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Le jeu PC va maaaaaaal ép. 2: le clash des titans
ClémentXVII
Membre Factor
Redac 2722 msgs
La question semble très ces derniers temps. D'un côté, nous avons des grands noms du marché PC qui se sentent obligés de créer une PC Gaming Alliance pour redonner ses lettres de noblesse à un genre qui semble moribond. De l'autre? Les développeurs (indés ou pas), qui continuent à croire que le marché est l'un des plus grands, et qui réussissent de belles performances sur un marché que l'on dit du piratage.

Lire la suite sur le site : Le jeu PC va maaaaaaal ép. 2: le clash des titans.
 
gregoire1fr
Membre Factor
Membre 496 msgs
le free 2 play est en passe de s'imposer partout dans le monde a ce rythme. d'abord les coréens, puis EA games qui s'y colle, et maintenant valve, il vont tous y passer m'a parole.

C'est plutôt positif a la condition expresse que cela n'affecte pas la créativité. car pour coller de la pub, on risque de bouffer de l'environnement urbain a gogo.
 
ClémentXVII
Membre Factor
Redac 2722 msgs
Je pense surtout que ça dépend du type de jeu. Pour le jeu multi, d'accord mais pour des RPG solo avec scénario en béton, ou des jeux d'aventures, je vois difficilement comment le free to play pourrait percer (et quelle serait la rémunération pour les devs dans ces cas-là)
 
FlupKe
Membre Factor
Membre 245 msgs
Quand ils auront compris que la qualité d'un jeux ca a rien avoir avec le nombre de polygones ou d'effets post process..

Ils sont vraiment gaufrés de critiquer le marché du jeu PC chez epic, alors qu'ils nous refont le meme jeu tous les 2 ans avec un moteur plus puissant a chaque fois.
 
Swan2LeRetour
J'avale pas
Membre 109 msgs
A mon avis si le PC va "mal" c'est, en partie, parceque le jeu sur console ne s'est jamais aussi bien porté, et pas mal de joueurs ont fait le glissement du pc à la console "next-gen" (enfin moi ça fait un moment que je n'ai rien acheté sur pc pour investir à la place dans des jeux console).

Il faut quand même avouer que les exclusivités PC ne sont pas forcément glamours ou alors ne tournent pas sur la machine de monsieur tout le monde.

D'ailleurs c'est la raison pour laquelle je ne pense pas que des blockbusters spectaculaires puissent redresser le marché. Autant sur console ça marche car on sait que ça va tourner correctement, autant sur PC c'est intimidant car on se dit qu'on va encore avoir droit à des dépenses supplémentaires pour mettre sa config au niveau.

Rien qu'en voyant le top des ventes de jeux PC de ces dernières années on pouvait se douter que ça prendrait ce tournant. Vous ne voyez pas de quoi je parle ? Mais si voyons. Les s... les si... Et oui ! Les sims ! Y'a que ça qui se vend au grand public PC, et pour cause, c'est pas impressionant alors tout le monde sait que ça tournera (ou plutôt croit, parcequ'au final niveau optimisation...) et puis le grand public aime bien faire pour de faux ce qu'il fait déjà IRL (genre faire caca, le ménage ou la cuisine).

Le consommateur moyen qui vient de se ruiner dans un PC tout neuf et qui constate avec horreur qu'il peine à faire tourner les nouveautés, et bah je peux te dire qu'il la sent passer la pillule. C'est fini, tu lui feras plus acheter de jeux là dessus. Parcequ'il ne faut pas se leurer le PC moyen est carrément old gen, on s'en rend bien compte quand on voit qu'il bénéficie généralement du portage PS2 pour un titre multi-plateforme grand public. Et pour cause, la plupart des machines vendues en ce moment même en supermarché ne sont pas capables de faire tourner correctement les jeux dispo également sur 360 et PS3. C'est quand même qu'il y a un problème quelque part, non ?

Alors c'est vrai qu'il se vend sur PC encore pas mal de FPS, de MMORPG et de RTS auprès des geeks, mais même là la console pique progressivement le monopole. Le FPS c'est déjà largement fait, les deux autres genres ça suit son cour et ça ne m'étonnerait pas que ça devienne le prochain cheval de bataille préféré du marché console.

A mon avis le futur du jeu PC sera dans le petit jeu pas cher, mais même là la console prend du terrain...

Bon bah je ne sais pas moi...

Mais en même temps est-ce bien un mal que le jeu PC crève un peu ?

Parceque moi ce que je constate c'est que le fait que la config pc moyenne soit à la ramasse bride l'évolution de cet art sur ce médium. Avec l'arrivée des consoles next gen y'a quand même pas mal de développeurs qui ont été bien contents de pouvoir enfin travailler sur des projets ambitieux sur une architecture fixe.

Alors c'est sur qu'on en est encore aux balbutiements, les moins talentueux d'entre eux ont tendance à perdre un peu trop de temps à faire joujou avec les truc qui brillent, d'autant qu'on a tendance à essayer de leur faire croire qu'avec la next-gen tout est possible et à leur vendre l'UE comme le gars de darty vend un ordinateur à un couple de petits vieux.

Mais quoi qu'il en soit les deux dernières années ont carrément marqué une étape dans l'évolution de cet art (et dépasser le chiffre d'affaire de la musique ce n'est pas rien quand même), et ça on le doit justement aux consoles, et certainement pas au PC qui avait tendance à faire stagner le marché plutôt qu'autre chose...

ouais bon après c'est sûr que c'est pas sur console qu'on va avoir des trucs un peu bis, sales et méchants. Ouais bah voilà, le futur du pc c'est le jeu cradingue.
 
Prodigy
THE Duke
Membre 6078 msgs
FlupKe a écrit :
Quand ils auront compris que la qualité d'un jeux ca a rien avoir avec le nombre de polygones ou d'effets post process..


Ouais enfin de la part d'un marché qui ne sursaute que quand sort la nouvelle bombe vendeuse de carte graphique (Quake, Quake III, UT 2xxx, Crysis, etc, etc) c'est un peu lolesque.
 
FlupKe
Membre Factor
Membre 245 msgs
Bof, tout le monde sursaute devant starcraft 2, parce que c'est très joli, mais je pense pas qu'il vendra des cartes graphiques.

Et puis bon, toute la suite valve avec la orange box, les prochains jeux comme left 4 dead qui utilisent le moteur qui commence a être assez vieux et a tourner un peu partout, c'est quand même sympa, et ca se vend beaucoup :)
 
ptitbgaz
Membre Factor
Membre 1397 msgs
comportement valable sur consoles (moins maintenant ?) avec des joueurs affichant le même discours...
 
Anzy
Membre Factor
Membre 1170 msgs
Prodigy a écrit :


Ouais enfin de la part d'un marché qui ne sursaute que quand sort la nouvelle bombe vendeuse de carte graphique (Quake, Quake III, UT 2xxx, Crysis, etc, etc) c'est un peu lolesque.


Entierement d'accord, quand on lit ici meme "ouais ca a l'air cool mais non parce que le moteur se fait vieux" ca laisse songeur.

On peut lire ça sur tout les forums, et ensuite on lit comme ici "ouais c'est pas la technique qui fait le jeu"...

Faudrait savoir un jour.

FlupKe-> tu cites left for dead, or pareil, tu peux lire sur tous les forums de gros sites de news de jeux videos "ouais le source il se fait vieux"...

Et quand crysis sort on lit "ouha ca tabasse mais c'est trop gourmand"...

Bref.
 
SethDeNod
Membre Factor
Membre 131 msgs
Le jeu PC ne va pas mal, le jeu PC se vend moins bien que le jeu console.
C'est aussi stupide de dire que la vente de bateaux va mal car il s'en vend moins que de voitures.
Quand les devs' (et la presse JV) comprendront qu'il s'agit de deux marchés différents avec des publics différents réclamant des produits différents ce concert de pleurs finira.

Et y en qui ont compris la liste est longue de jeux PC qui se vendent bien et ramassent énormément de thunes des MMO en passant aux Sims.

La grosse différence entre les deux marchés c'est que les joueurs sur console "consomme" du jeu là où les joueurs sur PC vont passer des mois voire des années sur le même.
Le marché des jeux PC est un marché classique là où le marché des consoles est un marché d'hyperconsomation par excellence il est donc normal que ce dernier génère beaucoup plus d'argent.
Mais c'est pas pour ça que le marché des jeux PC va "mal", ça va "mal" car les devs ne fournissent pas de produits adaptés à ce marché.
LE gros problème des devs c'est qu'ils essayent d'aller à l'encontre d'une des règles fondamentales du capitalisme de marché. À savoir que si tu sors un produit inadapté à un marché tu le vends pas. Y à pas à chercher plus loin.

Le marché des jeux PC n'est pas plus mal en point que celui console c'est un marché plus difficile. Suffit pas de faire un truc à trouze mille poly à la sauce bloom pour faire 200 M$ de bénef et c'est surtout ça qui les fait chier!

Parce qu'en plus d'avoir des connaissances techniques faut avoir ce qu'on appelle communément "le sens des affaires" et une dose de chance.
Quel leader de studio de dev, participant aux décisions fondamentales, à fait une école de commerce?

L'exemple de VALVe est probablement le plus parlant puisqu'ils ne font ni MMO ni jeux casuals.

Grâce à Steam ils ont mis en place un système pour analyser le marché et ensuite ils ont sorti des produits adaptés à celui-ci. Et c'est ce qu'ils font depuis Hl².

Et paf miracle ça marche!
 
Groomy
Membre Factor
Membre 564 msgs
Swan2LeRetour a écrit :
A mon avis le futur du jeu PC sera dans le petit jeu pas cher, mais même là la console prend du terrain...

Arg mais non quoi. Il y a pas que les FPS ou STR sur PC... Je vois pas pourquoi l'avenir du jeu PC serait des petits pas cher ou la console alors qu'il y a des tas de bons gros jeux qui marche bien et qui sorte que sur PC.

http://www.matrixgames.com/
http://www.paradoxplaza.com/
http://www.stardock.com/products/?tab=mygames
http://www.steampowered.com/v/index.php
http://www.egosoft.com/news/current_fr.php
http://www.eve-online.com/
http://www.telltalegames.com/samandmax
etc... (spam du mois)

C'est des exemples. 90% de ces jeux ne dépasse pas les 100 000 exemplaires, on en parle souvent moins que les gros, ils ne sont pas besoin d'une 8800GTX pour tourner.
Actuellement il y a rien sur console qui pourrait remplacer ces réalisations.

Il existe des problèmes de piratages, les FPS se vendent pas autant qu'avant, etc... OK.
Mais à la limite tant mieux, peut-être que les grosses boites vont arrêter de nous sortir des shooter à la chaine et des jeux dont l'argument principal c'est leur moteur 3D.

Je préfère voir demain sur PC, un marché ou il se vendrait beaucoup de jeu à 100 000 exemplaires que 5 jeux à 10 millions.

Voilà ça m'énerve un peu de voir dire que le jeu PC devrait mourir, au profit de la console, alors qu'il y a rien qui le justifie.
 
DVLish
Membre Factor
Membre 426 msgs
Quand ils auront compris que la qualité d'un jeux ca a rien avoir avec le nombre de polygones ou d'effets post process..


À force de lire des ex harcore gamers dirent ça en se croyant les nouveaux poètes de l'énième art, et à force de constater le succès de jeux techniquement misérables, ça va finir par arriver.
Et là, je peux prendre les paris, ça va être une sacré désillusion quand on se rendra compte qu'un jeu moche n'a pas forcément un gameplay de fou. Et sans amélioration technique, le cœur des jeux aura du mal à se renouveler. Sans compter que 95% des jeux vraiment marquants le sont aussi pour leur technique et grâce à leur technique.
 
Groomy
Membre Factor
Membre 564 msgs
Et quand on se rendra compte qu'un jeu beau ou une bonne technique c'est différent du fait d'avoir besoin d'un Core2duo et d'une cg à 300 euros ?

Et qui a dit qu'un jeu moche avait forcément un gameplay de ouf ?
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5354 msgs
"Ouais enfin de la part d'un marché qui ne sursaute que quand sort la nouvelle bombe vendeuse de carte graphique (Quake, Quake III, UT 2xxx, Crysis, etc, etc) c'est un peu lolesque."


D'une, Quake 1, unreal et quake 3 sont toujours joués, ça prouve bien que ça dépasse le cadre visuel et technique vu l'âge de ceux ci.

De deux, les boites qui ont les moyens de développer un bon gros moteur graphique bien gras ont les moyens de faire parler d'eux, et de s’assurer les services de responsables de communication extrêmement doué (la campagne starcraft 2 et son interminable attente d’info sur les Zergs, ça génère de l’intérêt, des discussions de geeks et des hits)

Et dans les ventes, faut pas oublier qu'un positionnement en tête de rayon placera le jeux dans les meilleures ventes si la campagne promotionnelle est nationale/internationale : Si Crysis s'est mal vendu, c'est aussi à cause de la campagne marketing de son propre éditeur sur d'autres jeux (entre fifa, les sims, need for speed, et Crysis, c’est sûrement pas ce dernier qui a bénéficié de la plus grosse mise en avant dans les surfaces de vente).

Enfin, faut quand même voir que les acheteurs de jeux consoles confortent quand même les éditeurs dans leurs choix : un jeu AAA est un jeu joli avec une bonne ambiance et un bon scenar. Par contre d'un point de vu gameplay on a vu que très peu d'innovation, voir même un certain retour en arrière (Rpg de plus en plus linéaire et de moins en moins complexe, Fps de moins en moins rapide et difficile et proposant de moins en moins de choix).
Les joueurs les moins vieux sont dans la logique du bourrage de crane qu'on leur fait depuis des années sur l'importance du bump mapping et autres pixel shaders sur la qualité finale d'un jeu, suffit de lire les histoires de pourcentages au dessus.
 
warzen
Membre Factor
Membre 47 msgs
Bah, Brad Wardell ne fait qu'énoncer tout haut la technique que Blizzard suit depuis qq temps: un gameplay bien propre avec des specs minimum très basses pour tourner sur n'importe quelle machine.
 
ClémentXVII
Membre Factor
Redac 2722 msgs
warzen> La seule différence (non négligeable) entre Blizzard et Stardock, c'est qu'il a fallu 6 ans à Blizzard pour sortir un patch nocd pour Warcraft III. Les jeux de Stardock sortent sans capote protection depuis le jour de la sortie.
 
toof
XBOX 360 & macfag
Membre 7391 msgs
Un jeu multiplateforme se vend mieux sur consoles que sur PC, alors que le nombre de PC installés est surement des tonnes de fois supérieur à n'importe quelle console.

Faut pas aller chercher plus loin.
 
Alexaï
Membre Factor
Membre 852 msgs
Les jeux multiplateformes n'en sont pas. Ce ne sont que des jeux consoles adaptés au pc. Le public visé est toujours clairement consoleux. C'est normal qu'ils se vendent mieux sur ces machines.
 
SethDeNod
Membre Factor
Membre 131 msgs
Et c'est aussi pour ça qu'ils les vendent pas sur PC, ça tourne en rond.
 
toof
XBOX 360 & macfag
Membre 7391 msgs
Alexaï > ouais, c'est sur que des jeux comme Gears of War, Mass Effect, Assassin's Creed, c'est destiné à aucun joueur PC.
Non mais ce qu'il faut pas lire sérieux... :)
Faudrait chercher dans les commentaires de Factornews le nombre de fois ou il y a eu écrit "et ça sort quand sur PC ?"
 
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Tribune

Toninus
(10h31) Toninus Ah, j'étais complètement passé à coté de ces (vieilles) vidéos de Chuchel, le nouveau jeu de Amanita. Certes c'est du point & click pas très profond, mais on dirait un peu La Linéa en JV [youtube.com]
thedan
(09h39) thedan J'imagine plutôt que comme dans toutes les administrations ou les grandes entreprises, tu dois étudier toutes les possibilités...
LeGreg
(04h29) LeGreg BeatKitano > je ne crois pas que Trump ait parlé de se retirer des nations unies (bon je ne suis pas tout ce qu'il raconte), par contre les précédentes administrations avaient accumulé des arriérés de paiement.
CBL
(02h18) CBL Trump peut raconter beaucoup de conneries mais au bout d'un moment il sera confronté à une dure realite
CBL
(02h17) CBL Et c'est pareil pour l'OTAN. Les US ont besoin des pays europeens pour installer des bases et deployer des systemes anti-missiles
CBL
(02h16) CBL Les US n'ont aucun intérêt à quitter les Nations Unies vu leur pouvoir de veto
CBL
(02h16) CBL Y'a pas beaucoup de soutien
CBL
(02h15) CBL (22h45) BeatKitano > C'est un vieux projet. Cherche H.R.1146
noir_desir
(00h11) noir_desir choo.t > :)
choo.t
(00h10) choo.t [i.redditmedia.com]
dimanche 22 janvier 2017
noir_desir
(23h33) noir_desir BeatKitano > hum l’assassinat c'est plus une idée républicaine...
BeatKitano
(23h19) BeatKitano noir_desir > Faut voir le bon côté des choses, on verra peut-être pas la totalité.
noir_desir
(23h14) noir_desir A la base l'otan n'a pas été créer dans le but d’éviter un conflit généralisé.... 4a c'est long...
noir_desir
(23h13) noir_desir BeatKitano > Ca serait étonnant, mais effectivement trump l'a toujours dit
Crusing
(22h51) Crusing Trop bien ça va renouveler les thèmes des films d'anticipation
BeatKitano
(22h47) BeatKitano C'est qu'on projet, mais ça donne le ton, et avec les décla de Super Carotte sur l'OTAN... il n'y a qu'un pas.
BeatKitano
(22h45) BeatKitano Les US pourraient se retirer des Nations Unies. Fun. [webcache.googleusercontent.com]
aeio
(21h26) aeio (21h20) La page est vieille (4 décembre 2016), Cemu 1.7.0 inclut d'office le correctif pour ce bug.
choo.t
(21h20) choo.t aeio > Ouai, j'ai aucun soucis sur Captain Toad, mais je ne suis pas allé très loin (déjà fini sur WiiU), mais apparemment y'a un bug bloquant au niveau 1-17 selon la config d'emul CPU [compat.cemu.info]
aeio
(21h06) aeio Après Zelda est un cas à part (et il est de toute façon pas super bien émulé, avec des grosses chutes de frame rate inexplicables quelque soit la config). Les autres gros jeux de la console ont 2 à 3 fois moins de shaders.
aeio
(21h01) aeio (20h49) Ah effectivement, j'ai vérifié et j'ai pareil ici (mais je m'en fous j'ai 16 Go).
choo.t
(20h49) choo.t Cemu met tout les shader en ram dès le lancement du jeu, j'ai ±6Go bouffé par Cemu pour jouer à Zelda:WW, c'est n'importe quoi.
choo.t
(20h46) choo.t MrPapillon > C'étais horrible sur Natural Selection 2.
MrPapillon
(19h58) MrPapillon La compilation shader OpenGL c'est très mal foutu et ça empêche d'avoir un truc précompilé dans la distrib. Du coup le driver compile violemment au premier lancement.
MrPapillon
(19h57) MrPapillon La compilation des shaders longues, c'est surtout la faute à OpenGL.
aeio
(19h14) aeio (16h24) T'as téléchargé un cache complet (9000 et quelques shaders pour ce jeu) ? Si oui, alors la compilation va être longue la première fois mais super rapide ensuite.
choo.t
(16h24) choo.t C'est mal branlé leur compil de shader, sur mon vieux laptop je n'ai que 8go de ram et c'est impossible de compiler les shader de Wind Waker, trop nombreux et tout ce fout en ram sans jamais s’effacer....
zouz
(16h11) zouz Khdot > Nous somme tous abonnés à HBO Prime, Netflix US, Amazon Prime et travaillons pour le gouvernement afin de débusquer chaque malware chinois caché dans chaque programme d'émulation. Je ne vois pas où est les problème.
choo.t
(15h45) choo.t Khdot > J'ai littéralement la boite du jeu sur le bureau.
Khdot
(15h40) Khdot nous ne parlons pas du tout de piratage sur la tribune. :p
zouz
(15h31) zouz aeio > Yep cet émulateur est vraiment incroyable, mon week end sur MK8 avec un pote peu en témoigner.
choo.t
(15h29) choo.t Ah, les drivers daté de débuts 2014... ça tourne niquel maintenant. C'est Impressionnant, et les jeux Wii U ne pèsent rien.
choo.t
(14h56) choo.t aeio > Je viens de tester, ça marche nickel sur le GPU intégré, mais ça chie avec la CG activée (Optimus), c'est courant ?
Khdot
(14h17) Khdot (10h24) aeio > mon dieu
choo.t
(14h05) choo.t aeio > Si Zelda BotW tourne correctement dessus à la sortie, ça va être dur de se motiver à prendre une switch...
aeio
(12h55) aeio Captain Toad en 4K sur Cemu [youtube.com] L'émulateur est tellement bien fait qu'on peut même utiliser la souris comme un doigt pour passer certains obstacles (3:15).
Dks
(12h44) Dks je viens de regarder dans ma boite de ma viielle 560ti y a deux adaptateurs molex vers 6 pin. Bon c'est l'affaire de deux jours mais week end un peu triste sur le coup ^^
fwouedd
(12h43) fwouedd Ouais, c'est super moche.
Dks
(12h39) Dks fwouedd > pour un accessoire à 3€ sur une cg déjà à 300.. radinage
fwouedd
(12h31) fwouedd Dks > Tous en fait, ils ne les mettent actuellement que sur les CG HDG j'ai vu.
Dks
(12h25) Dks aeio > oui là dessus gigabyte sont radins :\
Edhen
(12h24) Edhen (11h32) [twitter.com]
hohun
(11h32) hohun C'est le deuxième jour et on est déjà en plein délire cosmique.
hohun
(11h32) hohun Ahah Trump qui part en mode full complot des médias genre "les pelouses vides c'est un mensonge"
aeio
(10h26) aeio Ça m'étonne même un peu quand t'en aies pas eu un dans le bundle de la carte graphique.
aeio
(10h24) aeio (09h46) Comme le dit fwouedd, tu prends ça [media.ldlc.com] et c'est réglé.
Dks
(09h46) Dks fwouedd > l'alim existait avant le format 8 pins pour les cg, faut que je vise un 6 vers 8 p. Ou changer l'alim.. mais c'est moche.
Dks
(09h45) Dks fwouedd > nop en fait un gars de cpc m'a pointé le fait que le 8 pin de l'alim c'est pour l'atx. Genre multi cpu.
miniblob
(09h07) miniblob Kame> J'avais loupé le coche, merci de l'info, ça reste le meilleur moyen de regarder la télé sans la regarder
fwouedd
(08h46) fwouedd Mais d'ici la, tu as pas un adaptateur molex avec la CG?
fwouedd
(08h45) fwouedd Ah ouais, non j'ai rien dit, effectivement, t'as du 8...
fwouedd
(08h44) fwouedd Tu te plantes pas de câbles? Je ne crois pas qu'ils aient changé de format depuis.
samedi 21 janvier 2017
_Kame_
(23h46) _Kame_ pour ceux qui savaient pas, le Zapping a repris sur France2 [twitter.com]
Dks
(22h43) Dks me demande si un simple adaptateur 6pins vers 8 ne ferait pas l'affaire.
Dks
(22h11) Dks Bon au moins je vois que le cable avec le bon connecteur existe : [corsair.com]
Dks
(22h06) Dks Ah comment je suis un gros loser, se dire que mon hx620 corsair avec son connecteur 8 pins ira très bien avec ma nouvelle 1060 gigabyte.... rahhh mais non, pas les même détrompeurs. /dansmoncullulu
Crusing
(21h37) Crusing Big Apple > sur les rat cest juste dans de l'eau 10mg/pdc, 4/11 développent des tumeurs, en peu de temps. Lisez un peu bordel.
Crusing
(21h35) Crusing (20h07) colorant,blanchisseur, anti agglomerant, opacifiant, conservateur pour les fruits/légumes
Big Apple
(20h34) Big Apple C'est en ça que le principe de précaution n'a aucun sens. Tout ce qu'on peut faire, c'est assurer une vigilance permanente et réajuster/retirer un produit commercialisé dès qu'il y a un faisceau de présomptions à son encontre.
Big Apple
(20h30) Big Apple C'est impossible de tester de façon absolue la toxicité des produits car 1) celle-ci peut se révéler qu'après plusieurs années d'exposition 2) celle-ci peut se révéler uniquement lors d'un mélange avec un ou plusieurs autres produits (effet cocktail)
_Kame_
(20h07) _Kame_ Un déal peut-être, mais pr juste un colorant (pas trouvé d'autre utilisation sur le net), je trouve ça pas "idéal" de minimiser les risques pour la santé. Et qu'est-ce que ça vient foutre dans les médicaments... /me prends son Tramadol-E171 quotidien
GTB
(19h50) GTB Or en 2006 il y avait déjà des agents "probablement" cancérogènes à étudier. Bref oui si on avait les moyens d'étudier tout ça en détails et sans priorité ou autres considérations ça serait l'idéal.
Crusing
(19h49) Crusing Jean Michel dialectique
GTB
(19h46) GTB Kame> Évidemment qu'il faudrait dans l'idéal. Maintenant comprend bien que potentiellement dangereux ça veut dire que ça peut être dangereux ou peu dangereux ou pas dangereux...et surtout ça regroupe une tétrachiée de molécules.
Big Apple
(19h27) Big Apple A partir d'aujourd'hui, il n'y a plus de réchauffement climatique. Ca tombe bien, on est en hiver.
_Kame_
(19h03) _Kame_ Et toi ta conclusion c'est "on sait pas, faut faire + d'étude, pas besoin de faire l'alarmiste". Entre cancer, allergie etc, faudra pas s'être alarmé depuis des décennies ?
_Kame_
(18h59) _Kame_ GTB > osef de 2006, donc qd un truc a un potentiel cancérigène quelque soit le mode, faudrait pas vite se grouiller de tester les autres trucs ? Et ça t'alarme pas qu'une substance utilisée depuis des décennies soient seulement testé auj ?
MrPapillon
(18h24) MrPapillon Par contre la différence entre mon programme et celui de Fillon, c'est que moi je n'oblige pas à aller à l'église le dimanche.
MrPapillon
(18h22) MrPapillon Ça permettra de préparer les youtubeurs coréens à la bouffe alien.
GTB
(18h21) GTB Crusing > C'est certain. Vu le nombres d'agents possiblement cancérogène connus, j'imagine qu'il y a un manque de moyens pour approfondir. Et il y a tout ceux qu'on a même pas encore étudié ne serait-ce qu'un peu.
MrPapillon
(18h20) MrPapillon Et après, on va se retrouver avec des humains avec des parois intestinales en graphène naturel capables d'endurer même des cailloux ou du jus de centrale nucléaire.
MrPapillon
(18h19) MrPapillon Moi je propose quelque chose de plus simple : on autorise tout, comme ça quelques générations meurent dans d'atroces souffrances, des attaques de zombies, des humains qui ressemblent plus à des humains, etc...
GTB
(18h18) GTB Crusing > Précisément, osef de 2006 puisque ça concernait que l'inhalation.
Crusing
(18h14) Crusing Moi je pense juste à l'explosion des syndromes colopathiques, alors qu'il suffirait peut être juste de faire le tri la dedans
Crusing
(18h13) Crusing GTB > OSEF de 2006, on parle des résultats d'hier
Crusing
(18h12) Crusing Mais t'aura toujours des abrutis qui achèteront en connaissance de cause, comme pour la radioactivité, c'est invisible donc ça n'existe pas, le bon raisonnement climatosceptique à la Trump.
GTB
(18h10) GTB Crusing > Je sais. Quand j'ai parlé d'inhalation c'était par rapport à la classification de 2006 qu'il a évoqué.
Crusing
(18h08) Crusing GTB > les résultats de la nouvelle enquête montre par ingestion hein, après les social justice warrior, les industriels justice warrior
GTB
(18h08) GTB Dans ce même groupe tu peux trouver entre autre l'acide caféique contenu -naturellement- dans une laitue par exemple. Donc voilà.
GTB
(18h04) GTB Kame> Non c'est pas ce que j'ai dit. Par contre tu le sors d'où ton "gros doute"? Il est classé dans les agents "potentiellement" cancérogènes dont les données sont insuffisantes pour confirmer 1) le dangers 2) les quantités dangereuses.
_Kame_
(17h40) _Kame_ Donc ok, il faut utiliser des colorants blancs très utile sur lesquels il y a un gros doute, et ne pas respecter les lois sur les étiquettes. Merci de me remettre à ma place.
GTB
(17h29) GTB De plus 'faut se méfier du relais de ce genre d'info, qui déforme souvent le réel propos. Et sous couvert "d'étude scientifique" on prend aussi svt ça pour parole d'évangile. Pourtant pas rare de voir des études se faire démonter sur le protocole utilisé.
GTB
(17h24) GTB Kame> J'aurais plutôt dire alarmiste oui. Cela dit, je n'ai aucune dit qu'il fallait continuer à en consommer impunément. Ce qui m'a fait réagir c'est ta façon de présenter les choses. Le fait est qu'on ne sait pas. Ça mérite plus d'études.
_Kame_
(17h17) _Kame_ GTB > les termes ont un sens, et tu utilises "hystérique" n'importe comment. C'est vrai qu'entre risque éventuel et risque avéré, autant le prendre. Mais tu as raison, je vais d'ailleurs prendre de ce pas une petite cuillère de E171
noir_desir
(17h07) noir_desir Big Apple > l'économie c'est beaucoup plus important que les citoyens, c'est un peu le résumé de son programme :)
GTB
(17h06) GTB Kame> J'ai pas d'action non. Par contre les termes ont un sens. Risque éventuel et risque avéré c'est pas la même chose. Ce que soulignent les auteurs de l'étude d'ailleurs. Pourquoi être hystérique directement?
noir_desir
(17h05) noir_desir Big Apple > le gaz de schiste, les ogms tout ça, s'il n'y avait pas ce truc à la con, l'économie se porterait mieux, on pourrait enfin ne pas être bloqué par ces conneries !!
noir_desir
(17h03) noir_desir Big Apple > mais tu comprends, le principe de précaution nuit à l'économie !
_Kame_
(16h46) _Kame_ Surtout pour rendre les aliments blancs et brillants, attendons un peu de voir si c'est vraiment sûr sûr sûr.
_Kame_
(16h45) _Kame_ "Aucun des produits alimentaires concernés ne porte la mention [nano] dans la liste des ingrédients, comme l’exige pourtant la réglementation européenne INCO 1169/2011" Bah c'est pas grave, c'est pas sûr sûr que c'est dangereux.
Big Apple
(16h45) Big Apple noir_desir > Surtout que le principe de précaution voudrait qu'on évite de l'élire :-|
noir_desir
(16h41) noir_desir Kame> et comme ce connard malheureusement à des chances de passer au présidentielle, on est pas dans la merde
noir_desir
(16h41) noir_desir Kame> fillon a dit qu'il voulait mettre un terme au principe de précaution...
_Kame_
(16h39) _Kame_ Prenons tous les risques. Les cancers explosent depuis des décennies, mais c'est pas grave ! Trouvons des remèdes plutôt que les causes !
noir_desir
(16h38) noir_desir [youtube.com] une ancienne collègue
_Kame_
(16h38) _Kame_ GTB > t'as des actions chez les vendeurs de dioxyde de titane ?
noir_desir
(16h37) noir_desir BeatKitano > oui ^^, j'en entend parlé souvent (du titane ) dans les labos à coté du mien. Le titane s'est fantastique ^^'
Big Apple
(16h35) Big Apple Le titane de carbone : [youtube.com]
GTB
(16h22) GTB Kame> Cancérogène possible -non confirmé- et cette classification concerné l'inhalation uniquement. D'ailleurs c'est toujours pas confirmé que c'est cancérogène. L'étude met en avant un risque potentiel à étudier plus en profondeur.
_Kame_
(15h57) _Kame_ (15h48) punaise j'ai pas entendu ça depuis 20 ans. La grande époque de Joystick
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