Big Apple
(19h27) Big Apple A partir d'aujourd'hui, il n'y a plus de réchauffement climatique. Ca tombe bien, on est en hiver.
_Kame_
(19h03) _Kame_ Et toi ta conclusion c'est "on sait pas, faut faire + d'étude, pas besoin de faire l'alarmiste". Entre cancer, allergie etc, faudra pas s'être alarmé depuis des décennies ?
_Kame_
(18h59) _Kame_ GTB > osef de 2006, donc qd un truc a un potentiel cancérigène quelque soit le mode, faudrait pas vite se grouiller de tester les autres trucs ? Et ça t'alarme pas qu'une substance utilisée depuis des décennies soient seulement testé auj ?
MrPapillon
(18h24) MrPapillon Par contre la différence entre mon programme et celui de Fillon, c'est que moi je n'oblige pas à aller à l'église le dimanche.
MrPapillon
(18h22) MrPapillon Ça permettra de préparer les youtubeurs coréens à la bouffe alien.
GTB
(18h21) GTB Crusing > C'est certain. Vu le nombres d'agents possiblement cancérogène connus, j'imagine qu'il y a un manque de moyens pour approfondir. Et il y a tout ceux qu'on a même pas encore étudié ne serait-ce qu'un peu.
MrPapillon
(18h20) MrPapillon Et après, on va se retrouver avec des humains avec des parois intestinales en graphène naturel capables d'endurer même des cailloux ou du jus de centrale nucléaire.
MrPapillon
(18h19) MrPapillon Moi je propose quelque chose de plus simple : on autorise tout, comme ça quelques générations meurent dans d'atroces souffrances, des attaques de zombies, des humains qui ressemblent plus à des humains, etc...
GTB
(18h18) GTB Crusing > Précisément, osef de 2006 puisque ça concernait que l'inhalation.
Crusing
(18h14) Crusing Moi je pense juste à l'explosion des syndromes colopathiques, alors qu'il suffirait peut être juste de faire le tri la dedans
Crusing
(18h13) Crusing GTB > OSEF de 2006, on parle des résultats d'hier
Crusing
(18h12) Crusing Mais t'aura toujours des abrutis qui achèteront en connaissance de cause, comme pour la radioactivité, c'est invisible donc ça n'existe pas, le bon raisonnement climatosceptique à la Trump.
GTB
(18h10) GTB Crusing > Je sais. Quand j'ai parlé d'inhalation c'était par rapport à la classification de 2006 qu'il a évoqué.
Communauté