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Le dernier film que vous avez regardé²
GTB
Membre Factor
Membre 1478 msgs
fwouedd> Les "3 scènes d'action" sont toutes dans le seconde parti alors et la big fight est une sacrée purge. C'est pas compliqué, la seconde partie de Man of Steel j'ai eut la sensation qu'on m'ouvrait la bouche et qu'hollywood y foutait sa queue pour y jouir des millions de $ en me forçant à avaler. Ça m'excite que très très moyennement.

Blockbuster ou pas, il doit y avoir un squelette qui tient tout ces FX et scènes d'action; sinon ça s'effondre comme pour n'importe quel autre genre. Et il faut talent et travail également. Sinon ça donne du Baysplosion...de l'action, certes, mais à chier.

C'est peut-être pour ça que j'ai bien aimé Birdman, je partage assez son point de vue.
 
Anarchy
Membre Factor
Membre 1168 msgs
Justement, moi j'suis curieux de voir quelqu'un qui prend ce squelette sur lequel se base le film, et le reduit le plus possible tout en faisant un bon film d'action.

Taken s'y rapproche je trouve. A part l'exposition et l'introduction du perso au debut, j'me souviens pas d'une scene qui sert pas a faire apparaitre celle d'apres (e.g espionne les pimps pour trouver le chantier, au chantier il sauve une fille qui le mene vers leur quartier general , torture Marco pour savoir ou aller ensuite etc.). D'autres films aurait surement shoot quelques scenes du point de vue de la fille, de la mere et des mechants. Ils aurait aussi surement force ses collegues ex-CIA a etre present pour le climax.
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5323 msgs
GTB, tu prends Mad Max (ou The raid encore une fois, ou pas mal de films asiatiques), tu prends ta claque et tu as la confirmation que les standards acquis pour fonctionnels et efficaces, c'est de la merde.
La réalité, c'est que ce sont des quiches en chorégraphie et en mise en scène qui comptent UNIQUEMENT sur les GFX pour remplir la grille "action". Et ça coute tellement cher qu'ils économisent là dessus et que t'as 80% de vide.

Mad Max, c'est un très chouette film d'action, c'est super beau, y'a une BO solide, y'a des tonnes d'idées géniales, des perso charismatiques, une ambiance folle, mais il devrait pas avoir un accueil façon kubrik, c'est juste qu'on est tellement noyé par la médiocrité dans le genre qu'un très bon film d'action devient immédiatement plus qu'un simple mais très bon film d'action.

T'as le contre exemple de tout ton argumentation actuellement au ciné. Et le pire, c'est qu'avec peu de dialogues, ceux ci deviennent encore plus marquants, plus lourds, et y'a tellement plus de sens que les discussions absurdes façon captain obvious qui finissent d'enterrer la majorité des BS dans la catégorie "films pour idiots qui comprennent rien", parce que même là dessus, les boites et les réal prennent ouvertement leur public pour des cons en expliquant, en stabilisant, en insistant plusieurs fois sur l'explication de ce qu'il y a a l'image alors que ça n'est pas nécessaire.

Et là dessus, Miller a assurer en distillant des éléments qui donnent du coffre au background, à l'univers, sans jamais rien expliquer, tu sors du film, tu t'interroges, tu restes un peu plus longtemps dans l'univers du film.

Un vrai super film...d'action :]
 
Anarchy
Membre Factor
Membre 1168 msgs
C'est pas un film d'action, mais Ex Machina correspond a plein de criteres que tu viens de decrire. Un film de hard sci-fi dans la veine de Primer, le directeur est le genre de gars a cacher ca dans son film http://www.reddit.com/r/movies/comments/365f9b/secret_code_in_ex_machina/
D'ailleurs c'est curieux que y'as que moi qui en parle, j'etais certain que plein de vous l'auriez vu. J'imagine que Mad Max l'as un peu eclipser.

Ca fait 2 jours que j'ai vu le film et j'suis encore en train d'y penser et d'me poser des questions. Jamais encore vu de film d'action qui m'as fait ca. Ca me fait penser que si Interstellar avait suivi ce traitement au lieu de gaspiller de la pellicule avec des scenes genre "un trou de verre c'est comme ca *prends un stylo et papier* hur". Mais bon avec un gros budget, les producteurs veulent repondre a la moyenne de la demo, et la moyenne est affreusement basse.
 
Temujin
Membre Factor
Membre 2077 msgs
fwouedd a écrit :
GTB, tu prends Mad Max (ou The raid encore une fois, ou pas mal de films asiatiques), tu prends ta claque et tu as la confirmation que les standards acquis pour fonctionnels et efficaces, c'est de la merde.
La réalité, c'est que ce sont des quiches en chorégraphie et en mise en scène qui comptent UNIQUEMENT sur les GFX pour remplir la grille "action". Et ça coute tellement cher qu'ils économisent là dessus et que t'as 80% de vide.

Mad Max, c'est un très chouette film d'action, c'est super beau, y'a une BO solide, y'a des tonnes d'idées géniales, des perso charismatiques, une ambiance folle, mais il devrait pas avoir un accueil façon kubrik, c'est juste qu'on est tellement noyé par la médiocrité dans le genre qu'un très bon film d'action devient immédiatement plus qu'un simple mais très bon film d'action.

T'as le contre exemple de tout ton argumentation actuellement au ciné. Et le pire, c'est qu'avec peu de dialogues, ceux ci deviennent encore plus marquants, plus lourds, et y'a tellement plus de sens que les discussions absurdes façon captain obvious qui finissent d'enterrer la majorité des BS dans la catégorie "films pour idiots qui comprennent rien", parce que même là dessus, les boites et les réal prennent ouvertement leur public pour des cons en expliquant, en stabilisant, en insistant plusieurs fois sur l'explication de ce qu'il y a a l'image alors que ça n'est pas nécessaire.

Et là dessus, Miller a assurer en distillant des éléments qui donnent du coffre au background, à l'univers, sans jamais rien expliquer, tu sors du film, tu t'interroges, tu restes un peu plus longtemps dans l'univers du film.

Un vrai super film...d'action :]


Exactement tout ce que tu viens de dire. On est allés le voir à 7 et on en a parlé pendant des heures. On y retourne tous plus d'autres potes Mercredi haha. L'exemple le plus marquant de scène qui serait expliquée pendant 5 minutes de dialogue dans un autre film c'est le coup de la flèche que Max se prends dans la main/tête et dont ses hallucinations constantes le sauvent. Dans n'importe quelle autre film, on l'aurait vu venir à 10km, à coup d'expliquations, voir sa fille qui lui dit "protège toi" ou une connerie du genre. Ici c'est pas expliqué, ça passe tout seul et surtout ça dure que deux secondes, sans y revenir pour en parler, et c'est génial.
 
Anarchy
Membre Factor
Membre 1168 msgs
Bon vous faites chier, maintenant vous me faites chercher une seance VO sur Nice. J'espere que vous etes contents.
 
Anarchy
Membre Factor
Membre 1168 msgs
J'sais plus qui parlait de film asiat' et ca m'as rappeler un film qu'on m'avait recommande y'as un moment : The Man From Nowhere. Et c'est excellent, j'vois de suite de quoi vous parlez avec les choregraphies qui change tout au niveau de la qualite d'un film d'action. Et ca refere aussi a ce que je parlais d'un film ou l'histoire prends pas beaucoup de place et sert a peine d'excuse mais le film reste quand meme tres bon.
Tres bien joue (meme la gamine a failli me faire lacher une larme). Y'as tres peu d'exposition a part pour "enclencher" le film, et on sait rien du protagoniste pendant longtemps mais on peut pas s'empecher de le supporter dans son massacre qui ferait palir Liam Neeson et Tarantino.

D'ailleurs si vous en connaissez d'autres des films comme ca, j'ai deja vu les deux Raids et j'aimerai en voir d'autres du meme calibre mais j'y connais rien, j'crois j'ai reconnu un gars dans Man from Nowhere mais niveau directeur/acteur j'suis une quiche niveau cine asiat', que ca soit koreen, ou chinois (a part les classiques genre Hero, House of Flying Daggers, Crouching Dragon etc).
 
GTB
Membre Factor
Membre 1478 msgs
fwouedd> Non mais à la base je suis parfaitement d'accord avec tout ça. Je réagissais à ton "3 scènes d'action". La qualité d'un BS n'a aucun lien avec la quantité de scène d'action. Au même titre que quand je parle de squellette, ça n'a aucun lien avec la quantité de dialogues. J'ai d'ailleurs lu des critiques disant que Mad Max était super niveau action mais scénar aux fraises parce que pas bien dense. Là encore c'est être dans l'erreur, la qualité d'un scénar n'est aucunement lié à sa densité ou à sa complexité.

Bref tout ça pour dire que le problème des BS depuis quelques temps c'est ni qu'il y a trop de dialogue, ni qu'il y a pas assez de scènes d'action...c'est juste qu'il y a pas de talent. Pas de soin d'écriture, des scènes d'actions à la Mcdo et en plus c'est formaté du coup ils se ressemblent tous. Mad Max on sent depuis le premier trailer que l'approche était différente. Il a le mérite de rappeler un peu que les BS peuvent aussi être fait sérieusement. J'aimerais d'ailleurs bien que ce petit séisme aura des répercussions sur les recettes des daubes à venir que sont Terminator et Jurrassic World. Mais j'en doute.

Anarchy> J'attends impatiemment Ex Machina. J'espère ne pas être déçu.

Pour le cinéma asiat tu veux des bons trucs en général ou seulement dans le genre Man From Nowhere?
 
Crusing
Membre Factor
Membre 2445 msgs
BS? Britney Spears? Bruno solo? Bolo Saucisse? Boom Shakalaka?
 
GTB
Membre Factor
Membre 1478 msgs
Ah ouai dis donc. Et à chaque fois en plus. Prrrr...peut-être Bolo Saucisse.
 
Crusing
Membre Factor
Membre 2445 msgs
Yavait Bukkake Soup. Aussi.

The Raid, ce film de hype.
J'avais bien aimé hein, mais en croyant que c'était un direct to DVD.
 
Anarchy
Membre Factor
Membre 1168 msgs
GTB >

Pour le cinéma asiat tu veux des bons trucs en général ou seulement dans le genre Man From Nowhere?

Juste des bons trucs (apres je cherche surtout en crime/action voire sci/fi si y'en a des bons mais me donne pas des rom/com j'sais que les koreens meme asiat en general niveau humour/romance c'est une autre culture), par exemple j'ai vu New World depuis les recommendations de imdb sur Man From Nowhere et j'ai aussi beaucoup aime. Ca me rappele The Departed mais en mieux sans les compromis habituel des films americains. Jamais y'aurais eu de traffic d'organes avec des gosses dans un film americain. Le cinema koreen au contraire a pas peur de virer dans l'horreur limite (par rapport a nos standars) meme si le film est sense etre un film de gangster/action. J'ai aussi remarque que les heros, meme si ils sont superbadass restent tres humains et fragile parfois ce qui facilite plus a s'identifier. J'me sens pas concerne par Stallone et ses collegues qui font peter des terroristes alors que la si. Ils ont l'air aussi plus conscient que tuer 250 mechants est quelque chose de plutot horrible, alors qu'Hollywood, le hero part un sourire aux levres ou avec un high five de son meilleur ami.
 
GTB
Membre Factor
Membre 1478 msgs
Bah tu peux déjà commencé par l'original de The Departed => Infernal Affairs.

Sinon en vrac -et loin d'être exhaustif- :
The Chaser
Monster Boy Hwayi
Mad Detective
Trilogie thématique de la Vengeance: Sympathy for Mr Vengeance, Old Boy, Lady Vengeance (et les autres film du réal)
Le Bon, La Brute et Le Cinglé (et les autres films du réal)
The Murderer
Mother (et les autres films du réal)
A Bittersweet Life (et les autres films du réal)
Memories of Murder
J'ai Rencontré le Diable
Detective Dee 1 et 2
Triangle
Filatures
The Mission
3 Royaumes
Ip Man
Fighter In The Wid
Blood Island
Election part I et II
2046
Crazy Kung Fu
Le Maitre d'Armes
The Terror Live
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5323 msgs
Crusing a écrit :
The Raid, ce film de hype.


C'est comme Mad Max, c'est un film qui mérite peut être pas autant de louanges, mais qui choppe son bonus "c'est à l'opposé du reste de la production mainstream". Ils marquent parce qu'ils proposent ce que les gens attendent de pas mal de Blockbusters qu'ils n'ont jamais (le fameux posé de cerveau et tu en prends plein la tronche).

Sinon GTB, perso, ça joue la dose d'action dans un film d'action vendu comme tel. Ca saute au yeux quand même le fait qu'ils meublent parce que ça coute trop cher. ( d'ailleurs, je vois pas comment ils peuvent faire Civil War)
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4546 msgs
Ah perso je n'attends d'aucun film qu'il soit comme the Raid, allez, une série du genre le clown ou alerte cobra pourrait en prendre de la graine mais pour du cinéma d'action j'attends autre chose même s'il faut avouer que l'intention était bonne.
 
tergat
Membre Factor
Membre 1022 msgs
Le dernier Mad Max est bon à l'écoute et visuellement potable.
Scénaristiquement, je garde un meilleur souvenir de Bellflower.
 
Anarchy
Membre Factor
Membre 1168 msgs
GTB a écrit :
Bah tu peux déjà commencé par l'original de The Departed => Infernal Affairs.

Sinon en vrac -et loin d'être exhaustif- :
The Chaser
Monster Boy Hwayi
Mad Detective
Trilogie thématique de la Vengeance: Sympathy for Mr Vengeance, Old Boy, Lady Vengeance (et les autres film du réal)
Le Bon, La Brute et Le Cinglé (et les autres films du réal)
The Murderer
Mother (et les autres films du réal)
A Bittersweet Life (et les autres films du réal)
Memories of Murder
J'ai Rencontré le Diable
Detective Dee 1 et 2
Triangle
Filatures
The Mission
3 Royaumes
Ip Man
Fighter In The Wid
Blood Island
Election part I et II
2046
Crazy Kung Fu
Le Maitre d'Armes
The Terror Live


Je viens de voir I Saw the Devil (logiquement j'vais deviner que c'est J'ai rencontre le diable sur ta liste) et c'etait excellent. Jamais vu un film de ce genre, ca m'as beaucoup rappele Old Boy ce qui prouve une fois de plus que les Koreens sont les seuls ou presque a faire des films un peu couillu. Cette histoire de vengeance qui tourne tres vite a l'horreur, autant du cote du vengeur que du tueur qu'on finit par voir en victime. Mais on a jamais de la peine pour lui par contre, ils ont superbement bien dose ca. Le gars vit des choses abominables et limite on est content de les voir. C'est tres special comme film.

Merci pour la liste, j'ai de quoi satisfaire mon envie de film asiat de sur.
 
Yakusa
Membre Factor
Membre 40 msgs
Bonjour, Bonsoir

Je me permets de rajouter à la très bonne liste que GBT t'a conseiller, je rajouterais "Thirst, ceci est mon sang" qui est tout aussi sympathique à regarder, toujours dans cette façon de filmer assez noir typique au coréen .
 
Doc_Nimbus
Membre Factor
Membre 593 msgs
J'ai profité de ce we à ralonge pour regarder Lucy dont je n'ai rien à dire à l'image de son scénario et le Godzilla version 2014 qui est, ma foi, une agréable surprise.
 
Captain America
Membre Factor
Membre 1441 msgs
Anarchy a écrit :
GTB a écrit :
Bah tu peux déjà commencé par l'original de The Departed => Infernal Affairs.

Sinon en vrac -et loin d'être exhaustif- :
The Chaser
Monster Boy Hwayi
Mad Detective
Trilogie thématique de la Vengeance: Sympathy for Mr Vengeance, Old Boy, Lady Vengeance (et les autres film du réal)
Le Bon, La Brute et Le Cinglé (et les autres films du réal)
The Murderer
Mother (et les autres films du réal)
A Bittersweet Life (et les autres films du réal)
Memories of Murder
J'ai Rencontré le Diable
Detective Dee 1 et 2
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Ip Man
Fighter In The Wid
Blood Island
Election part I et II
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Crazy Kung Fu
Le Maitre d'Armes
The Terror Live


Je viens de voir I Saw the Devil (logiquement j'vais deviner que c'est J'ai rencontre le diable sur ta liste) et c'etait excellent. Jamais vu un film de ce genre, ca m'as beaucoup rappele Old Boy ce qui prouve une fois de plus que les Koreens sont les seuls ou presque a faire des films un peu couillu. Cette histoire de vengeance qui tourne tres vite a l'horreur, autant du cote du vengeur que du tueur qu'on finit par voir en victime. Mais on a jamais de la peine pour lui par contre, ils ont superbement bien dose ca. Le gars vit des choses abominables et limite on est content de les voir. C'est tres special comme film.

Merci pour la liste, j'ai de quoi satisfaire mon envie de film asiat de sur.


Tu devrais vraiment te procurer A Bittersweet Life.

De tous les films de cette liste a l'exception de 4 ou 5 dont je ne pourrais me prononcer, je pense que c'est clairement le meilleur et le plus marquant. (The Chaser est assez énorme aussi.)
 
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(01h31) Big Apple MrPapillon > Oui, enfin, c'est surtout que si ils ont les algos des IA qui tradent, ils peuvent prévoir leurs "réactions" et se faire un paquet de pognon en délit d'initié
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(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
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GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.
Big Apple
(01h00) Big Apple MrPapillon > Nous avons une énorme difficulté à mesurer l'intelligence. Un enfant de 5 ans joue mal aux échecs (ou n'y comprend rien) mais il est par ailleurs capable de se déplacer dans un environnement complexe sans aucune difficulté.
MrPapillon
(00h59) MrPapillon La détection du regard du chauffeur, etc... Ou peut-être plus basique encore : les micro-mouvements de la voiture, ou même encore plus basique, des macro-mouvements très basiques qui laissent paraître des comportements bien prévisibles.
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Par exemple des mouvements agités dans la voiture, un portable à la main, etc...
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Big Apple > C'est ce que tu supposes. Peut-être que la réalité est plus simple et que les "humains" peuvent se réduire à petit groupe de facteurs. Et que ces facteurs que la voiture pourra reconnaître.
Big Apple
(00h52) Big Apple sur une route au centre ville en heure de pointe
Big Apple
(00h51) Big Apple Evidemment, si tu es dans un environnement ultra contrôlé façon ligne 14 du métro, tu peux faire tranquillement ton IA. La réalité est bien plus complexe et bordélique, et la cohabitation humains-machine est ingérable
Big Apple
(00h49) Big Apple MrPapillon > Savoir conduire, c'est comprendre les humains (l'enfant qui traverse, le conducteur qui te fait signe de passer, le motard qui passe en trombe, le type qui te colle au cul à l'orange...). Seule une IA forte pourra conduire.
MrPapillon
(00h37) MrPapillon On pourrait penser que c'est un problème infiniment complexe, alors que pas forcément.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et pour ça il faut définir ce qu'est de la conduite.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et tu prends le problème à l'envers. Le truc n''est pas de savoir si une IA est meilleure qu'un humain, le truc est de savoir si une IA peut être meilleure qu'un humain sur de la conduite.
GTB
(00h36) GTB Big Apple > Il existe des milliers de façons de tromper le cerveau. Aucun des deux n'est infaillible.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Par exemple sur la détection de cancers sur des radios, visages, etc...
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Big Apple > Oui, mais des algos actuels sont statistiquement plus performants que des humains sur des tâches de reconnaissance.
MrPapillon
(00h35) MrPapillon "L'unsupervised learning", ça commence à apparaître un peu pour tout. Par exemple je crois que l'antivirus Deal Threat Defense fait du unsupervised, et ses résultats sont exemplaires.
Big Apple
(00h34) Big Apple comme si quelques malheureuses couches de neurones suffisait à simuler un cerveau de 100 milliards de neurones
Big Apple
(00h33) Big Apple oui et alors? Un article a montré qu'on peut tromper le deep Learning avec des images bidons qu'il prend pour des chats
Big Apple
(00h33) Big Apple ou plus
Big Apple
(00h33) Big Apple le deep Learning, c'est 3 couches
MrPapillon
(00h33) MrPapillon Et elle s'est amusée à reconnaître des chats.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Google a commencé son projet d'IA en balançant une IA sur le web et la laissant se débrouiller toute seule à trouver des objectifs.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Oui, mais ça c'était le jeu de Go, si tu regardes les autres trucs qui ont été faits en deep learning, tu verrais que tout ne repose pas sur ces contraintes.
MrPapillon
(00h31) MrPapillon Sans parler de deep learning, déjà un réseau de neurones avec juste une seule couche de neurones intermédiaires, c'est déjà très puissant et ça fait des surprises.
Big Apple
(00h31) Big Apple mais néanmoins, dans le jeu de go, l'ordinateur a une connaissance COMPLETE de son environnement
Big Apple
(00h30) Big Apple je sais, l'IA de go repose sur du deep Learning pour l'évaluation du jeu à un instant T et pour le choix des mouvements (pas de force brute)
MrPapillon
(00h30) MrPapillon Un jeu d'échecs c'est juste optimiser de manière basique un graph de possibilités, alors que le go demande d'apprendre des concepts abstraits.
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