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Forums

Le futur Terminator a un GRIN
CBL
L.A.mming
Admin 13817 msgs
Vous l'ignorez peut être mais il y aura bientôt un nouveau Terminator en juin 2009 au ciné, Terminator Salvation (Renaissance chez nous). Le film se déroulera cette fois dans le futur, pendant la guerre contre les machines. Les humains sont en train de gagner la guerre et Skynet lance une ultime offensive. On suivra les aventures de John Connor.

Qui dit film dit adaptation vidéoludique. Elle sera faite par GRIN sur PC, 360 et PS3. Vu le passé du studio et l'univers, je pense que le résultat sera soit un point'n click plein d'humour et avec une touche d'heroic fantasy soit un shoot bourrin. A noter que les évènements racontés dans le film (la fin de la guerre en fait) ont déjà été adaptés en jeu dans le très moyen Terminator : Dawn of Fate.

En attendant, GRIN continue de bosser sur Bionic Commando. Après un Bionic Commando Rearmed aussi réussi, on les attend au tournant. Malheureusement, les dernières vidéos montrent un jeu assez mou...

Lire la suite sur le site : Le futur Terminator a un GRIN.
 
rEkOM
Membre Factor
Redac 940 msgs
je pense que le résultat sera soit un point'n click plein d'humour et avec une touche d'heroic fantasy soit un shoot bourrin.


Fichtre ça laisse de la marge :p
 
Zaza le Nounours
Connard aigri
Membre 12475 msgs
Ah ça, les jeux Terminator, quand c'était Bethesda aux commandes, c'était quand même autre chose !
 
Cyberpunk
Membre Factor
Membre 3995 msgs
Zaza le Nounours a écrit :
Ah ça, les jeux Terminator, quand c'était Bethesda aux commandes, c'était quand même autre chose !


ah, future shock...que de souvenirs...

J'espère que le film sera correcte, il y a quand même Jonah Nolan à l'écriture (scénariste de The Dark Knight et frère de Christopher le réalisateur), et le père Bale.
 
Skizomeuh
 Rédacteur Premium 
Admin 7769 msgs
Je parie sur de bons trips chronologiques vu ce que le frère Nolan a pondu avec Memento.

Future Shock : y avait déjà de vastes étendues, des véhicules et tous les immeubles étaient visitables, non ?
 
Anzy
Membre Factor
Membre 1170 msgs
Merde je voulais jouer skynet ! A quand un str où on joue les machines qui exterminent cette vermine humaine !?
 
jacques_benoix
Membre Factor
Membre 726 msgs
Zaza le Nounours a écrit :
Ah ça, les jeux Terminator, quand c'était Bethesda aux commandes, c'était quand même autre chose !


Sûrement le shoot le plus immersif (et le plus dur) auquel j'ai joué. Bizarre qu'il ait pas eu la même réputation qu'un Duke Nukem ou un Deus Ex.

Enfin faut pas rêver le jeu sera encore une daube infâme.

Et pourquoi ils ont viré l'excellent Nick Stahl bordel...
 
Cyberpunk
Membre Factor
Membre 3995 msgs
jacques_benoix a écrit :


Et pourquoi ils ont viré l'excellent Nick Stahl bordel...


Ils ont viré tout le reste de l'équipe de cette merde de Terminator 3, ça compense.

Sinon oui, Future Shock est un bijou auquel personne n'a joué et qui est tombé complètement dans l'oubli.
 
spook
Quand c'est nouveau, c'est mauvais. Ne jamais pas avoir peur !
Membre 2438 msgs
Cache moi ce vieux troll sur cet excellent opus qu'est T3 !
 
jacques_benoix
Membre Factor
Membre 726 msgs
Ouep je confirme T3 est presque devenu mon préféré au fil des visionnages.

C'est une merveille d'action non stop. Le montage est prodigieux.

Pis Mostow dans le genre c'est pas une merde. J'ai rien contre McG mais bon Charlie's Angel c'est quand même l'horreur.
 
Cyberpunk
Membre Factor
Membre 3995 msgs
Je comprends déjà pas pourquoi le 2 est devenu plus populaire que le 1, alors le 3...

Sérieux, ça vous fait triper les dialogues à deux balles (parle à ma main...), le fan-service qui fait bien pitié (I like your car...), l'édulcoration, le déjà-vu (minigun...), la méchante ridicule et sans charisme...?

Revoyez le bijou hardcore qu'est le 1er épisode: le look de scharzie qui évolue avec le temps (les lunettes noires qui servent à cacher son oeil crevé et pas à se la jouer beau biker, les cheveux qui raccourcissent jusqu'à la brosse parce que brulés), l'interprétation sans faille de tous les acteurs (michael biehn super crédible), le scénario super intelligent, la scène d'action du commissariat qui explose toute celles des suites en terme d'ambiance et de classe, la musique bien meilleure que dans les suites...

Putain, s'ils nous refaisaient le terminator en images de synthèse à la fin, ce serait le film parfait.
 
System Five
Roi du Fake
Membre 1867 msgs
Cyberpunk a écrit :
Je comprends déjà pas pourquoi le 2 est devenu plus populaire que le 1, alors le 3...


T'as vraiment pas à te justifier, le 3 est reconnu pour être une bouse commerciale, si on aime, c'est qu'on aime les films d'actions bourrins sans fond et surtout qu'on est pas fan des opus de Cameron.
Le 3 pour moi c'est un produit dérivé de judgement day.
Je crois que McG va même pas le prendre en compte, il s'est basé sur la timeline de Cameron pour le 4 par exple... pour dire comme le 3 est estimé.
enfin j'admets que le 4 s'annonce pas super non plus... avec ses moto-terminator, et son Schwarzy en Mocap... j'attend de voir.

et le T600 de 2,40m qui porte des rangers .. moyen convaincant, on se croirait dans Unreal.:s

(et non je n'inciterais pas jacques_benoix à troller d'avantage)
 
jacques_benoix
Membre Factor
Membre 726 msgs
Les loubards de l'intro du premier valent aussi des points (la dent peinte en noir c'est culte et la trace de pneu...).

 
jacques_benoix
Membre Factor
Membre 726 msgs
System Five a écrit :
T'as vraiment pas à te justifier, le 3 est reconnu pour être une bouse commerciale, si on aime, c'est qu'on aime les films d'actions bourrins sans fond et surtout qu'on est pas fan des opus de Cameron.


C'est surtout qu'on y connait pas grand chose en film d'action. Ou alors je me plante et T1 est un grand film d'auteur.
 
Cyberpunk
Membre Factor
Membre 3995 msgs
jacques_benoix a écrit :


C'est surtout qu'on y connait pas grand chose en film d'action. Ou alors je me plante et T1 est un grand film d'auteur.


Un grand film d'auteur non. Un classique de la science fiction couillu et inventif, oui ;-)
 
fraido
Membre Factor
Membre 289 msgs
pareil que cyberpunk, le 1 est le meilleur des trois.
Robert Patrick est super crédible dans le 2 aussi je trouve, par contre schwarzy se transforme en fiotte au fil des épisodes.

enfin bref, vu le casting bon espoir pour le 4.
 
Lostsoul
Membre Factor
Membre 1261 msgs
Et dire que je passe pour un malade ...

Pour en revenir au sujet (et je me la pète en phrase bateau si je veux) le jeu à l'air lamentable.
Mélange de Crysis et PoP sous morphine, mais sous un mauvais trip façon ps1 :(

Le film s'annonce culte avec son coté "reboot". "ET SI" C'est à la mode des "remake" et ça sent le "yes we can" royal qui pourra :)
 
ekin0x
Membre Factor
Membre 495 msgs
Je pensais pas tomber sur des gens qui encenseraient le 3, j'hallucine, on a pas dû voir le même film. Action oui, mais d'une nullité ... et qu'il soit bon dans le genre on s'en fout, c'est le 3ème volet d'une saga, il se devait d'être au moins à la hauteur des précédents et d'apporter quelque chose. Là il apporte rien du tout et la fin est d'une nullité ...

Je rejoins Cyberpunk, je place aussi le 1 devant le 2, il faudrait que je les reprenne en DVD un de ces 4, j'ai plus de magnétoscope du coup.

Et pour le 4 vous avez des infos secrêtes à part le casting pour spéculer comme ça ? Non parce que j'ai vu la bande-annonce hier et on voit rien quoi.
 
System Five
Roi du Fake
Membre 1867 msgs
ekin0x a écrit :
Et pour le 4 vous avez des infos secrêtes à part le casting pour spéculer comme ça ? Non parce que j'ai vu la bande-annonce hier et on voit rien quoi.


yep, y'a une video de "making of" qui est tombé sur le net, y'a le workprint dessus, on me la envoyé en MP sur un forum du film...
On y voit un robot géant, des moto robots, le T600 (plus haut au dessus) vite fait, un peu du décor et quelques scenes en flash. Et sinon y'a des grosses rumeur de mocap de la tête de Schwarzy pour la coller sur le corps de Roland kickinger(le nouveau T800) mais si ca se fait se sera un caméo surement.
Donc, le 4, j'attends de voir mais je m'attend pas à du culte.

Je trouve pas la vidéo en ligne, y'a quelques screen et rough là : url
perso, la moto je la trouve ridicule.
 
__MaX__
David Croquette
Admin 3730 msgs
Jsais pas ce que vous avez tous contre les motos, je les trouve très bien.

Sinon, Bionic Commando là, ça a l'air hyper mou.
 
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Tribune

noir_desir
(23h00) noir_desir Khdot > c'est un nouveau concept, on avait le vieux beau, on a maintenant le jeune centenaire....
Khdot
(20h38) Khdot (04h26) choo.t > ça devrait faire plaisir à la gauche des jeunes qui se bougent pour l'avenir du pays.. :p
choo.t
(19h54) choo.t Mise à part leurs prods et 2-3 ovni (genre Tokyo Jungle) y'a pas grand chose qui m’intéresse sur Playstation, mais ça fait chier de claquer des biftons pour si peu de titres.
miniblob
(19h38) miniblob Mais pour le coup oui, c'est dommage que Vanillaware reste sur console, mais faut reconnaître que le studio a rendu ses bébés un peu plus abordables avec ses différentes adaptations
miniblob
(19h37) miniblob C'était une comparaison bête avec la plastique de Baiken de Guilty Gear...
miniblob
(19h36) miniblob Désolé ma remarque tombe comme un cheveu sur la soupe, en fait je faisais référence à cette news [factornews.com]
choo.t
(19h34) choo.t C'est vraiment dommage que Vanillaware ne bosse que sur console,, c'est vraiment con de se priver du marcher PC pour un studio de cette taille.
miniblob
(19h25) miniblob Même pixellisé, je trouve que Dragon's Crown garde un certain charme :)
DukeFreeman
(17h02) DukeFreeman Doc_Nimbus > moi je te remercie, j'ai pris rendez-vous pour une émasculation. Je refuse de participer au naufrage de cette espèce que l'on nomme "Humanité". (mais sinon j'ai beaucoup ris... nerveusement)
Laurent
(16h50) Laurent Doc_Nimbus > Je ne pense pas que je doive te dire merci
Doc_Nimbus
(16h06) Doc_Nimbus Je découvre un nouveau monde : [twitter.com]
zouz
(14h16) zouz Doc_Nimbus > Huhuhu, ils font ce que tous les autres états de l'Union rêvent de faire.
Fougère
(14h05) Fougère Turom_ > Pareil
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus ape 1 : [lemonde.fr]
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus Comment bien négocier : ét
Turom_
(13h55) Turom_ Ce projet m'intéresse, j'ai hâte d'en voir plus: [youtube.com]
Fougère
(13h54) Fougère On compte sur vous pour allez poser des questions à la con
Fougère
(13h54) Fougère [i.sli.mg]
choo.t
(13h30) choo.t Hop, nouveau DataGueule [youtu.be]
choo.t
(13h25) choo.t rEkOM > C'est vraiment un cancer ces brevets.
choo.t
(13h24) choo.t Kame> Rince toi les yeux : [youtu.be]
noir_desir
(13h00) noir_desir thedan > s'il avait parlé allemand façon 1939, là par contre...
Dks
(12h47) Dks rEkOM > c'est vrai que ça manque, surtout sur des jeux console où ça mouline la galette
rEkOM
(12h42) rEkOM Ah, ça c'était du patent effectivement, enfin le retour des mini jeux durant les loadscreens :D [eff.org]
MaloneXI
(11h15) MaloneXI [factornews.com] fans de romans de SF, d'anticipation , etc , j'ai besoin de vos lumieres s'y'ous plait !
_Kame_
(11h06) _Kame_ Filez pas des liens comme ça le lundi matin, déjà que c'est relou d'avoir à taffer, si en + c'est pour se dire qu'on est dans un monde de couillons
thedan
(10h47) thedan Quand tu vois comment Macron (et je ne suis pas pour lui particulièrement) s'est fait insulter sur twitter car il a osé faire un discours en Anglais à Berlin.... Tu te dis que il y a un truc qui déconne !
zouz
(10h46) zouz choo.t > Ils sont moins drôles que les gens du banquet de Rivarol [youtube.com]
thedan
(10h42) thedan choo.t > et le pire, tu lis les commentaires !
Laurent
(10h04) Laurent choo.t > omg !
noir_desir
(09h32) noir_desir choo.t > il serait encore plus drole s'il ne se trouvait pas aussi proche du pouvoir en ce moment (entre trump, fillon....)
choo.t
(04h36) choo.t Les catholiques radicalisés sont si drôles : [youtu.be]
choo.t
(04h26) choo.t Salut, c'est le moyen age, vous pouvez me rendre mes torches et mes blasons svp ? Ah, et mes idées aussi. [youtu.be]
DukeFreeman
(01h25) DukeFreeman (c'est fou comme elle est sensible ma touche entrée)... Bref, a l'aise en 1080p et asmathique sur la 4K (mais pas completement soumis au upscale proprio des TV). Je pense vraiment qu'ils vont adopté la politique hardware des console portable pur la switch
DukeFreeman
(01h22) DukeFreeman de tout façon dans 2 ans la majorité des tv neuve moyen de gamme seront 4K, Nintendo sortira une Switch-i ou New Switch, pareil mais avec un nouveau design et le dernier GPU Nvidia mobile compatible Tegra, de quoi être a l'aise en FHD (et boiteux en
noir_desir
(00h12) noir_desir choo.t > Juste que tu vas sans doute avoir du mal à jouer dans ton salon avec un écran de 6 pouce, ce n'est pas confortable, tu voudras fatalement y jouer sur ton écran de télé, et là, la qualité se dégrade fortement...
dimanche 15 janvier 2017
MrPapillon
(23h58) MrPapillon Pas besoin de specs, vous saurez pas les interpréter. Y a qu'à voir la tronche des jeux first party.
Khdot
(23h55) Khdot nah mais j'vais me répéter : a-t-on les spec' officiel de la switch ? je trouve pas.
DukeFreeman
(22h08) DukeFreeman ok forcement avec l'article factor (que j'avais pourtant lu, quand jvous disais qu'il y avait des "lent" parmi les pandas) je percute un peu mieux, et oui si ils ont encore 300 Mhz de rab c'est plutôt tranquille. Par contre pas de patch pour le tdp
choo.t
(22h03) choo.t Laurent > effectivement, l’illustration est traître.
choo.t
(22h02) choo.t peut*
choo.t
(22h01) choo.t Apres y'a pas mal de réserve dans la bête encore, de base le Tegra X1 est cadencé plus haut, donc on peu imaginer un patch boostant la console apres la sortie, comme sur PSP ou X1.
Laurent
(22h01) Laurent Donc tout va bien
Laurent
(22h01) Laurent choo.t > yep, j'avais mal lu [factornews.com] faut dire que sur l'image, c'était un CPU qui etait OC :p
Laurent
(22h00) Laurent (21h58) j'ai rien dit
choo.t
(22h00) choo.t Laurent > C'est bien le GPU dont la fréquence augmente sur le socle.
Laurent
(21h59) Laurent A voir si elle crache vraiment du 1080p ou du 900p upscalé au final
Laurent
(21h58) Laurent DukeFreeman > En gros le CPU ne doit pas faire beaucoup plus d'efforts en 900p qu'en 720p, alors que le GPU, si. Et c'est pas le GPU qui est OC sur le socle, c'est le CPU (afaik)
choo.t
(21h58) choo.t DukeFreeman > Plus du double enfait, le GPU passe de 307Mhz à 768Mhz [factornews.com]
DukeFreeman
(21h53) DukeFreeman je sens que la discussion va partir en technique et que je vais me foutre en PLS... Vous savez moi ça fait juste 3 ans que j'ai compris la distinction entre résolution et définition. Oui il y a des êtres humains lambda (voir un peu "lent") parmi les panda
MrPapillon
(21h49) MrPapillon Ouaip, mais avoir un GPU divisé en deux, c'est pas évident.
DukeFreeman
(21h48) DukeFreeman choo.t > et là jme sens tres con de pas y avoir pensé par moi meme (mais tu m'ôteras pas de la tête que les fréquence passe probablement pas du simple au double ^_^ mais oui ça doit forcement aider pour la monté en définition)
choo.t
(21h47) choo.t DukeFreeman > Le nombre de pixels, à l'écran, c'est surtout la taille des buffers et le coût des fragment shader, faut pas croire qu'un définition deux fois plus grande requiert deux fois plus de calcul tout du long.
DukeFreeman
(21h45) DukeFreeman c'est con mais le truc qui m'intrigue le plus et que je trouverais peut être le plus intéressant et novateur une fois testé c'est les vibrations "hd", du reste j'attendrais probablement 2 ans et la sortie d'un nouveau design genre DSi / new 3DS :)
choo.t
(21h44) choo.t DukeFreeman > Les fréquences augmentent une fois sur le doc car on se contrefout de l'autonomie, c'est tout.
DukeFreeman
(21h29) DukeFreeman d'autant que bon, passer de 720p a 1080, c'est doubler le nombre de pixel afficher (et 900p c'est deja 40/45% de plus), pour peu qu'on considere que brancher sur le socle la console puisse sortir du 5.1, le socle devrait être quasi-égale a la console
DukeFreeman
(21h25) DukeFreeman choo.t > j'avais lu que le dock servait uniquement de dock recharge et norme HDMI / HDCP, mais si y a d'autre info je suis passé a coté... M'enfin je reste sceptique sur le fait que le dock ait de quoi boosté sensiblement la console
choo.t
(21h09) choo.t DukeFreeman > bha si y'a une gain de puissance une fois sur le doc. Apres il est possible que tout les jeux ne soit pas encore fine-tuné pour passé de l'un à l'autre sans soucis, ça se patch ça, pas de soucis.
DukeFreeman
(21h02) DukeFreeman (honnêtement, c'est une mablette WiiU avec des wiimotion ++ sur les cotés, doté de rumble pack "hd" et un dock qui la recharge et balance le signal en HDMI... je critique pas hein, c'est plutôt bien foutu, m'enfin y a a la fois trop de truc et pas assez)
DukeFreeman
(21h01) DukeFreeman choo.t > 720p en mode nomade et 900p en dock... Et vu que le dock ne profite d'aucun ajout de puissance... Sur que niveau R&D ils se sont pas trop cassé le cul
choo.t
(20h45) choo.t noir_desir > C'est quoi le rapport entre la taille de la switch et le fait que ça rame quand elle est sur le dock ?
noir_desir
(20h14) noir_desir choo.t > ou s'est gênant selon gk, c'est que dès que tu passes en mode dock, les jeux rament (et notamment zelda), du coup, la switch n'est assez grande pour une utilisation salon...
Crusing
(19h31) Crusing choo.t > C'est pour flatter [youtube.com]
choo.t
(19h19) choo.t Il n'aurait pas du la faire tenir par des japonais pendant leur présentation, ça donne la sensation d'une grosse tablette impossible à foutre dans une poche/sac, mais en fait quand c'est tenu par un humain ça fait tout petit.
choo.t
(19h14) choo.t Ah mais c'est vraiment petit une NX enfait, du 720 dessus c'est largement suffisant [i.redd.it]
Crusing
(18h53) Crusing Khdot > carlitos [factornews.com]
Big Apple
(18h42) Big Apple Khdot > Eh! Mais elle est pas mal la pub. En tous cas, j'aime bien l'idée. Après, c'est sûr que ça vaut pas piège de cristal (!)
Khdot
(17h46) Khdot dites... on a les spec' hardware de la Switch ou pas ?
dagon
(17h34) dagon Salut Factorswitch, bonne fin de weekend ?
Khdot
(17h25) Khdot [youtu.be] McTiernan qui fait son come back avec une pub' pour Ubisoft... pas géniale. :(
choo.t
(15h30) choo.t Je suis à peut pres sur qu'il y avait autant de news sur les conf d'annonce de chaque console, simplement que Nintendo la annoncé un jour creux, et pas dans le brouhaha de l'E3.
Darkigo
(15h08) Darkigo Segma > En même temps c'est la grosse annonce de la semaine et le reste de l'actu est un peu pauvre...
Segma
(15h05) Segma Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch,
noir_desir
(10h55) noir_desir Joule > je t'envoie ça par mp
Joule
(08h29) Joule noir_desir > o/
noir_desir
(01h32) noir_desir [gamekult.com] quelqu'un serait intéressé par cette article ?
noir_desir
(01h25) noir_desir [bfmtv.com] sympa les amis russes de fillon, y a pas dire, les russes n'ont rien à apprendre des musulmans extrémistes...
lirian
(01h08) lirian le mec qui a fait ça est français et a quelques autres interfaces plus simples, je ne les ai pas essayés encore : [calmyleon.com] & [noises.online]
lirian
(01h06) lirian choo.t > ouais justement mon MJ va certainement s'en servir pour notre future partie :)
Dks
(00h02) Dks lirian > ah c'est frais ça, fut un temps je m'emmerdais à récup des albums complets de sons d'ambiance.
samedi 14 janvier 2017
choo.t
(21h33) choo.t lirian > Oh, ça peut être bien pour mes soirée JDR ça, merci.
lirian
(21h29) lirian hello, je partage un "vieux" bookmark de kaliter que j'avais égaré, noisemachine, sons d'ambiance customisables etc .. [mynoise.net]
choo.t
(19h45) choo.t MrPapillon > Ça me servira d'exemple contre tout ceux qui me dise que les constructeur font un meilleur tri que GreenLight.
Asta
(18h52) Asta MrPapillon > Faut le voir tourner sur Pro pour piger tout son potentiel.
MrPapillon
(18h10) MrPapillon ... [youtube.com]
_Kame_
(15h56) _Kame_ (12h38) ça fait des années que tu nous annonces la fin du monde, au bout d'un moment, tu vas finir par avoir raison.
Khdot
(14h09) Khdot (12h39) fwouedd > <3
Khdot
(14h09) Khdot (12h31) BeatKitano > ça craint, ça craint, c'est vite dit.
DukeFreeman
(13h22) DukeFreeman MrPapillon> jvais faire semblant de comprendre tout ce que tu as dis (non mais j'ai compris dans les grandes lignes quand meme ;D) Je te fais confiance mais pour le neophyte que je suis je trouve ça quand meme bigrement allechant pour le futur (2020/2025)
fwouedd
(12h40) fwouedd (Non mais je normalise le cauchemard car il est une conséquence logique attendue, c'est pas pareil)
fwouedd
(12h39) fwouedd Ca ressemble presque à un contrefeu qui cherche un nouveau méchant plutot que d'assumer les conséquences des choix politiques et economiques qui créent la merde.
BeatKitano
(12h38) BeatKitano Bon j'arrête là fwouedd parce que honnêtement tu m'énerve a normaliser une situation qui va virer au cauchemar d'ici 2018. (mais je t'en veux pas)
fwouedd
(12h37) fwouedd "grasseé xD
fwouedd
(12h37) fwouedd BeatKitano > C'est grasse aux russes que le FN etait au second tour en 2002?
fwouedd
(12h36) fwouedd Mon avis, penser que c'est le boulot des russes, c'est juste pas ouvrir les yeux.
BeatKitano
(12h36) BeatKitano Ouais c'est vrai, c'est quoi la différence entre 3 affaires et 15 hein ?
fwouedd
(12h35) fwouedd Et pareil pour Hillary, elle avait deja des casseroles hyper violentes avant les russes.
fwouedd
(12h35) fwouedd BeatKitano > Non mais y'a pas besoin des russes pour que les affaires cahuzac ou sarkozy sortent, pas plus que y'a pas besoin des russes pour que le PS s'effondre.
fwouedd
(12h34) fwouedd Les relations occidentales d'effritent deja sans eux, tout comme la solidité économique.
BeatKitano
(12h33) BeatKitano Non mais les gens ont pas l'air de comprendre que le piratage des elections c'est pas changer les votes. C'est sortir tellement de merde sur les partis que ça favorise le parti soutenu...
Communauté