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Le dernier film que vous avez regardé²
Vardemis
Dumb
Membre 1353 msgs
Je sors de Skyfall et je partage l'avis de certains. Une photographie vraiment belle (Mention spéciale à Shanghai, Macau, l'Écosse) et j'ai adoré le jeu de lumière dans la tour. Gros plus aussi avec les différentes références aux précédents James Bond distillés durant l'ensemble du film. C'était bien, c'était bon.

Toutefois quelques critiques :

- Il manque un petit plus, un truc qui aurait rendu le méchant à un stade supérieur à l'échelle du méchant. P-e cette fameuse histoire de liste afin de faire tomber le MI6 et M qui aurait mérité un autre traitement. Par contre, on comprend la motivation de Silva de ne pas la faire sauter dans l'immeuble. Il veut la voir mourir dans les yeux, la bombe étant un moyen trop facile qui ne lui aurait pas permis d'assouvir son rêve.

Cyberpunk => Je ne suis pas d'accord avec toi sur toutes tes critiques.

Si on regarde bien tous les James Bond, il n'y a jamais d'émotion de la part de 007. Il tue, il ken les Girls et rempli sa mission sans se poser de questions. Il n'y a QUE dans Casino Royal où le façade se fissure. Cet épisode étant le premier chronologiquement, on peut comprendre la carapace émotionnelle qu'il s'est formé, pour ne pas revivre le même coup que dans Casino Royal.

Spoiler: Niveau émotion, ce sont des goûtes de sueur qui perlent sur ses joues à la mort de M ? On voit bien le lien entre lui et M, sans tomber dans le démonstratif à outrance. Le voir dans un autre état aurait été too much pour moi, voire du blablabla alors que son personnage n'est jamais dans ce genre de rapport. Le clin d'oeil à la fin montre cette finesse dans leur rapport... efin je crois.

De même pour Skyfall, à l'évocation de ce nom durant les tests, il se brusque, c'est bien une émotion, non ? Quelque chose de douloureux pour un garçon de son âge. Dommage que le lieu et son passé ne soit pas plus approfondi et utilisé.


- Je n'ai pas trouvé le film mou, les 2h et des poussières passent comme une lettre à la poste. On voyage et on se laisse porter.
 
Cyberpunk
Membre Factor
Membre 3995 msgs
Vardemis a écrit :
Cyberpunk => Je ne suis pas d'accord avec toi sur toutes tes critiques.

Si on regarde bien tous les James Bond, il n'y a jamais d'émotion de la part de 007.
Il tue, il ken les Girls et rempli sa mission sans se poser de questions. Il n'y a QUE dans Casino Royal où le façade se fissure. Cet épisode étant le premier chronologiquement, on peut comprendre la carapace émotionnelle qu'il s'est formé, pour ne pas revivre le même coup que dans Casino Royal.


Parce que les anciens James Bond étaient insipides, tu trouves que c'est une bonne chose de garder la formule? On peut faire de Bond un personnage intéressant tout en le gardant classe, homme à femmes, subtil et prêt pour l'action, il n'y a rien d'incompatible dans tout ça.

Si le personnage principal d'un film quel qu'il soit n'a aucune émotion, il ne peut en transmettre aucune au spectateur; empêchant ainsi l'implication et l'investissement de ce dernier dans les évènements du film. Résultat: on ne rentre pas dans le film / on se fait chier, ce qui m'est arrivé dans Skyfall.

Ce n'est peut-être pas important pour toi, mais ça l'est pour moi, Bond ou pas Bond.



Spoiler: Niveau émotion, ce sont des goûtes de sueur qui perlent sur ses joues à la mort de M ? On voit bien le lien entre lui et M, sans tomber dans le démonstratif à outrance. Le voir dans un autre état aurait été too much pour moi, voire du blablabla alors que son personnage n'est jamais dans ce genre de rapport. Le clin d'oeil à la fin montre cette finesse dans leur rapport... efin je crois.


C'est tout le problème du film: le voir verser une larme ne rend pas la scène triste, parce que Bond n'a jamais montré qu'il tenait à elle avant autrement que dans le cadre du boulot. Il n'y a jamais eu d'affection entre les 2, ça n'a jamais dépassé le stade de la reconnaissance professionnelle(quand elle e déclare apte alors qu'il ne l'est pas): en gros il perd sa chef, pas sa mère de substitution alors que les larmes voudraient dire le contraire.

A contrario la scène entre Bruce Wayne et Alfred dans The Dark Knight Rises accomplit en 5 min ce que Mendès a foiré en 2h40: Wayne laisse partir Alfred parce que c'est juste mais à contre-coeur, coupant ainsi le cordon avec celui qui représente à la fois son perd et sa mère. L'émotion est réussie parce tout est justifié, a un sens et n'oublie pas la composante humaine.

C'est la construction de l'émotion qui est importante, pas sa démonstration.


De même pour Skyfall, à l'évocation de ce nom durant les tests, il se brusque, c'est bien une émotion, non ? Quelque chose de douloureux pour un garçon de son âge. Dommage que le lieu et son passé ne soit pas plus approfondi et utilisé. quel est l'intérêt de voir un réflexe nerveux si l'on en connait pas la cause? Il aurait tapé du pied parce qu'il avait envie de pisser que ça aurait été pareil: on ne sait pas comment, pourquoi et quand ses parents son morts, on ne partage pas la peine/douleur de Bond, donc encore une fois on s'en fout. Bond est orphelin, on le sait depuis la nuit des temps, je n'ai rien appris dans Skyfall.


- Je n'ai pas trouvé le film mou, les 2h et des poussières passent comme une lettre à la poste. On voyage et on se laisse porter.
 
Vardemis
Dumb
Membre 1353 msgs
Je te rejoins sur certains points, notamment sur Skyfall.

Toutefois, je pense que tu oublies que ce film est ... juste un James Bond, avec tout le passif qu'il y a des 23 épisodes derrière (codes à reprendre, exploités jusqu'à la moëlle).

On est sur un film d'action/espionnage, donc le manque de place donnée pour les émotions, personnellement, ne me gène pas.

Pour en revenir à la perte de classe, pareil je te trouve plutôt dur. entre Casino Royal et cet épisode, il a pris 6 ans dans les dents. On voit bien la différence et je trouve qu'il ne vieillit pas trop mal contrairement à un Sean Connery (que tu cites, à mon grand étonnement) qui avait très mal vieilli à son passage de la quarantaine. Pour ce dernier, il suffit de faire la comparaison entre le premier épisode et celui des diamants (ou pire si on pousse jusqu'à jamais plus jamais.

En tout cas si tu as des films du genre avec les ingrédients que tu décris, je suis curieux et preneur (Pitié, pas Batman)
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4591 msgs
Je n'ai pas vu le film, mais il est clair qu'on ne peut pas se contenter de reprendre exactement les mêmes recettes que dans les années 60.
Il faut un peu de profondeur dans le personnage, même si finalement on sera bien plus ému par une scène de krav maga qu'une scène de chagrin.
 
Cyberpunk
Membre Factor
Membre 3995 msgs
Vardemis a écrit :
Je te rejoins sur certains points, notamment sur Skyfall.

Toutefois, je pense que tu oublies que ce film est ... juste un James Bond, avec tout le passif qu'il y a des 23 épisodes derrière (codes à reprendre, exploités jusqu'à la moëlle).


J'avais vu les derniers Brosnan (demain ne meurt jamais, etc..., à l'exception de Goldeneye que je trouve rigolo), je les avais trouvé affligeants de nullité et j'avais enterré la licence.

Puis Casino Royale est arrivé et a changé la donne: c'est très loin d'être un chef d'oeuvre, mais en prenant en compte les codes de la séries, il avait amélioré une bonne partie des choses que je détestais dans les derniers Brosnan (héros insipide, film mou et empêtré dans le conventionnel). Encore une fois, le film est excitant, implique le spectateur (en grande partie grâce à Daniel Craig et l'énergie qu'il transmet) et reste super fun à voir en mode détente.

Je me suis donc ré-intéressé à la série, Quantum of Solace était plus classique mais était toujours mieux que les derniers Brosnan.
Quand j'ai entendu que Skyfall était supérieur à Casino Royale, qu'il revenait aux sources et qu'on apprendrait les origines de Bond (avec le potentiel émotionnel qu'il y a derrière, sans avoir besoin de tomber dans l'excès), je suis allé le voir avec un bon a priori, la suite on la lit dans ma critique.

Si le prochain Bond est du même tonneau, je n'irai même pas le voir.

On est sur un film d'action/espionnage, donc le manque de place donnée pour les émotions, personnellement, ne me gène pas. Si tu as des films du genre avec les ingrédients que tu décris, je suis curieux et preneur.


Les 3 Batman de Nolan sont ce qui se rapproche le plus du Bond idéal: Bruce Wayne est un milliardaire qui se tape des top models, il a des vrais gagdets, un Q (Lucius Fox), s'infiltre et sait être discret et inventif, conduite des voitures de luxe aussi, explose des méchants (lui ne tue pas) et porte très bien le smoking.

La différence, c'est qu'on connait son passé, que le personnage évolue au fil des films (orphelin, lâche, aventurier, ninja, symbôle...), il éprouve des émotions (tristesse, peur, colère, désespoir...) et que son entourage enrichit le personnage (Alfred, Gordon...).
 
Vardemis
Dumb
Membre 1353 msgs
J'avais dit "Pitié, pas Batman"

J'ai du mal avec le cinéma de Nolan, et pour parler d'émotions le comble est le passage dans Dark Knight ou les prisonniers ainsi que les civils ont le choix de faire péter l'autre. Tsss

Oui, les James Bond de Brosman étaient d'une nullité. Le seul bon James Bond dans lequel il a tourné est Goldeneye... avec Martin Campbell (celui de Casino Royal, tiens tiens) en réalisateur.
 
Tonolito_
Cancanier
Membre 1411 msgs
Vardemis a écrit :
J'avais dit "Pitié, pas Batman"

J'ai du mal avec le cinéma de Nolan, et pour parler d'émotions le comble est le passage dans Dark Knight ou les prisonniers ainsi que les civils ont le choix de faire péter l'autre. Tsss

Oui, les James Bond de Brosman étaient d'une nullité. Le seul bon James Bond dans lequel il a tourné est Goldeneye... avec Martin Campbell (celui de Casino Royal, tiens tiens) en réalisateur.



I fucking agree pour Batman.
Pour les JB avec Brosnan, Goldeneye demeure également mon préfére. A l'epoque les seuls trucs a m'avoir tiqué, c'etait certains passages cartons pates ou encore le fait que Bond ne saigne pas du tout (ou tres peu).
 
Cyberpunk
Membre Factor
Membre 3995 msgs
Vardemis a écrit :
J'avais dit "Pitié, pas Batman"

J'ai du mal avec le cinéma de Nolan, et pour parler d'émotions le comble est le passage dans Dark Knight ou les prisonniers ainsi que les civils ont le choix de faire péter l'autre. Tsss


A part apporter de la tension (et participer à l'escalade que le joker orchestre), la séquence est pas du tout là pour faire pleurer dans les chaumières: c'est pour illustrer que le Joker propose des choix moraux impossibles pour révéler la laideur intérieure des gens, parce que lui l'est. On s'en fout que les civils ou les détenus meurent, on ne les connait pas, ce sont juste des accessoires.

Là où tu as de l'émotion dans le film (Dark Knight puisque c'est de celui-là dont tu parles), c'est voir Gordon implorer la vie de son fils aux bras d'un monstre, parce que Gordon est un personnage bon (il cherche à faire le bien malgré les circonstances et son entourage corrompu) et humain (la façon dont il s'occupe de Wayne gamin en lui mettant son manteau); parce qu'on s'est investit dans le personnage, il nous transmet sa peur et sa tension (en plus d'être parfaitement joué par gary Oldman qui en bave de souffrance); de même tu as de l'émotion pour Bruce Wayne quand il révèle à demi-mot et finalement se retient de dire à Double Face qu'il n'est pas le seul à pleurer Rachel...Mais le coup du bateau n'a pour moi rien à voir.

Qu'on accroche pas aux Batman de Nolan, je le comprends complètement (les gouts et les couleurs...), mais je te mets au défi de trouver un film d'action avec autant d'idées traitées aussi bien. Si ça t'intéresse et que tu parles anglais, elles sont très bien décortiquées ici. Je suis pas non plus fanboy hein, je sais qu'aucun de ces 3 films n'est parfait, mais quel film l'est?
 
Vardemis
Dumb
Membre 1353 msgs
Justement, la séquence du bateau est un exemple d'émotion vu qu'on est confronté à une situation ou deux groupes ont un choix à faire impliquant, de la peur (qui va péter?), du dégoût, du mépris(sacrifions les prisonniers/civils ils ne valent rien).

De les connaître ou non ne change rien (pour moi) à ce qu'offre la scène.

Je pense que la grande erreur, c'est de vouloir calquer sur James Bond des éléments comme ceux que propose Batman. L'avantage de Batman est d'avoir des Vilains connus, reconnus même, sur lesquels il est possible de travailler les motivations, la psychologie et ça dans le temps et avec un même réalisateur (pour le coup Nolan) qui peut partir d'un point A à aller à un point B.

James Bond n'a pas cet aspect là. Il y a le Spectre, mais au final, qui sont ses membres ? leurs motivations ? Est-ce qu'il y a une figure récurrente d'un méchant qui apparaît dans cette série ? À chaque épisode sont nouveaux réalisateur (ça encore c'est critiquable) et surtout sont nouveaux méchant qui sort de nulle part mais qu'il faut quand même tenter de relier à l'univers 007 (le coup de Silva abandonné par M... quand même). Il n'est pas aisé de travailler l'aspect motivation en 2h20, surtout s'il faut intégrer les James Bond Girl et les courses poursuites et les gadgets et... ;)

Pour preuve, il n'y a aucun lien entre Quantum of Solace (où une organisation tente de contrôler l'eau, si mes souvenirs sont bons) et le dernier. Et pourtant, elle gagnerait en profondeur à avoir cet aspect là.
 
Cyberpunk
Membre Factor
Membre 3995 msgs
Vardemis a écrit :
Justement, la séquence du bateau est un exemple d'émotion vu qu'on est confronté à une situation ou deux groupes ont un choix à faire impliquant, de la peur (qui va péter?), du dégoût, du mépris(sacrifions les prisonniers/civils ils ne valent rien).

De les connaître ou non ne change rien (pour moi) à ce qu'offre la scène.


Je différencie l'émotion que je ressens, et celle sensée être ressentie par les personnages.
Dans cette scène, je ne connais aucun civil ni aucun détenu, je n'ai donc ni peur, ni de dégoût ou de mépris, juste la tension de savoir si l'un ou l'autre va péter et si oui, qui.

Je pense que la grande erreur, c'est de vouloir calquer sur James Bond des éléments comme ceux que propose Batman. L'avantage de Batman est d'avoir des Vilains connus, reconnus même, sur lesquels il est possible de travailler les motivations, la psychologie et ça dans le temps et avec un même réalisateur (pour le coup Nolan) qui peut partir d'un point A à aller à un point B.

James Bond n'a pas cet aspect là. Il y a le Spectre, mais au final, qui sont ses membres ? leurs motivations ? Est-ce qu'il y a une figure récurrente d'un méchant qui apparaît dans cette série ? À chaque épisode sont nouveaux réalisateur (ça encore c'est critiquable) et surtout sont nouveaux méchant qui sort de nulle part mais qu'il faut quand même tenter de relier à l'univers 007 (le coup de Silva abandonné par M... quand même). Il n'est pas aisé de travailler l'aspect motivation en 2h20, surtout s'il faut intégrer les James Bond Girl et les courses poursuites et les gadgets et... ;)


Tu as complètement raison dans ce que tu dis, je te donnais simplement un exemple de film qui partage certaines caractéristiques avec Bond, et en plus possède des qualités d'écriture que je lui reconnais.

Pour preuve, il n'y a aucun lien entre Quantum of Solace (où une organisation tente de contrôler l'eau, si mes souvenirs sont bons) et le dernier. Et pourtant, elle gagnerait en profondeur à avoir cet aspect là.


Carrément, je me suis fait chier à revoir QoS pour rien ;-)
 
Temujin
Membre Factor
Membre 2085 msgs
Cyberpunk je ne suis pas opposé à ce que tu dis mais je voudrais faire une remarque : Ce James Bond de Sam Mendes est... un film de Sam Mendes. Et si tu n'es pas familier et/ou que tu n'aime pas le cinéma de Mendes, il manquera quelque chose.

Et le cinéma de Mendes c'est : la suggestion et la libre interprétation. On te montre les personnages de l'exterieur et c'est à toi de creer le lien avec ses pensées, doutes et douleurs. Mendes montre mais il n'explique pas.

La demi pause de bond durant l'interrogatoire en dit bien assez justement. Tout ce qui est dit et laissé en suspend, comme la conversation avec M à son retour de turquie, où sa conversation avec la femme au casino puis avec le mechant, tout celà est offert a l'interprétation du spectateur.
Regarde le film Jarhead, personne ne te donne les clef pour comprendre la psyché des personnages. A toi de la comprendre avec les émotions qu'il dégagent.

James Bond se prive lui même d'émotions depuis Casino Royale et Eva Green... Et les quelques larmes versées en fin de film sont une explosion d'émotion dans le cinéma de Mendes.

Après on aime ou on aime pas, moi son cinéma me transporte et fait bouillir mon imaginaire.
 
hohun
Membre Factor
Redac 4668 msgs
Vardemis a écrit :

Oui, les James Bond de Brosman étaient d'une nullité. Le seul bon James Bond dans lequel il a tourné est Goldeneye... avec Martin Campbell (celui de Casino Royal, tiens tiens) en réalisateur.

Et pourtant Goldeneye faisait déjà fort dans le registre du héros invincible qui ne s'en cache pas et qui claque des répliques pseudo-comiques à tout va...sans parler des scène sd'action qui commençaient déjà à sentir le bullshit (toujours le gadget pour te sortir d'une situation impossible, le tank qui a fait le tour de la ville pour se retrouver face au train, efin bref...)

Les James Bond de Craig (QoS ne compte pas, c'est une bouse) mixent la classe de Connery avec une réalisation moderne, sobre et dynamique. Clairement pour moi Casino Royale est le meilleur Bond.

Skyfall est bien lui aussi. Par contre je suis le seul que ça a fait rire, quand Bond s'invite nu dans la douche de l'autre, hop, comme ça, sans même dire bonsoir ?
 
Tonolito_
Cancanier
Membre 1411 msgs
hohun a écrit :

je suis le seul que ça a fait rire, quand Bond s'invite nu dans la douche de l'autre, hop, comme ça, sans même dire bonsoir ?


Du tout. Avec mes potes on se regardait genre ^o^. Dans la vrai vie tu te prends une putain de mandale/latage de couilles.
Mais que ne ferions-nous pas pour Bérénice <3
 
Cyberpunk
Membre Factor
Membre 3995 msgs
Temujin a écrit :
Cyberpunk je ne suis pas opposé à ce que tu dis mais je voudrais faire une remarque : Ce James Bond de Sam Mendes est... un film de Sam Mendes. Et si tu n'es pas familier et/ou que tu n'aime pas le cinéma de Mendes, il manquera quelque chose.

Et le cinéma de Mendes c'est : la suggestion et la libre interprétation. On te montre les personnages de l'exterieur et c'est à toi de creer le lien avec ses pensées, doutes et douleurs. Mendes montre mais il n'explique pas.

La demi pause de bond durant l'interrogatoire en dit bien assez justement. Tout ce qui est dit et laissé en suspend, comme la conversation avec M à son retour de turquie, où sa conversation avec la femme au casino puis avec le mechant, tout celà est offert a l'interprétation du spectateur.
Regarde le film Jarhead, personne ne te donne les clef pour comprendre la psyché des personnages. A toi de la comprendre avec les émotions qu'il dégagent.

James Bond se prive lui même d'émotions depuis Casino Royale et Eva Green... Et les quelques larmes versées en fin de film sont une explosion d'émotion dans le cinéma de Mendes.

Après on aime ou on aime pas, moi son cinéma me transporte et fait bouillir mon imaginaire.


Je ne suis pas d'accord: j'ai vu American Beauty et Jarhead, il n'y a aucune comparaison avec Skyfall. Ces films ont justement des personnages beaucoup plus travaillés et complexes, qui parlent, qui ont des buts et des intentions, des conflits, dont les actions transcrivent les sentiments.

Dans Skyfall, Bond a quelques réactions qui ne sont justifiées par rien, ça reste extrêmement basique et limité, car on ne nous donne aucune matière pour combler les blancs et forger une interprétation satisfaisante.

C'est trop facile de regarder un film et qu'on te dise: tiens démerde-toi à inventer le scénario qu'on a pas écrit, c'est de l'art.

Encore une fois, je n'ai rien appris que je ne savais déjà dans Skyfall sur les origines de Bond, à part le nom de son domaine familiale, super.

Si le film ne nous donne pas d'info et qu'il faut imaginer pourquoi Bond réagit (quelle relation avait Bond avec ses parents? Comment sont-ils morts? Pourquoi? Quel trait de caractère Bond a-t-il développé suite à ça...), autant arrêter d'aller au cinéma.

Skyfall n'est pas un film d'auteur, je doute très fortement que Mendès ait eu une complète liberté artistique (contrairement à American Beauty ou Jarhead) et que ces maladresses scénaristiques lui ont certainement été imposés par des gens beaucoup moins doués que lui.

Mais chercher de l'interprétation dans Skyfall là où il n'y a pas matière à, c'est pour moi donner trop de crédit à ce film (dont je ne tiens pas Mendès nécessairement responsable).
 
Havok06
Membre Factor
Membre 1155 msgs
Se plaint des émotions des personnages de Skyfall mais a aimé Prometheus.
C'est trop facile de regarder un film et qu'on te dise: tiens démerde-toi à inventer le scénario qu'on a pas écrit, c'est de l'art.

C'est pas exactement l'inverse que tu as défendu sur Prom ? Genre on a pas tout le scénar devant les yeux, faut réfléchir pour apprécier le film. J'ai pas vu Skyfall mais cette incohérence m'interpèle.
 
Cyberpunk
Membre Factor
Membre 3995 msgs
Havok06 a écrit :
Se plaint des émotions des personnages de Skyfall mais a aimé Prometheus.

C'est pas exactement l'inverse que tu as défendu sur Prom ? Genre on a pas tout le scénar devant les yeux, faut réfléchir pour apprécier le film. J'ai pas vu Skyfall mais cette incohérence m'interpèle.


D'une part je n'ai jamais dit que Prometheus était un chef d'oeuvre. J'ai pris plaisir à me focaliser sur les indices présents dans le film lors du deuxième visionnage pour mieux comprendre la trame, et j'ai trouvé en partie satisfaction, d'oû mon second avis plus modéré, mais je n'ai jamais défendu l'écriture des personnages (ce dont on parle pour Skyfall et ce que je critique).

Le truc qui m'avait plu dans le film c'est l'univers et les éléments mystérieux, pas les persos; le topic que j'avais créé avait pour but de réunir les infos et indices qui sont présents dans le film pour mieux comprendre la trame, pas pour défendre le film (ce que certains dont toi n'ont pas compris et c'est partit en couilles), je l'ai assez répété.
 
Havok06
Membre Factor
Membre 1155 msgs
Non mais je troll un peu, mais justement même si tu as critiqué l'écriture des persos, ça semblait pas te poser autant de problèmes qu'ici, alors que c'était quand même gigantesque comme défaut.
 
Cyberpunk
Membre Factor
Membre 3995 msgs
Havok06 a écrit :
Non mais je troll un peu, mais justement même si tu as critiqué l'écriture des persos, ça semblait pas te poser autant de problèmes qu'ici, alors que c'était quand même gigantesque comme défaut.


Si, l'écriture des persos m'a posé un gros problème, de même que les incohérences (ce qui est beaucoup plus problématique pour un film de sci-fi sérieux que pour un James Bond) que j'ai relevé, mais j'ai trouvé un point d'intérêt dans le film (l'univers), ce qui me l'a rendu regardable (je te rassure, maintenant que j'ai décortiqué ce qui m'avait intéressé, je n'ai aucune envie de le revoir, justement parce que je n'ai aucun attachement aux personnages).

Comme je le disais, les Bond avant Casino Royale je les trouvais affligeants. Si Casino Royale partage des tares de la série (incohérences flagrantes, scénario tiré par les cheveux...), il avait des qualités qui le rendait très sympa à suivre (l'énergie de Craig, un héros plus humain, un rythme constant...), tout n'est jamais tout blanc ou tout noir, et évidemment mes critiques sont parfaitement subjectives.

Si je n'ai pas aimé Skyfall, c'est parce qu'on retrouve les tares de la série (que j'accepte parce que ça fait partie du genre), mais on ne retrouve plus ce qui avait rendu Casino Royale si excitant: Craig parait absent, son personnage a beaucoup moins d'épaisseur (pas physique heureusement) et n'est plus mystérieux et intriguant, le rythme est mou (malgré encore une fois la première séquence en motos et sur le train vraiment excellente), le méchant est un bordel à lui tout seul (il tombe dans tous les travers des héros Bondiens avant Casino Royale il parle une heure avant de penser à exécuter sa victime, lorsqu'il l'a dans sa ligne de mire pendant le procès, il hésite et laisse M se faire sauver alors qu'il a monté un plan millimétré super contraignant pour arriver jusque elle, ses motivations sont ridicules et pas crédibles...; Le Chiffre était simple à comprendre et crédible: il avait des buts crédibles, était intelligent, calculateur, lâche et faible physiquement).
 
Vardemis
Dumb
Membre 1353 msgs
Comme je le disais, les Bond avant Casino Royale je les trouvais affligeants.


À replacer dans le contexte de l'époque. 1962 pour le premier épisode, période de guerre froide, des gadgets, de l'action, du voyage,des cascades, des intros graphiquement révolutionnaire ou en tout cas très soignées pour l'époque et ce côté britannique - smoking - aston martin.

Dire qu'effectivement, il manquait de la profondeur au personnage de Bond et des méchants, que le côté moussage du héros avec ses james bond girls devient redondant à la limite du ringard... mais de là à dire que ces films sont affligeants ? Non !

Après pour les trois derniers épisodes de Brosman, je pense qu'ils ont souffert de l'époque. Les besoins d'avoir des films d'actions plus construits et cette incapacité à renouveler le genre (après 40 ans d'utilisation des mêmes ficelles, il fallait apporter plus de profondeur) ou à le transformer sur certains points. Casino Royal a bien réussi ce virage.
 
Cyberpunk
Membre Factor
Membre 3995 msgs
Vardemis a écrit :


À replacer dans le contexte de l'époque. 1962 pour le premier épisode, période de guerre froide, des gadgets, de l'action, du voyage,des cascades, des intros graphiquement révolutionnaire ou en tout cas très soignées pour l'époque et ce côté britannique - smoking - aston martin.

Dire qu'effectivement, il manquait de la profondeur au personnage de Bond et des méchants, que le côté moussage du héros avec ses james bond girls devient redondant à la limite du ringard... mais de là à dire que ces films sont affligeants ? Non !


Je pensais plutôt aux derniers Brosnan: demain ne meurt jamais, meurs un autre jour...Goldeneye était rigolo par contre.

Je respecte complètement l'héritage des Connery et Moore, même s'ils sont inregardables aujourd'hui en dehors du contexte nostalgique.
 
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Tribune

choo.t
(00h22) choo.t Kame> Les coût de la vie suivent, les loyers et la bouffe sont très abordables.
_Kame_
(00h22) _Kame_ Est-ce que ça dédouane la France de quoique ce soit ? Non. Est-ce que ça me rajeunit alors que je suis déjà un vieux con ? Non plus.
_Kame_
(00h20) _Kame_ azedean59 > le Qatar rachète tout partout, et la coupe du monde là bas, c'est du n'importe quoi. Et l'Arabie saoudite se fait plaisir niveau exécution. C'est faux ?
choo.t
(00h18) choo.t azedean59 > S'il n'y avait que la prononciation :( Ce n'est même pas une langue indo-européenne, faut tout reprendre depuis le début. [upload.wikimedia.org]
_Kame_
(00h17) _Kame_ Et la Hongrie ça doit être sympa quand on a un salaire de Français... Sinon vu ce que je lis, c'est pas non plus la fiesta.
Crusing
(00h16) Crusing Je disais connard orgueilleux et beauf, donc.
azedean59
(00h16) azedean59 Kame> Au vue de ta réaction on pourrais le penser mais après tout qui suis-je pour te juger, les voyages aident à l'ouverture d'esprit, profite d’être encore jeune pour aller travailler au 4 coins du monde.
_Kame_
(00h09) _Kame_ azedean59 > Comme si on avait besoin de voir la merde de loin pour ne pas en reconnaître le gout qd on a le nez dedans. Comme si on était tous des abrutis abreuvés par les 20h et qu'on était tous ignorants.
azedean59
(00h07) azedean59 Puis j’espère retourner a Montréal.
azedean59
(00h06) azedean59 choo.t > Oui c'est vrai, c'est une mangue plutôt difficile en prononciation, je parlais Anglais là-bas, ça ne m'a pas trop posé de problème.Encore une fois les gens sont gentil et très acceuillant, j'y retourne pour le boulot mi Avril
azedean59
(00h03) azedean59 Crusing > Je suis entièrement d'accord avec toi mais il n'y a que quand on a quitter la France longtemps que l'on s'en rend compte.
mardi 17 janvier 2017
choo.t
(23h56) choo.t azedean59 > Putain la Hongrie, c'est vraiment pas cher et le niveau de vie et nickel, je n'y ai fait que 15 jours, mais j'y retourne dès que possible. Bon par contre, la langue, c'est une autre paire de manches....
Crusing
(23h55) Crusing azedean59 > c'est ce que je me dis à chaque fois que je rentre, on est vraiment un pays de connards orgueilleux, et de beaufs.
Crusing
(23h54) Crusing Pour en revenir au trailer pourri là, je sais même pas comment ils ont pu valider ça, au moins le un piquait un peu la curiosité, là on est n plein member berries
azedean59
(23h52) azedean59 avant de parler, bouger vos fesses et allez voir par vous même ce qui se passe au delà des frontières et de la TV, vous allez voir a quel point la France, malheureusement, n'est pas ce qu'elle prétend être et ça me désole.
Crusing
(23h52) Crusing Han le clash!
_Kame_
(23h50) _Kame_ (D'ailleurs je sais pas où t'as vu un raisonnement dans ce que j'ai dis. Stupide.)
_Kame_
(23h50) _Kame_ azedean59 > t'emballes pas, c'est pas en me disant "c'est pareil en france" que c'est faux pour le Qatar. Et toi aussi tu es stupide. Bisous.
azedean59
(23h49) azedean59 Kame> encore une fois c'est vraiment stupide ce genre de raisonnement, tu crois que la France fait quoi en dehors de ces frontières, ah oui elle nous protège contre le terrorisme en Afrique... va voir ce qu'il ont fait de l’Afrique... c'est honteux
azedean59
(23h46) azedean59 ou ailleurs. Les gens sont aimables et très polie, va vivre là-bas et parle ensuite... et pourtant j'ai vécu au USA, en Suède, au Canada, en Espagne, en Hongrie, en Belgique et là je suis de retour en France mais bientôt sue le départ.
Crusing
(23h46) Crusing azedean59 > pareil ça m'avait étonné en Turquie, on se sent bien plus en sécurité que n'importe où en France.
_Kame_
(23h44) _Kame_ C'est + l'Arabie Saoudite pour ça. Le Qatar se contente d'esclaves pour le foot et de racheter le reste du monde.
azedean59
(23h43) azedean59 lirian > Et oui le cadre de vie est bien meilleur qu'en France, le service est irréprochable les infrastructures sont à tomber et le vol est inexistant, je peux laisser jouer mon fils seul sans avoir peur qu'il se fasse agresser ou kidnapper dans la rue
azedean59
(23h33) azedean59 lirian > Pour avoir vécu plusieurs années au Qatar et au EAU, je peux t'assurer que ce que tu racontes est faux, c'est d'un stéréotype affligeant, non il n'y a ni lapidation, ni exécution, il faut vraiment arrêter avec vos fantasmes sur le moyen orient
__MaX__
(22h32) __MaX__ Faut vraiment pas Blomkamp se queute sur le 5 bordel.
__MaX__
(22h31) __MaX__ Doc_Nimbus > De la merde en barre, ya trois jolis plans qui laissent espérer et d'un coup tout explose en vol...
Crusing
(22h16) Crusing Doc_Nimbus > merci pour le résumé, on peut oublier le film avant même sa sortie comme ça.
fwouedd
(21h33) fwouedd [liberation.fr] :o)
Doc_Nimbus
(21h08) Doc_Nimbus Cela fait longtemps qu'on avait pas parlé de Prometheus sur la tribune : [youtube.com]
lirian
(15h56) lirian *rote*
lirian
(15h56) lirian tu m'en verseras un aussi zouz stp, merci :)
lirian
(15h55) lirian même pas besoin de films d'horreur, suffit de lever son volet pour une petite execution au shamshir ou une lapidation :]
lirian
(15h54) lirian si on parle de grandeur déjà faut définir de quoi il s'agit, car si c'est juste l'argent ben go dans dans les EAU ou au quatar tant qu'à faire, le cadre de vie est plutôt symphatique si on met des oeillères
lirian
(15h53) lirian leurs*
lirian
(15h52) lirian (merde grillé)
lirian
(15h52) lirian depuis quand on compare les grandeurs de pays uniquement par son nombre d'habitants ?
zouz
(15h50) zouz Du coup la Suisse se situe comment face au Burundi ?
zouz
(15h49) zouz noir_desir > (14h56) Réduire l'influence d'un pays à sa démographie, c'est parfait comme argumentaire. (petite tappe sur l'épaule et te ressert un autre Ricard en attendant la 3ème course de Vincennes).
thedan
(15h02) thedan tiens je disais quoi à propos de Trump et la GB : [lemonde.fr]
thedan
(15h01) thedan noir_desir > sauf que les Francais en ont plus conscience (pour dire) que les Anglais... Ayant vécu là bas un petit moment, je peux te le certifier... T'as encore le Commowealth et comme disait choot, la Reine etc....
noir_desir
(14h56) noir_desir thedan > chose...
noir_desir
(14h56) noir_desir thedan > il faut quand même etre con, et tous les français ont au moins été au collège pour savoir que la france c'est 66 millions d'hab, les usa 270 millions, la chine presque 2 milliards, la russie 140 millions... Et donc que la france ce n'est pas gran
thedan
(14h54) thedan c'est con que cet article est payant car il est tres intéressant : [lemonde.fr]
noir_desir
(14h54) noir_desir thedan > de se regrouper
noir_desir
(14h53) noir_desir thedan > Tiens je me demande aussi pourquoi les couillons style euro spectique et surtout nationaliste, ne disent pas la vérité que les pays d'europes sont trop peu peuplé pour faire face à des ogres comme la russie ou les usa... Et que l'on a pas le choi
thedan
(14h53) thedan noir_desir > ça va beaucoup dépendre des prochains elections en Allemagne, France, Italie
noir_desir
(14h52) noir_desir taxe à mort. Si les pays ne se regoupent pas et donc le marché potentiel aussi grand que les usa. On peut déjà dire adieux à des créations d'emploi, au vu du peu d'habitant comparativement au usa de nos pays pris séparèment
choo.t
(14h51) choo.t Dks > T is for Turbo.
noir_desir
(14h50) noir_desir Peut etre que la guerre économique que prépare trump, ça va faire bouger l'europe. Car s'il se met à attaque toutes les entreprises européenne, et les pays en leur disant si vous produisait pas chez nous
Dks
(14h38) Dks fwouedd > te suffit d'un BMX
fwouedd
(14h19) fwouedd JE pense qu'on peux commencer à fabriquer des véhicules survivalistes.
thedan
(14h18) thedan fwouedd > tout à fait d'accord... De toute façon, soit on met un gros coup d'accélérateur soit ça va peu à peu se déliter... Et avec comme Jean-Claude Juncker, on va aller loin
fwouedd
(14h17) fwouedd Alors que c'est bien le moment d'évoluer vers une entité economique solide.
fwouedd
(14h16) fwouedd Ca pousse quand même les souverainistes au pouvoir partout leurs conneries là.
fwouedd
(14h15) fwouedd thedan > Bah le probleme, c'est quand même que l'europe continue à se suicider à petit feu avec son petit jeu fiscal wtf.
thedan
(14h15) thedan fwouedd > pourtant je suis sur que Boris Jonhson et Nigel Farell lors de leur entrevue avec Trump (pas mal pour Farell) l'ont poussé vers ça... (Et lui ont dépeint une Europe folle)
choo.t
(14h13) choo.t En même temps, c'est des rétrogrades qui acclament encore le passage du carrosse de la reine.
thedan
(14h13) thedan C'est comme les Français... J'aimerai enfin qu’il est un président qui dise "on était un grand pays, aujourd'hui, on est un puissance moyenne assez forte économiquement et d'un point de vue militaire, mais on ne peut s'en sortir que dans l'Europe)
fwouedd
(14h11) fwouedd C'est chaud quand même :)
thedan
(14h11) thedan Or, pas mal de britanniques ont encore l'impression de faire partir d'un Empire (ils en sont meme nostalgiques)... Et t'as jamais un premier ministre qui leur a dit la vérité
fwouedd
(14h11) fwouedd T'imagine, un pays qui compte sur les accords avec trump pour assurer sa stabilité budgetaire.
choo.t
(14h11) choo.t thedan > Non, c'est la meme URL pour la version Switch et Wii U, c'est pour ça que la vignette Wii U apparaît dans les articles liés à la Switch.
thedan
(14h09) thedan Les britanniques (et même les eurospetiques) savent bien que s'il perdent l’accès à l'EU, ils sont mal pour leur place financières, leur produits etc... D’où les déclarations de paradis fiscal, d'accord avec les USA de Trump, etc...
fwouedd
(14h08) fwouedd J'aimerais pas etre un habitant de la classe moyenne anglaise là. Ca risque d'être chaud l'inflation.
fwouedd
(14h07) fwouedd Ca craint pour la stabilité de l'europe, après ils sont quand même dans un beau caca.
fwouedd
(14h06) fwouedd Tu parles d'un bras de fer :)
thedan
(14h06) thedan On leur dit?
Doc_Nimbus
(14h06) Doc_Nimbus fwouedd > (13h55) Voitures, pétrole et médoc surtout.
thedan
(14h05) thedan Le produit le plus vendu sur amazon avec zelda version WiiU est la switch : [amazon.fr]
fwouedd
(14h01) fwouedd Ah mais ils veulent pas se faire taxer sur tous les produits qu'ils consomment qui viennent d'europe en fait, genre les millions de bagnoles françaises qu'ils achetent. Tu m'etonnes qu'ils essayent de limiter la casse :)
fwouedd
(13h55) fwouedd Mais euh, ils ont encore des trucs à exporter eux? Ils ont pas vendus toutes leurs sociétés exportatrices déjà?
Doc_Nimbus
(13h40) Doc_Nimbus J'ai l'impression, totalement subjective, que les britanniques n'envisagent pas de sortir autrement que gagnant de ce bras de fer avec l'Europe.
zouz
(13h32) zouz Yolteotl > (13h20) suffit juste de revenir au bon moment, là l'Europe doit la jouer gros bras pour faire respecter sa putain d'autorité fasse aux médias et aux observateurs internationaux. D'ici quelques années le rapport de force peut changer s'inverser
Yolteotl
(13h20) Yolteotl zouz > Sauf qu'à partir du moment où t'es dehors, t'as besoin de l'accord des 27 pour conclure un accord.
zouz
(13h18) zouz Yolteotl > Même si c'est refusé rien n'empêchera le RU de revenir à la charge plus tard. C'est ça aussi l'avantage de ne plus être dans l'Europe, se passer de tout ce mille feuilles administratif et ce pouvoir décisionnaire lent et inadapté.
Yolteotl
(13h12) Yolteotl Bon, l'Europe se joue là, Theresa May veut un "free trade agreement" sans être dans le marché unique. C'est le moment de poser les couilles sur la table et de dire non.
Crusing
(13h07) Crusing fwouedd > Franchement les gens qui découvrent Django Unchained sur TF1 ne mérite que de la merde.
fwouedd
(13h05) fwouedd "française", dispo en france :)
fwouedd
(13h04) fwouedd zouz > Arte, c'est la seule chaine française qui est capable de proposer un replay qui marche aussi, ça en dit long sur l'avance qu'ils ont.
zouz
(12h57) zouz fwouedd > (12h27) C'est tellement vrai et triste. Je continue de regarder du replay d'Arte en mangeant, ça me redonne de l'espoir. Je suis d'ailleurs surpris de voir la qualité des programmes qu'ils fournissent et de la façon dont c'est financé.
Pod
(12h44) Pod [fr.wikipedia.org]
fwouedd
(12h27) fwouedd En même temps OSEF, c'est un debat d'ancetres la tv, elle est deja bien morte.
Le vertueux
(12h27) Le vertueux thedan > Il n'y pas de bon exemples, ils ont edulcorés la tv mais sans la rendre moins débile.
fwouedd
(12h18) fwouedd thedan > Ouais, c'est plus possible une coupure pub au milieu d'un film.
thedan
(12h17) thedan Le vertueux > C'est clair que j'ai pas choisi le meilleur exemple non plsu
thedan
(12h16) thedan fwouedd > c'est clair... De toute façon, si t'es cinéphile (et que t'aimes Tarantino, ce qui est pas sur) t'achete les BR direct !
Le vertueux
(12h12) Le vertueux thedan > Oh oui ils sont très très méchants avec Hanouna.
fwouedd
(12h10) fwouedd Après reste que dire que c'est le diffuseur qui a flingué l'oeuvre, c'est quasi du gorafi dans l'analyse.
fwouedd
(12h09) fwouedd Ca on le sait deja depuis longtemps :)
fwouedd
(12h09) fwouedd Deja, regarder un film sur TF1, c'est deja impossible pour un cinéphile.
fwouedd
(12h08) fwouedd Enfin au moins un.
fwouedd
(12h08) fwouedd Ouais mais c'est pas mon soucis, mon soucis c'est que telerama ecrit des articles de merde :)
thedan
(12h06) thedan fwouedd > lis les commentaires, tu vas voir que beaucoup de gens sont d'accord avec la coupures (ce qui dénote un certain état d'esprit)
fwouedd
(12h06) fwouedd LE diffuseur, il diffuse avec une optique de placement de pub pour assurer la rentabilité, un produit fourni par Sony, adapté au cahier des charges du CSA.
thedan
(12h05) thedan fwouedd > mouais.. Perso, je tape plus sur le diffuseur pas sur celui qui montre le problème... Surtout qu'avec la generalisation d'autres moyens de diffusion, je pensais que ce genre de conneries disparaitraient
fwouedd
(12h03) fwouedd Pour une revue dite intello, je m'attendais pas à lire des articles aussi lamentables.
thedan
(12h02) thedan Le vertueux > mouais enfin, le csa qui tape sur Hanouna, perso ça me dérange pas...
fwouedd
(12h02) fwouedd -?
fwouedd
(12h02) fwouedd Non mais je dis pas que TF1 c'est pas de la merde. Je dis juste que télérama fait du Morandini?
thedan
(12h01) thedan mettre des coupures PUB... Meme aux USA, le film est passé sans coupure Pub... TF1 a obligé Spielberg à dire où mettre sa coupure sinon le film passait en second partie de soirée !
Communauté