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Le hardware de la Revolution se précise
gregoire1fr
Membre Factor
Membre 495 msgs
La reconaissance vocal peut étre? nintedo l'a deja un peu expérimenté avec la DS, mais peut étre qu'ici le systéme sera plus poussé et vraiment plus efficace que tout ce qui a été fait jusqu'ici.

car somme toute, on a vu a quoi ressemble la revo, son contrôleur, on sait que le mode online sera bien developpé, la seul chose qui manque par rapport aux autre console et qu'il me semble evident que ca va étre mise en place, c'est un micro-casque.

je viens d'ailleurs a l'instant de ressortir le dernier numéro de gaming, celui de avril 2004, dans lequel il parlait d'un eventuel online pour nintendo, et présenté un casque ergonomique bluetooth fabriqué par logiteque. cela n'aura bien evidamment pas eu de suite même si un adaptateur reseau a bien existé pour la gamecube.

il est probable que ce soit pour cette génération que l'on voit apparaitre un casque, et au passage il pourrait en profiter pour glisser une petite amélioration dedans.
 
wedge
Membre Factor
Membre 757 msgs
kornysam a écrit :
Pour le rétroprojecteur je suis pas sûr car ca poserait problème pour la manette de la révolution non? Etre face à l'écran avec le rétro derriere, enfin, il me semble que c'est un peu stupide, non? Il y aurait comme une ombre au tableau non? Et puis tout le monde n'a pas un mur blanc hyper lisse chez lui.


hum oui meme si le capteur utilise deux detecteurs qui seront placés sur les côtés de l'écran. je pense pas que la video projection pose problème. Car même sur un écran TV tu n'auras jamais la même taille et la même couleur exactement.

en tout cas certains repense a la marque déposée par Nintendo : Nintendo Floor Vision (on peyut penser à ceci qui était présent sur le stand Zelda au dernier E3) http://video.google.com/videoplay?docid=-6185946983584477029 est-ce en rapport avec la Revo nul ne le sait non plus :)
 
madeum
Membre Factor
Membre 70 msgs
Mais non, ils vont faire une petite annonce à l'E3 disant qu'on pourra jouer à la snes avec les filtres déjà présent sur les emulateurs z-nes et snes9x ou alors ils vont enfin nous présenter les autres accessoires qu'on pourra brancher à la manette revo.........

En tout cas le coup du videoprojecteur y'a toujours le tableau en toile qui existe pour ceux qui on pas de mur hyper lisse mais vous pouvez toujours rever car personne n'a dit que ce serait une killing feature, il y a juste "un secret qui n'a pas été revelé", pas de quoi fantasmer dans les chomières.
 
Lyrks
Membre Factor
Membre 801 msgs
Ce qui m'inquiete beaucoup beaucoup c'est par rapport au multiplateforme.


J'ai peur que cette grande difference de puissance entre PS3/Xbox360 et Revolution soit donnent des jeux multiplateformes moches car nivellés par le bas par la Revo ou alors des multiplateformes qui ne sortiront pas sur Revo (comme UT).

Dans tout les cas, l'acheteur est lesé.

Parce que je veux bien croire a la Revolution, mais si c'est pour avoir 3 jeux au gameplay fort qui se battent en duel parce que les autres developpeurs auront boycotté la console....
 
tetsuo666
Membre Factor
Membre 164 msgs
Spartan 999 a écrit :
La revolution est un peu comme le sac de sport billy en fait, tu peux y sortir des video projecteurs, des canapés une table de salon et j'en passe...


oui et ils vont renommer la console "Capitaine caverne" !
 
tetsuo666
Membre Factor
Membre 164 msgs
"l'architecture des consoles Nintendo permettant d'optimiser de manière fulgurante les performances."
Joule cette phrase elle est de toi ou d'un communiqué de presse ?
 
moonboy
Vieux con low poly
Membre 303 msgs
tetsuo666 a écrit :
"l'architecture des consoles Nintendo permettant d'optimiser de manière fulgurante les performances."
Joule cette phrase elle est de toi ou d'un communiqué de presse ?


en fait la revo cest le meme hardware que la gamecube
mais boosté en cadence
et plus de ram

c'est tout ,pas d'optimisation fulgurante et rien de neuf sous le soleil.

le constat est bien de profiter du controleur
pour des jeux au gameplay neuf et avoir une console pas chere.

revolution oui mais seulement du gameplay....
 
2vic
Membre Factor
Membre 1236 msgs
madeum a écrit :
vous pouvez toujours rever car personne n'a dit que ce serait une killing feature, il y a juste "un secret qui n'a pas été revelé", pas de quoi fantasmer dans les chomières.


En meme temps, quand ils ont annoncé que le pad serait une enorme surprise, y a des centaines de fakes et de speculations, et au final, ils ont surpris tout le monde avec un concept vachement plus poussé.

J attend pas grand chose de ce dernier secret, mais je crois qu'on va tous etre surpris.
 
Lyrks
Membre Factor
Membre 801 msgs
Plus poussé, plus poussé c'est qu'une telecommande, je faisais pareil avec les jeux sur canalsatellite! :D
 
2vic
Membre Factor
Membre 1236 msgs
moonboy a écrit :

une console pas chere.

revolution oui mais seulement du gameplay....


Hum. Je trouve que le concept de la console neuve accessible financierement avec des jeux neufs pas chers est aussi une bonne petite revolution. non ?

Je me rappelle pas d'avoir deja vu ca dans la grande histoire des guerres des consoles.
 
wedge
Membre Factor
Membre 757 msgs
tetsuo666 a écrit :
"l'architecture des consoles Nintendo permettant d'optimiser de manière fulgurante les performances."
Joule cette phrase elle est de toi ou d'un communiqué de presse ?



Eh bien regarde les spécifications de la Gamecube et de la Xbox, j'ai aussi mis la PS2 histoire de comparer ;)

Processeur
==========
GC : 485MHz
Xbox:733Mhz
PS2: 294MHz

Carte Graphique:
================
GC : 162MHz
Xbox:233Mhz
PS2: 147MHz

Si l'on ne regarde que la Xbox franchement elel devrait surclasser de loin la Revolution, le processeur est 1,5 fois plus rapide et la carte graphique relativement proche

Et pourtant et bien l'écart n'est pas si flagrant que ca entre les deux machines. C'est sans doute de cette constation simpel que vient la petite phrase de Joule

PS: Je tire les infos de la wikipedia
http://en.wikipedia.org/wiki/PlayStation_2#Technical_specifications (PS2)
http://en.wikipedia.org/wiki/Gamecube#Hardware_specifications (GC)
http://en.wikipedia.org/wiki/Xbox#Detailed_specifications (Xbox)
 
Joule
Big boss
Admin 8714 msgs
tetsuo666 a écrit :
"l'architecture des consoles Nintendo permettant d'optimiser de manière fulgurante les performances."
Joule cette phrase elle est de toi ou d'un communiqué de presse ?
C'est l'architecture de la machine qui fait que la comparaison des MHz n'est pas vraiment possible. A puissance équivalente en MHz que celle de la Xbox, la Revo fera beaucoup mieux. J'avais peut être mal exprimé ça dans la news.
 
Mutsumi
Membre Factor
Membre 165 msgs
personne n'a dit que ce serait une killing feature


On a pas du entendre les memes discours alors...
De mémoire, je crois que Nintendo a annoncé que le dernier secret serait du niveau du tactile de la DS, là ou à la base ils n'avaient montré que le double écran.

Si l'expérience se renouvelle avec la Revo, on peut s'attendre à quelque chose d'assez énorme, puisque c'est sensé faire encore plus d'effet que la zapette.
 
Joule
Big boss
Admin 8714 msgs
Dans les différentes speechs et interviews des pontes de Nintendo, il est bien dit que le fameux secret de l'E3 ferait effectivement plus d'effet que la manette.

Maintenant, d'ici à ce que ce soit une compatibilité entre Révo et DS comme l'a été celle de la GC et de la GBA... :/
 
Niko
Nostrach !
Admin 13977 msgs
Joule a écrit :
C'est l'architecture de la machine qui fait que la comparaison des MHz n'est pas vraiment possible.
Pour compléter Joule et donner un exemple parlant, on est dans le même cas avec les procs Intel et Amd : les seconds, bien que cadancés bien en dessous des premiers, tiennent la comparaison. Le rendement par cycle de calcul est meilleur.
 
2vic
Membre Factor
Membre 1236 msgs
Joule a écrit :
Dans les différentes speechs et interviews des pontes de Nintendo, il est bien dit que le fameux secret de l'E3 ferait effectivement plus d'effet que la manette.


Merde. J'en attendais pas beaucoup de ce secret moi. Et voila. maintenant je veux savoir. vite.

allez hop hop hop, retournez au journalisme total !
Soyez sur le coup les p'tits factoreux ! Infiltrez nintendo et dites nous tout, je peux plus attendre maintenant !
 
H.K
Membre Factor
Membre 18 msgs
J'ai toujours en tête ce sois-disant fake de la pub avec le casque virtuel & tout.

Ok, y a peu de chance que ce soit ça, mais j'espère tout de même ( ou plutôt je fantasme ).
 
2vic
Membre Factor
Membre 1236 msgs
Bizarrement, le casque je trouve ca assez naze comme idee. J'aime pas du tout ce concept. J'aime bien celui du gant, mais pas le casque.
 
Mutsumi
Membre Factor
Membre 165 msgs
Joule, je ne pense pas que ce soit une compatibilité DS / Revo le dernier secret. Tout le monde se doute que ce genre de connection devrait etre de la partie (mais il est vrai que ce n'est toujours pas confirmé ). Je trouve ça trop simple, et ça n'aurait d'ailleur aucun interet puisque la zapette est là pour remplacer le tactile.

Par contre ce serait vraiment bien que Nintendo mette en place un systeme pour profiter de la virtual console sur DS.

Coté micro il y a certainnement quelques chose à attendre, puisqu'apparement Nintendo travaille sur la reconnaissance vocale depuis quelques temps, ainsi que sur la gestion de la distance d'audition par rapport à la puissance de la voix.
 
Malven
Membre Factor
Membre 113 msgs
Ces specs sont quand même bien faiblardes. Malgré l'intéret du controleur je doute que ça suffise à garantir le succès d'une console qui va s'isoler auprès des dévelopeurs. Et pis le joueur, quand même , qu'est ce qu'il veut, il veut du bourrin ! Du beau graphisme, des trucs "m'a tu vu", bordel ! Dire le contraire serait hypocrite (y'a qu'a voir les commentaires que suscite Crisis). J'essaie de rester optimiste parce que je me dit que tout va dépendre de la polotique des jeux.

S'ils sortent des jeux profonds, poussés (donc pour le mieux m'a tu vu), et utilisant cette fameuse manette de manière optimale, ça pourra passé. Maintenant si on se retrouve avec des jeux de maracas, SONT FOUTUS !!!!!

Mais globalement, moi j'ai peur.
 
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(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
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(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
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(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
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(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
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(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
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(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
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(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.
Big Apple
(01h00) Big Apple MrPapillon > Nous avons une énorme difficulté à mesurer l'intelligence. Un enfant de 5 ans joue mal aux échecs (ou n'y comprend rien) mais il est par ailleurs capable de se déplacer dans un environnement complexe sans aucune difficulté.
MrPapillon
(00h59) MrPapillon La détection du regard du chauffeur, etc... Ou peut-être plus basique encore : les micro-mouvements de la voiture, ou même encore plus basique, des macro-mouvements très basiques qui laissent paraître des comportements bien prévisibles.
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Par exemple des mouvements agités dans la voiture, un portable à la main, etc...
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Big Apple > C'est ce que tu supposes. Peut-être que la réalité est plus simple et que les "humains" peuvent se réduire à petit groupe de facteurs. Et que ces facteurs que la voiture pourra reconnaître.
Big Apple
(00h52) Big Apple sur une route au centre ville en heure de pointe
Big Apple
(00h51) Big Apple Evidemment, si tu es dans un environnement ultra contrôlé façon ligne 14 du métro, tu peux faire tranquillement ton IA. La réalité est bien plus complexe et bordélique, et la cohabitation humains-machine est ingérable
Big Apple
(00h49) Big Apple MrPapillon > Savoir conduire, c'est comprendre les humains (l'enfant qui traverse, le conducteur qui te fait signe de passer, le motard qui passe en trombe, le type qui te colle au cul à l'orange...). Seule une IA forte pourra conduire.
MrPapillon
(00h37) MrPapillon On pourrait penser que c'est un problème infiniment complexe, alors que pas forcément.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et pour ça il faut définir ce qu'est de la conduite.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et tu prends le problème à l'envers. Le truc n''est pas de savoir si une IA est meilleure qu'un humain, le truc est de savoir si une IA peut être meilleure qu'un humain sur de la conduite.
GTB
(00h36) GTB Big Apple > Il existe des milliers de façons de tromper le cerveau. Aucun des deux n'est infaillible.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Par exemple sur la détection de cancers sur des radios, visages, etc...
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Big Apple > Oui, mais des algos actuels sont statistiquement plus performants que des humains sur des tâches de reconnaissance.
MrPapillon
(00h35) MrPapillon "L'unsupervised learning", ça commence à apparaître un peu pour tout. Par exemple je crois que l'antivirus Deal Threat Defense fait du unsupervised, et ses résultats sont exemplaires.
Big Apple
(00h34) Big Apple comme si quelques malheureuses couches de neurones suffisait à simuler un cerveau de 100 milliards de neurones
Big Apple
(00h33) Big Apple oui et alors? Un article a montré qu'on peut tromper le deep Learning avec des images bidons qu'il prend pour des chats
Big Apple
(00h33) Big Apple ou plus
Big Apple
(00h33) Big Apple le deep Learning, c'est 3 couches
MrPapillon
(00h33) MrPapillon Et elle s'est amusée à reconnaître des chats.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Google a commencé son projet d'IA en balançant une IA sur le web et la laissant se débrouiller toute seule à trouver des objectifs.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Oui, mais ça c'était le jeu de Go, si tu regardes les autres trucs qui ont été faits en deep learning, tu verrais que tout ne repose pas sur ces contraintes.
MrPapillon
(00h31) MrPapillon Sans parler de deep learning, déjà un réseau de neurones avec juste une seule couche de neurones intermédiaires, c'est déjà très puissant et ça fait des surprises.
Big Apple
(00h31) Big Apple mais néanmoins, dans le jeu de go, l'ordinateur a une connaissance COMPLETE de son environnement
Big Apple
(00h30) Big Apple je sais, l'IA de go repose sur du deep Learning pour l'évaluation du jeu à un instant T et pour le choix des mouvements (pas de force brute)
MrPapillon
(00h30) MrPapillon Un jeu d'échecs c'est juste optimiser de manière basique un graph de possibilités, alors que le go demande d'apprendre des concepts abstraits.
GTB
(00h30) GTB Big Apple > Tu idéalise beaucoup le cerveau. Il est faillible sur de nombreux points.
Big Apple
(00h29) Big Apple concernant le deep Learning, j'ai rien codé, mais j'ai regardé la théorie, et effectivement c'est très puissant comme technologie
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Et une IA de jeu d'échecs n'a rien avoir avec une IA de go.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > Oui, ben justement, conduire une voiture n'est peut-être pas infiniement complexe.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > L'humain ne peut pas le faire en une seconde en improvisant, il va le faire avec apprentissage en comparant avec des situations ou des concepts qui sont déjà connus.
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