Connexion
Pour récupérer votre compte, veuillez saisir votre adresse email. Vous allez recevoir un email contenant une adresse pour récupérer votre compte.
Inscription
En vous inscrivant, vous acceptez les conditions d'utilisation du site et de nous vendre votre âme pour un euro symbolique. Amusez vous, mais pliez vous à la charte.
 

Forums

Le dernier film que vous avez regardé
mr.stilt
Membre Factor
Membre 409 msgs
@ iftol :
Ces deux films ne sont pas trop manichéens ? Sont-ils aussi non-objectifs que les "documentaires" de Michael Moore ? Je pense aller bientôt les voir mais j'aimerai savoir à quoi m'attendre.
 
iftol
Membre Factor
Membre 744 msgs
mr.stilt a écrit :
@ iftol :
Ces deux films ne sont pas trop manichéens ? Sont-ils aussi non-objectifs que les "documentaires" de Michael Moore ? Je pense aller bientôt les voir mais j'aimerai savoir à quoi m'attendre.


Evidemment, ils conservent tout deux les travers du "documentaire pamphlet", c'est à dire une vision peut-être trop unanime.
Dans la peau de Jacques de J. Chirac ne passe pas en revue les differentes réalisations de Jacques Chirac et evidemment il n'est pas "que" ce que montre le reportage. C'est comme ceux qui s'informent que le biais des guignols de l'info'.

Quand à Road to Guantanamo, le réa a clairement annoncé qu'il ne s'etait focalisé que sur les faits et rien que les faits...mais juste ceux des anglais pris en otage. Forcement ca manque d'objectivité.Aucune parole de l'armée hormis des reportages de journalistes, donc à prendre avec des pincettes.

Donc tout comme un reportage de Moore, il faut savoir prendre du recul et multiplier les sources et ne pas prendre ces reportages comme "argent comptant" !
 
mr.stilt
Membre Factor
Membre 409 msgs
Merci pour ta réponse, ça confirme ce à quoi je m'attendais. Par contre, je comprend pas cette mode de la non-objectivité qui sévit en ce moment, même les journalistes disent uniquement ce qu'ils veulent que l'on entende.

Monde de merde.
 
AmdC
Passionaria trotskyste
Membre 314 msgs
iftol a écrit :
Quand à Road to Guantanamo, le réa a clairement annoncé qu'il ne s'etait focalisé que sur les faits et rien que les faits...mais juste ceux des anglais pris en otage. Forcement ca manque d'objectivité.Aucune parole de l'armée hormis des reportages de journalistes, donc à prendre avec des pincettes.

Donc tout comme un reportage de Moore, il faut savoir prendre du recul et multiplier les sources et ne pas prendre ces reportages comme "argent comptant" !


Sauf que ces anglais ne sont pas les seuls à qui c'est arrivé : j'ai lu je ne sais plus où un article sur 4 Ouïghours (les Ouïghours sont des "chinois" du Xin Jiang, province la plus à l'ouest de la Chine, frontalière du Kazakhstan et assez "indépendantiste" vis-à-vis de la Chine) qui eux se trouvaient en Afghanistan pour de tout autres motifs que politique et/ou terroriste (ils faisaient du commerce).
Ils se sont trouvés embarqués lors d'une rafle par les amerloques.

Résultat : après 4 ans passés dans cet enfer, pour rien, ils en sont à se trouver un pays d'accueil parce que la Chine ne veut plus d'eux ou alors en fera des prisonniers politiques (because Ouïghours). Aux dernières nouvelles on parlait de l'Albanie comme pays d'accueil ... :/
 
iftol
Membre Factor
Membre 744 msgs
AmdC a écrit :


Sauf que ces anglais ne sont pas les seuls à qui c'est arrivé : j'ai lu je ne sais plus où un article sur 4 Ouïghours (les Ouïghours sont des "chinois" du Xin Jiang, province la plus à l'ouest de la Chine, frontalière du Kazakhstan et assez "indépendantiste" vis-à-vis de la Chine) qui eux se trouvaient en Afghanistan pour de tout autres motifs que politique et/ou terroriste (ils faisaient du commerce).
Ils se sont trouvés embarqués lors d'une rafle par les amerloques.

Résultat : après 4 ans passés dans cet enfer, pour rien, ils en sont à se trouver un pays d'accueil parce que la Chine ne veut plus d'eux ou alors en fera des prisonniers politiques (because Ouïghours). Aux dernières nouvelles on parlait de l'Albanie comme pays d'accueil ... :/


Oui c'est clair...Attention, je ne dis pas que ce qui est montré est faux...simplement afin d'asseoir la credibilité totale du doc, on aurait preferé que "l'autre partie" soit aussi interogée.
Mais je crois à tout ce qui a été montré, et comme tu le dis AmdC, beaucoup d'autres temoignent et tout se recoupe.
Mais après les relevations sur "Abu Graïb" ( pas sûr de l'orthographe), c'est clair que c'est flippant !
 
AmdC
Passionaria trotskyste
Membre 314 msgs
De toutes façons, quand tu vois que les Etats-Unis ont monté une prison de toutes pièces sur un territoire étranger + ont bafoué tous les principes humains et réglementations juridiques de détention et d'inculpation + et qu'au final relâchent des mecs 3 ou 4 ans après sans même un procès, je ne vois pas trop ce qu'il te faut comme débat contradictoire et motivtions de l'autre partie ...
 
mr.stilt
Membre Factor
Membre 409 msgs
AmdC a écrit :
De toutes façons, quand tu vois que les Etats-Unis ont monté une prison de toutes pièces sur un territoire étranger + ont bafoué tous les principes humains et réglementations juridiques de détention et d'inculpation + et qu'au final relâchent des mecs 3 ou 4 ans après sans même un procès, je ne vois pas trop ce qu'il te faut comme débat contradictoire et motivtions de l'autre partie ...
En même temps, je pourrai dire que ce que tu dis n'est pas la vérité, puisque tu tiens ces infos uniquement de la part des détenus. Il est pour moi, absolument nécessaire d'entendre les deux partis s'exprimer, que chacun puisse se défendre. N'importe qui a le droit d'essayer de se justifier même si on "sait" qu'il est absolument coupable. Sinon, autant supprimer les avocats pour juger plus rapidement...
 
iftol
Membre Factor
Membre 744 msgs
AmdC a écrit :
De toutes façons, quand tu vois que les Etats-Unis ont monté une prison de toutes pièces sur un territoire étranger + ont bafoué tous les principes humains et réglementations juridiques de détention et d'inculpation + et qu'au final relâchent des mecs 3 ou 4 ans après sans même un procès, je ne vois pas trop ce qu'il te faut comme débat contradictoire et motivtions de l'autre partie ...

c'est clair que tout est veridique...maintenant, il est certain aussi que rien n'est totalement objectif...Mais plus on tend vers cette objectivité, moins on essuie de critiques.
Mais peut-être le but n'est-il pas d'être objectif...ce que je comprend.
Pour info, le réalisateur avait egalement fait un doc sur Sarajevo dans le même sens.
Ca n'enlève en rien la puissance de ce documentaire qui est incontournable !
 
Selekyo
Membre Factor
Membre 75 msgs
Le dernier film que j'ai vu est 4 étoiles avec José Garcia, très bon film ^^
 
mr.stilt
Membre Factor
Membre 409 msgs
iftol a écrit :
c'est clair que tout est veridique...maintenant, il est certain aussi que rien n'est totalement objectif...Mais plus on tend vers cette objectivité, moins on essuie de critiques.
Mais peut-être le but n'est-il pas d'être objectif...ce que je comprend.
Pour info, le réalisateur avait egalement fait un doc sur Sarajevo dans le même sens.
Ca n'enlève en rien la puissance de ce documentaire qui est incontournable !
Je ne suis pas encore aller voir Road to Guantanamo alors je ne vais pas le juger en avance.

Par contre, dans Fahrenheit 9/11 de Michael Moore, ce qui est effarant, c'est la tentative de manipulation envers les spectateurs qu'il fait. Il omet de donner un tas de détails, détails aussi importants que ceux qu'il utilise pour crédibiliser son pamphlet. De plus il utilise de nombreux raccourcis pour arriver à ce qu'il veut. En fait, les informations qu'il donne sont très intéressantes, mais il ne donne que celles qui vont dans son sens; ne permettant pas ainsi aux spectateurs non avertis de se poser les bonnes questions.

Il est difficile de s'opposer lorsque l'on a pas d'informations pour construire une antithèse; c'est en quelque sorte une manipulation de l'information.
 
Selekyo
Membre Factor
Membre 75 msgs
mr.stilt a écrit :
Par contre, dans Fahrenheit 9/11 de Michael Moore, ce qui est effarant, c'est la tentative de manipulation envers les spectateurs qu'il fait. Il omet de donner un tas de détails, détails aussi importants que ceux qu'il utilise pour crédibiliser son pamphlet. De plus il utilise de nombreux raccourcis pour arriver à ce qu'il veut. En fait, les informations qu'il donne sont très intéressantes, mais il ne donne que celles qui vont dans son sens; ne permettant pas ainsi aux spectateurs non avertis de se poser les bonnes questions.

Il est difficile de s'opposer lorsque l'on a pas d'informations pour construire une antithèse; c'est en quelque sorte une manipulation de l'information.


Traiter Michael Moore de manipulateur... Ont aura tout entendus ici... Honteux.
 
SupaPictave
Eleveur de champions
Membre 3796 msgs
Selekyo a écrit :
Honteux.


Houla... Moore c'est pas Superman hein, il a une idéologie bien précise, et dans ses films il ne montre bien que ce qu'il veut.
On peut peut-être le féliciter d'avoir remué un peu la conscience de certains de ses spectateurs (Américains surtout), mais il ne faut pas se leurrer, ses films sont très très orientés, et critiquables sur bien des aspects (mr.stilt a raison là-dessus selon moi).

Pour info, j'ai pas vu Fahrenheit 9/11, et j'avoue ne pas avoir envie de le voir.

EDIT : en revanche en dcu/fiction, j'ai vu Le Cauchemar de Darwin dernièrement, et j'ai bien aimé, même si c'est un peu démoralisant, mais peut-être est-ce le monde dans lequel nous vivons qui veut ça (attention, moment philosophico-moraliste).
 
Akshell
Pedobear à poil roux
Membre 4167 msgs
mr.stilt a écrit :
Il est pour moi, absolument nécessaire d'entendre les deux partis s'exprimer, que chacun puisse se défendre. N'importe qui a le droit d'essayer de se justifier même si on "sait" qu'il est absolument coupable.

Parce que depuis 4 ans, quelqu'un a empécher le gouvernement américain de s'exprimer sur le sujet ?
Un peu de serieux, le gouvernement américain a caché, menti, manipulé les informations sur le sujet autant qu'il a pu. Et on ne peut pas dire que les documentaires le contredisant sur le sujet sont légion donc où serait l'intérêt de leur faire une place ?

Selekyo a écrit :
Traiter Michael Moore de manipulateur... Ont aura tout entendus ici... Honteux.

C'est pourtant la vérité, le documentaire de Moore est partiel et partial, c'est le propre du pamphlet et c'est comme tel qu'il faut le prendre, tout prendre comme étant parfaitement objectif est une erreur.
 
gask
Membre Factor
Membre 413 msgs
je crois que Selekyo ironisait.
 
Akshell
Pedobear à poil roux
Membre 4167 msgs
soyons prudent, il y a tellement de gens premier degré ici.
 
Selekyo
Membre Factor
Membre 75 msgs
gask a écrit :
je crois que Selekyo ironisait.


Merci Gask ^^. Bien que je trouve Fahrenheit 9/11 et Bowling for columbine magnifique j'ironisais. Oui car aujourd'hui je crois bien qu'on ne peut pas tomber sur un topic ou ont ne discute pas de la manipulation Américaine, bouh honteux c'est vrai que les Américains sont tous pareil et que se sont les seuls dans le monde à être des gros affreux(bien que sa ne justifie rien), de temps a autre retournez vous sur la France et reflechissez deux minitues.
 
AmdC
Passionaria trotskyste
Membre 314 msgs
C'est pas la question Selekyo, on parle d'un truc bien précis.

Mais de toutes façons, oui, les USA étant la première puissance du monde, ils agissent au mépris de tout et de tous, en toute impunité, comme des tas d'autres superpuissances précédentes l'ont fait avant eux parce que c'est justement leur "privilège", quelle que soit l'époque.

Donc ça n'a pas de sens de les comparer à la France aujourd'hui ; ça en aurait plus de le faire par rapport à l'Egypte antique ou à l'Espagne du XVIème.
 
mr.stilt
Membre Factor
Membre 409 msgs
Akshell a écrit :
Parce que depuis 4 ans, quelqu'un a empécher le gouvernement américain de s'exprimer sur le sujet ?
Un peu de serieux, le gouvernement américain a caché, menti, manipulé les informations sur le sujet autant qu'il a pu. Et on ne peut pas dire que les documentaires le contredisant sur le sujet sont légion donc où serait l'intérêt de leur faire une place ?
Je trouve que si, il y a un intérêt à laisser le gouvernement s'exprimer.
Akshell, tu dis que le gouvernement américain ment, manipule les information; c'est vrai, il fait comme tout gouvernement. Mais je pense que pour combattre cela, il ne faut pas faire la même chose. C'est ça qui décrédibilise Michael Moore, il combat Bush et le gouvernement en prenant les même armes, c'est à dire le mensonge, la manipulation. Lorsque que l'on attaque quelqu'un, il faut le laisser répliquer, pour que le combat soit équitable.

Je vais tenter d'illustrer mes propos en prenant deux exemples dans Fahrenheit 9/11.

Lorsque Moore parle du dossier militaire de Bush (sur le fait qu'il aurait déserté la Garde Nationale Aérienne du Texas) montrant que le nom du Major James R. Bath - un de ses ami qui aurait géré la fortune des Bin Laden - a été censuré dans le rapport de 2004; il aurait pu très bien demander au gouvernement de s'exprimer dessus. C'est vrai, pourquoi le gouvernement diffuserai un document contenant des informations pouvant porter atteinte à une personne indirectement concernée ?

Ou même, lorsque Moore spécule sur ce à quoi pense Bush durant les 7 minutes après qu'il ait appris que "La Nation est attaquée"; il aurait pu demander à Bush lui-même de s'exprimer là-dessus. Au moins on aurait eu droit à une version par la personne véritablement concernée, ce qui aurait permis de montrer un autre point de vue aux spectateurs qui n'auraient plus qu'à choisir.

De toute façon, si le gouvernement ne souhaite pas s'exprimer sur telle ou telle question, libre à Moore de tripper sans oublier de prévenir les spectateurs. Si le gouvernement essaye de mentir/manipuler et que le pot aux roses est découvert, les gens feront encore moins confiance au gouvernement.

S'il faudrait résumer le "documentaire" de Moore, on pourrait dire qu'il n'est malheureusement qu'un monologue très directif. Tout de même, je pense que si Moore aurait laissé s'exprimer le gouvernement, il serait passé pour un investigateur bien plus crédible. Même Dave Kope qui a écrit "Fifty-nine Deceits in Fahrenheit 9/11" laisse Moore répondre à ses attaques.

Selekyo a dit :
Oui car aujourd'hui je crois bien qu'on ne peut pas tomber sur un topic ou ont ne discute pas de la manipulation Américaine, bouh honteux c'est vrai que les Américains sont tous pareil et que se sont les seuls dans le monde à être des gros affreux(bien que sa ne justifie rien), de temps a autre retournez vous sur la France et reflechissez deux minitues.
J'ai jamais dit que seuls les Américains manipulent, tous ceux qui ont du pouvoir le font plus ou moins. Que ce soit Bush, Mitterand ou Moore (son pouvoir est médiatique); il le font tous plus ou moins. Et je suis loin d'être un anti-américain, même s'ils ont de très gros défauts.

edit : j'ai trouvé un court article sur le site d'ASI parlant des internautes anti-Moore. Comme je suis d'un naturel très généreux :-P , voici l'url: http://www.france5.fr/asi/006869/10/118736.cfm
 
Selekyo
Membre Factor
Membre 75 msgs
Vous savez pourquoi Fahrenheit 9/11 est si bon ? C'est pour le message qu'il véhicule, parcequ'il exprime le fait que les choix de George W. Bush sont déplorable, qu'il manipule les foules, et Michael Moore n'en fait pas du tout autant comme semble le prétendre mr.stilt dans son dernier post.
Oui car le message véhiculé par Moore est celui du gouvernement Américain finalement, c'est ce qui est le plus fort dans son film, il ne fait que décrire des choses qui ce sont réelement passé et c'est à ce moment qu'on se rend compte de l'énorme supercherie gouvernemantale Américaine. Je ne peu qu'apprécier ce film/Documentaire car il ne peut qu'aider le peuple Américains à ouvrire les yeux, ce qui est incroyablement difficile etant donné la manipulation des médias au U.S.
 
Akshell
Pedobear à poil roux
Membre 4167 msgs
mr.stilt a écrit :
Je trouve que si, il y a un intérêt à laisser le gouvernement s'exprimer.

Tu fais exprès de ne pas comprendre ? Le point de vue du gouvernement americain passe dans chaque journal télévisé, tout les jours depuis 2001. Pourquoi un documentaire perdrait son temps à répéter ce qu'on a tous les jours à 20h ?

mr.stilt a écrit :
il fait comme tout gouvernement.

Je m'en branle des autres, ce n'est pas le sujet, ici on parle des mensonges du gouvernement sur sa pseudo lutte contre le terrorisme et les moyens illégaux qu'il utilise.

mr.stilt a écrit :
Michael Moore, il combat Bush et le gouvernement en prenant les même armes, c'est à dire le mensonge, la manipulation.

Non et non, oui il manipule , mais il ne ment pas. Ou sinon prouve le !

mr.stilt a écrit :
Lorsque que l'on attaque quelqu'un, il faut le laisser répliquer, pour que le combat soit équitable.

Mais le combat n'est pas équitable ! Les propos du gouvernement américain sont repris par tous les médias avec une quasi totale absence de sens critique. Les opposants à cette politique ne sont que vaguement écouté que quand ils font des actions d'éclats. Et encore c'est le plus souvent pour critiquer la forme sans évoquer le fond.
 
Vous devez être connecté pour pouvoir participer à la discussion.
Cliquez ici pour vous connecter ou vous inscrire.

Règles à suivre

Écrire dans un français correct et lisible : ni phonétique, ni style SMS. Le warez et les incitations au piratage sont interdits. La pornographie est interdite. Le racisme et les incitations au racisme sont interdits. L'agressivité envers d'autres membres, les menaces, le dénigrement systématique sont interdits. Éviter les messages inutiles

 
Soutenez Factornews.com

Tribune

Fougère
(22h38) Fougère [youtube.com]
kmplt242
(18h38) kmplt242 Nouvelle plateforme artistique crée par ma meilleur pote, avec qui je bosse dessus : [xn--vuesdensemble-actualits-wcc.com]
CBL
(17h55) CBL zouz > ca fait un bail que The Roots joue pour Jimmy Fallon, bien avant qu'il soit au Tonight Show
choo.t
(16h39) choo.t zouz > Tu ne rêves pas : [youtube.com]
zouz
(15h08) zouz azedean59 > Je rêve ou c'est The Roots qui jouent les Charly Oleg ?
azedean59
(13h29) azedean59 Demo de Zelda sur switch chez Jimmy Fallon [youtu.be]
Risbo
(13h24) Risbo MrPapillon > T'as qu'à jouer a Stellaris
MrPapillon
(12h58) MrPapillon Le retour de la vraie politique.
MrPapillon
(12h58) MrPapillon Un gars qui prend le pouvoir et qui transforme tous les autres marsiens en esclaves sexuels.
MrPapillon
(12h56) MrPapillon Vivement qu'on puisse aller sur Mars au plus vite histoire qu'on puisse avoir des problèmes politiques simplifiés, à base de shotguns.
Crusing
(12h54) Crusing Kame> L'obscurantisme 2.0
_Kame_
(12h52) _Kame_ (11h24) J'ai beau être au courant de tout ça, ça me donne tjrs envie de gerber. Le seul optimisme que j'ai en voyant ça, c'est d'imaginer l'humanité dans +sieurs siècles, qui regardera cette vidéo en se disant "mais ils étaient trop cons nos ancêtres".
Crusing
(11h26) Crusing Quand on sait qu'une chose n'arrivera pas de notre vivant en terme de politique décisionnelle, ça ne sert à rien de théoriser dessus. Du moins faut faire les choses dans l'ordre.
Risbo
(11h26) Risbo Crusing > Moi ce qui me coûte chers c'est la taxe d'habitation, surtout quand la mairie daigne pas répondre la seule fois ou t'as besoin de les appeler dans l'année
Risbo
(11h25) Risbo Crusing > Ouais je suis un grand rêveur...
Crusing
(11h24) Crusing Rien à voir, une vidéo pour faire plaisir aux commentateurs type du figaro [youtube.com]
Crusing
(11h22) Crusing (11h21) Risbo > Lel, it won't happen.
Crusing
(11h22) Crusing thedan > on mets des écrans de pub JC decaux dans les colleges pour compenser! c'est simple! avec des scanner retiniens pour mieux cibler le besoin de chaque eleve.
Risbo
(11h21) Risbo Crusing > Tu tiens la solution "carrière", ça doit pas être une carrière la politique. Mais un mandat unique serait un bon début. Ceux qui font l'ENA pourront toujours finir haut fonctionnaires, on tient bien en avoir besoin de qquns. Mais crnmt pas autan
thedan
(11h20) thedan Et ce personnel supplémentaire... Alors c'est facile de dire mais il est bien moins facile de faire tous les jours en fonction des contraintes etc... Après il peux avoir des missiosn que l'Etat délègue, mais c'est à la marge
thedan
(11h19) thedan et les laisse aux collectivités territoriales... Par exemple, le personnel des collèges étaient à l'Etat, ça passe au conseil départementaux... on fait quoi? On gère plus les collègues? ET on fous les gens au chômage?
thedan
(11h17) thedan Risbo > mais les lois / réglements etc ont été mis en place jsutement car il y a eu une demande de l'opinion ou un état de fait à un moment donné qui a obligé à... Pareil pour les fonctionnaires... l'état se désengage des fonctions de service public
Crusing
(11h16) Crusing Risbo > (11h14) Tu luttes comment contre la corruption de politicien de carrière? :)
thedan
(11h15) thedan Risbo > vi mais c'est trop facile de dire ça tant que l'on a pas eu des manettes entre les mains... C'est pas pour excuser, mais on n'a pas tous les tenants et aboutissants qui ont conduits l'état d'urgence, etc...
Risbo
(11h14) Risbo une économie rationnel#
Risbo
(11h14) Risbo Crusing > D’où l'intérêt de mettre la lutte contra la corruption en priorité. Une rationnel et compétitive, c'est pas du copinage
Crusing
(11h14) Crusing Comprendre que sur le court terme la privatisation coute moins cher, mais sur le long terme c'est comme confier la gestion de son compte à la mafia.
Risbo
(11h13) Risbo Sur 20 ans le nombre de fonctionnaires a fortement augmenté alors que le ratio prof/élève diminue. C'est aussi ça la France
Crusing
(11h12) Crusing Risbo > (11h01) Ah tu connais, et bien c'est à ce genre de groupe qu'ira toutes les privatisations, je vois pas en quoi ça aide.
Risbo
(11h12) Risbo La redistribution des richesses en moins
Risbo
(11h11) Risbo thedan > C'est bien de s'impliquer, mais le système est vicié a la base pour justement éviter qu'un outsider puisse émerger. Et avec notre empilement de lois/régmements/administration. On est certainement + proche du pays communiste que libéral.
thedan
(11h11) thedan Risbo > aprés que l'administration soit trop present dans certains cas et que l'on manque de personnel chez d'autres peut étre...mais bon
Risbo
(11h10) Risbo Le vertueux > La récente "loi anti anti IVG"?, l'état d'urgence, les perquisitions administratives, le fichier TES et j'en passe
thedan
(11h10) thedan Ben je me suis présenté, j'ai été élu avec d'autres personnes... et le pire c'est que quand t'es élu ben figure toi que c'est loin d'etre simple et que ça prend beaucoup de temps (bénévolement)
Le vertueux
(11h08) Le vertueux Risbo > Ils sont 17 millions au pays bas, nous sommes 67 millions en France. Et le pays n'est pas si liberal que tu le dis.
thedan
(11h08) thedan Si tu n'a pas content d'un loi, tu peux aller voir ton élu (qui peux l'avoir voter d'ailleurs ou non). Tu peux même te présenter pour faire valoir ton poing de vue... Perso, je trouvais que mon conseil syndical prenait des mauvaises decisions...
thedan
(11h06) thedan Risbo > et ça à avoir quoi avec un pays communiste ? Il y a une planification en France dans certains secteurs? Ensuite tu parles du poids de l'administration,je te rappelle que l'administration ne fait que faire appliquer des lois votés par nos elus !
Le vertueux
(11h04) Le vertueux Risbo > hum c'est bien, le concept de liberté illustré par la volonté de repeindre ses volets, tu es un philosophe.
Risbo
(11h01) Risbo Vinci c'est un groupe de connards qui arrose nos décideurs pour décrocher de juteux contrat payés par nos impôts, oui je connais. Donc ?
Risbo
(11h00) Risbo thedan > Regarde le poids de l'administration, plus de la moitié des richesses produites par le pays est absorbée par l'état
Crusing
(11h00) Crusing Risbo > Oui élaborons, le mot Vinci te dit-il quelque chose?
thedan
(10h58) thedan Risbo > France pays communiste mais bien sur....Va faire un tour dans un vrai pays ex communiste et on en reparle.... Vas-y cites moi quelques exemples...
Risbo
(10h55) Risbo Crusing > Se moquer c'est bien, élaborer c'est mieux . Les Pays Bas sont un pays libéral, ils se portent pas trop mal
Risbo
(10h54) Risbo Le vertueux > Sisi ça a du sens, quand tu veux repeindre tes volets & que tu dois attendre 3 mois qu'on te réponde... Des exemples je pourrai t'en filer des milliers. Après tu peux toujours les imaginer d'une autre couleur oui ..
Crusing
(10h44) Crusing Risbo > (08h53) Hahaha ça fait du bien de lire des bonnes conneries de bon matin, tiens pour ta peine : [facebook.com]
Le vertueux
(10h41) Le vertueux par contre oui, idées libérales économiques, ça a du sens et c'est en train de tout détruire.
Le vertueux
(10h40) Le vertueux Le mot liberté n'a aucun sens, tu demandes ça à un moine il te dira que c'est dans ta tête même si tu vis dans une cellule.
Risbo
(10h33) Risbo Beh la liberté c'est bien, après si on sûr qu'on s'en portera que mieux. Pour l'instant la France est quand même plus proche du communisme qu'elle ne l'a jamais été
Le vertueux
(10h12) Le vertueux A côté de ça on deforeste tout, on pille la mer, on créer des montagnes de dechets mais on continue à manger nos cookies le matin. Le chomage ne sera peut être plus un problème au final.
Le vertueux
(10h11) Le vertueux Nous sommes de plus en plus nombreux mais le progrès technique est tellement efficace qu'on a de moins en moins besoin de travailleurs "utiles". On part de ce constat et on construit des idées par rapport à cette idée.
Le vertueux
(10h10) Le vertueux Risbo > Tes idées libérales sont obsolètes, et ont déjà prouvées depuis le 18éme sicèle leurs totales incapacités à créer une société harmonieuse.
choo.t
(09h58) choo.t Le problème n'est pas le chômage, au contraire, il y en a trop peu, mais le partage des richesses issue de l'automatisation.
Risbo
(09h58) Risbo choo.t > Pas faux, mais sa demanderai une vraie étude d'impact et de faisabilité sans biais. Ce qui a peut de chance d'arriver
choo.t
(09h52) choo.t Risbo > Pourquoi vouloir baisser le chômage ? On s'est pas fait chier à automatisé plein de tache pour constamment devoir bosser.
Fougère
(09h19) Fougère Doc_Nimbus > Honnêtement, ça me dérange pas que JC cause pas de Factor :p
lirian
(09h09) lirian (08h54) execution sur place publique et tête sur un pic, emplacement à déterminer
LeGreg
(09h03) LeGreg Risbo > aux US le chomage est proche de 5% mais le fait est qu'il y a toujours plein de pauvres
Doc_Nimbus
(09h00) Doc_Nimbus Mais il cite pas factor :/
Doc_Nimbus
(08h59) Doc_Nimbus Sinon, un vrai sujet pour les gens qui ont de l'intelligence intelligente : [dailymotion.com]
Doc_Nimbus
(08h56) Doc_Nimbus Risbo > (08h53) Ahahah, tu es si crédule
Risbo
(08h54) Risbo Et tu mets en place une vraie politique anti corruption. Histoire que les mecs qui se font condamner n'aient pas la chance d'essayer de devenir président par la suite
Risbo
(08h53) Risbo Le vertueux > Non y a plus simple, tu dégages l'état de tous les secteurs ou il a rien a foutre, (cinéma, musique etc...) Tu dégraisses la masse de fonctionnaire au strict minimum & tu allèges impots & réglements " et voilà. Un pays dynamique
Le vertueux
(08h50) Le vertueux Je propose qu'on reintroduise progressivement les métiers d'homme sandwich payé 1 euros de l'heure, obligatoire pour les demandeurs d'emplois, afin de faire baisser le chomage à moins de 5%
Le vertueux
(08h49) Le vertueux Risbo > Oh bah c'est revolutionnaire cette idée !*
Risbo
(08h48) Risbo Et si plutôt que de distribuer des aides a tour de bras on s'occuper de faire baisser le chômage réel sous les 5% ?
LeGreg
(08h45) LeGreg a vous de déterminer si c'est l'idée que vous vous faisiez de ce que le revenu universel doit être.
LeGreg
(08h45) LeGreg pour arriver à un point où on a un support majoritaire pour le revenu universel et qu'il soit suffisant pour vivre. Le RSA en France est proche du concept de revenu universel [fr.wikipedia.org]
LeGreg
(08h40) LeGreg exemple : drug tests pour les gens qui recoivent de l'assistance [ncsl.org]
LeGreg
(08h38) LeGreg Les receveurs d'aide sont toujours super mal vu par la société (en France et aux US), et les gouvernements successifs mettent toujours plein de conditions super lourdes pour les recevoir pour flatter leurs attentes
CBL
(01h39) CBL (et je suis totalement partisan du revenu universel)
CBL
(01h36) CBL les caissiers des supermarchés et des McDo disparaitront de la meme facon que les standardistes et les laitiers
CBL
(01h34) CBL Big Apple > en même temps c'est cela le progrès
MrPapillon
(00h20) MrPapillon Exclu temporaire surprise pour les i7 sur Arizona Sunshine : [steamcommunity.com]
mercredi 07 décembre 2016
Mimyke
(23h22) Mimyke bixente > Ouais, du coup je l'ai désinstallé, ça me fera de la place pour d'autres jeux.
Big Apple
(22h21) Big Apple Vous aimez Amazon et le deep Learning, voilà ce qui vous attend : [youtube.com]
Big Apple
(22h02) Big Apple Sympa le magasin d'Amazon. Une entreprise qui ne paye pas d'impôts, qui n'a pas de salariés, c'est formidable. Tant que les clients ne sont pas au chômage, ça peut marcher. Faudrait aussi prévoir un ED 209 à l'entrée pour contrer les vols.
bixente
(19h37) bixente Putain, la moindre MAJ de Doom fait aux alentours de 10 gigas. Entre ça et le récent GOW 4 à 80 gigas... En 2016, les dévs doivent croire que tous les joueurs ont la fibre.
_Kame_
(17h09) _Kame_ Yolteotl > ça revient au problème de redistribution des richesses. D'ailleurs les suisses ont dit non à 80% à une telle chose. Alors bon, peut être après la 3ème guerre mondiale.
Crusing
(14h26) Crusing Le LD est cool, Ca fait bizarre de devoir réfléchir dans un jeu Ubi
Crusing
(14h25) Crusing Et malgré l'aspect kikoo hipster, l'univers parait effectivement plus cohérent que le 1 (en jouant full stealth)
Crusing
(14h24) Crusing Doc_Nimbus > J'ai une gtx1080, donc tout à fond en 4K, sauf le MSAA au delà de 4X qui pompe, ça a l'air bien optimisé, et la ville est vraiment chouette
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus Crusing > L'optimisation est pas trop aux fraises ?
Crusing
(13h46) Crusing Bon et bien il est très bien ce Watch Dogs 2.
Yolteotl
(13h45) Yolteotl Kame> Ou alors on accepte que le travail devienne quelque chose de secondaire, et on fournit un revenu universel à tout le monde :)
MrPapillon
(13h28) MrPapillon Il faudrait automatiser les tests de Call of Duty et FIFA.
_Kame_
(12h47) _Kame_ Et on accepte que l'avenir de l'humanité, c'est de faire des tâches répétitives, bien souvent rébarbatifs, jusqu'à la fin des temps.
_Kame_
(12h45) _Kame_ Et le pb de supprimer les caissières, c'est un pb plus général quand à l'automatisation, et qui revient tjrs au à la distribution plus équitable des richesses. Ou alors on réintroduit les opératrices téléphoniques.
Crusing
(10h27) Crusing Zakwil > Ouais sauf que pour les sacn achat, y'a des controles aléatoires, j'imagine qu'ils sont pas trop con non plus, et surtout ils ont du calculer qu'il vaut mieux ne pas payer de caissiers et avoir un petit taux de vol hein ;)
Zakwil
(09h59) Zakwil Crusing > Dks > c'était de l'ironie là il y a que des gentils hipsters, dans la vraie vie ça va plus être comment contourner le système genre en prendre 2 en remettre 1 en reprendre un autre...
Zakwil
(09h57) Zakwil Niko > (21h35) ouais \o/
Doc_Nimbus
(09h55) Doc_Nimbus On manque encore beaucoup trop d'infos sur le sujet tout de même : [nextinpact.com] (par contre, l'aspect vie privée va encore régresser avec ce système...)
Dks
(09h54) Dks Y a pas d'énervement, on expose nos sentiments ^^.
Crusing
(09h46) Crusing Calmez vous, c'est pas franchement différent des scan-achat dans les Leclerc.
Dks
(09h32) Dks Enfin après c'est juste une pub hipster instagram d'amazon, comme une pub apple ou crosoft qui présentent un produit.
Dks
(09h31) Dks Risbo > ça n'invalide pas le risque de kicker les hotesses de caisses. Ca peut être bien pour remplacer les actuelles caisses automatique, mais là c'est toutes les caisses.
Dks
(09h29) Dks Risbo > Dans cette vidéo le seul moment où ça parle thunes c'est quand la cliente sort du shop et regarde sa facture. Tu ne vois personne matter son tel en faisant les courses pour être raccord avec son rsa.
Risbo
(09h18) Risbo Dks > Ah bon t'as testé ? Je vois pas ce qui empêche d'avoir le montant au centimes prêt vu que t'es censé être authent par ton smartphone.
Dks
(09h17) Dks Zakwil > plus besoin de caisses, bientôt plus d'humains. Amazon sont sur la bonne voie pour skynet. Et ça joue sur le fait que tu ne fais même attention au montant de tes achats.
Zakwil
(08h54) Zakwil [youtube.com] j'aimerai voir ça à Marseille... sans vigiles bien sûr
Dks
(07h41) Dks Crusing > bug dans la matrice
Communauté