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Le côté obscur de la Forza
Atchoum_
Membre Factor
Membre 443 msgs
Je crois qu'il n'existe pas de contraire à la notion de prix dégressif en économie parce que c'est tellement absurde d'un point de vue marchand... mais MS le fait quand même, c'est magnifique.
J'ai hâte d'entendre la plaidoirie de Jerc.
 
kimo
Reporter de terrain
Redac 815 msgs
Figures-toi qu'ayant travaillé l'été en grande surface dans ma jeunesse, il n'était pas rare de voir des promotions ou des lots couter plus cher (au kilo/litre pour le même produit/package) que le produit de base, le tout camouflé sous le couvert d'"offre exceptionnelle" ou prix anniversaire en tête de gondole.

Le tout est de faire croire qu'il s'agit d'une bonne affaire. D'ailleurs, ce principe de transformer son argent en monnaie virtuel (utilisable en plus dans un seul jeu) est de toutes façons puant au possible.
 
ptitbgaz
Membre Factor
Membre 1395 msgs
Ben c'est surtout que le contenu est bien plus pauvre pour le même prix, ou alors faut bien raquer...

ça me fait penser à la phrase de Le Lay qui faisait en fait des programmes pour proposer du temps de cerveau disponibles aux publicitaires...
Là J'ai l'impression que le jeu ne devient qu'un prétexte et un moyen de forcer insidieusement le porte monnaie des joueurs.
 
Turom_
Membre Factor
Membre 724 msgs
C'est forcément une erreur leur truc de jetons, c'est pas concevable de pondre un truc pareil...
 
BeatKitano
Bite qui tanne haut
Membre 4721 msgs
kimo a écrit :
Figures-toi qu'ayant travaillé l'été en grande surface dans ma jeunesse, il n'était pas rare de voir des promotions ou des lots couter plus cher (au kilo/litre pour le même produit/package) que le produit de base, le tout camouflé sous le couvert d'"offre exceptionnelle" ou prix anniversaire en tête de gondole.

Le tout est de faire croire qu'il s'agit d'une bonne affaire. D'ailleurs, ce principe de transformer son argent en monnaie virtuel (utilisable en plus dans un seul jeu) est de toutes façons puant au possible.



En même temps qui irait calculer le prix au kg sur un produit en offre spéciale/promotion surtout en tête de gondole, c'est forcément une bonne affaire :)
 
D-Kalcke
L-O-U-R-D
Membre 4053 msgs
BeatKitano a écrit :
En même temps qui irait calculer le prix au kg
Ca t'arrive de faire des courses ?
 
Ash______
Membre Factor
Membre 472 msgs
Je pense que le topic va dégénérer !
 
Ozgarden
Membre Factor
Membre 1149 msgs
Travailler moins. Gagner plus.
 
Atchoum_
Membre Factor
Membre 443 msgs
BeatKitano a écrit :
En même temps qui irait calculer le prix au kg sur un produit en offre spéciale/promotion surtout en tête de gondole, c'est forcément une bonne affaire :)

Il me semble que le vendeur a l'obligation légale de l'indiquer sur l'étiquette de prix, donc en principe le consommateur n'a pas à la calculer.

Sinon je viens de mater le screen des tarifs, les mentions "RECOMMENDED", "GREAT VALUE" et "+ ... FREE" m'ont fait hurler de rire.
 
neWo
Membre Factor
Membre 92 msgs
Déjà que le principe est à vomir mais les prix sont un bon gros foutage de la gueule des joueurs. Le calcul n'est pas compliqué et ce sont des biens immatériels, il n'y aucune excuse. Et ils ajoutent des commentaires bien vendeurs et bien ridicules. Je n'en revient pas.
 
flousta
Membre Factor
Membre 298 msgs
rien que le principe de jetons est à vomir. Que ce soit à 10 centimes ou 20 euros. Payer pour avoir du contenu déjà présent dans le disque / jeu de base je trouve ça abject. Du coup pour moi le côté obscur du jeu c'est surtout cet infâme système de jetons (et les gens qui n'en prennent ne serait-ce qu'un) plus que le prix de ces derniers.
 
__MaX__
David Croquette
Admin 3730 msgs
En fait, c'est déjà présent sur les jeux récents. Dead space 3, BF3 pour ne citer qu'eux ; proposent des systèmes ou tu payes un DLC pour débloquer une partie du jeu.

On fait plus attention à ça parce que l'on est sur un nouvelle génération. Mais ça avait déjà été initialisé au préalable.
 
noir_desir
Membre Factor
Membre 1637 msgs
Je pense ce qui enrage les gens, ce n'est pas le fait de pouvoir débloquer les trucs via de la tune. Mais de les rendre inaccessible volontairement pour être obligé de payer.
Surtout que deja le contenu du jeu a été pas mal amoindri par rapport à avant.
 
Jerc
Membre Factor
Membre 799 msgs
noir_desir a écrit :
Je pense ce qui enrage les gens, ce n'est pas le fait de pouvoir débloquer les trucs via de la tune. Mais de les rendre inaccessible volontairement pour être obligé de payer.
Surtout que deja le contenu du jeu a été pas mal amoindri par rapport à avant.

C'est vraiment inaccessible ? Ou il faut juste jouer des heures et des heures pour debloquer les voitures les plus cools comme dans tous les jeux de bagnole depuis 1988 ?

A mon avis la rage a plus a voir avec le fait que la nouvelle generation de joueurs est habituee a avoir tout tout de suite sans le meriter a travers de longues sessions de jeux, quite a payer pour (cf. jeux mobile), les devs seraient cons de pas miser la dessus.
 
LeGreg
Membre Factor
Redac 1482 msgs
la boucle est bouclée

http://www.wired.co.uk/news/archive/2013-07/02/don-mattrick-zynga
 
spook
Quand c'est nouveau, c'est mauvais. Ne jamais pas avoir peur !
Membre 2438 msgs
Jerc a écrit :

C'est vraiment inaccessible ? Ou il faut juste jouer des heures et des heures pour debloquer les voitures les plus cools comme dans tous les jeux de bagnole depuis 1988 ?

A mon avis la rage a plus a voir avec le fait que la nouvelle generation de joueurs est habituee a avoir tout tout de suite sans le meriter a travers de longues sessions de jeux, quite a payer pour (cf. jeux mobile), les devs seraient cons de pas miser la dessus.


 
gwaltis
Membre Factor
Membre 35 msgs
flousta a écrit :
Payer pour avoir du contenu déjà présent dans le disque / jeu de base je trouve ça abject.

J'ai eu la même réaction.
Puis j'ai réfléchi.

On n'achète pas des steaks, mais des contenus immatériels.
Dans le système économique du dématérialisé, l'endroit où se trouve le contenu qu'on paie n'a aucune importance. On a bien tous les films en VOD "déjà présents" sur le net, à portée de télécommande sur sa freebox, avec un coût de transport et un temps de mise en service nuls. C'est pareil que si c'était déjà présent dans la freebox. On paie un droit d'usage, pour rétribuer le créateur du contenu. Le mode de distribution, sur un gros disque déjà obtenu contenant tous les films depuis la création, par des tuyaux de fibre optique, ou livré en 24H en traineau par un vieillard en robe rouge, n'entre pas en compte car il a un coût marginal.

Dans notre cas, l'éditeur du jeu, il se dit : "Tiens au lieu de dépenser 10 miyons pour le jeu, je vais en dépenser 15 et mettre un système de paiement pour 30% des contenus ". Il espère qu'au final ça rapportera plus.
Mais là, toi tu te dis : "Cet enf**** d'éditeur il continue à dépenser 10 miyions, mais maintenant il nous fait payer en additionel 50% des contenus".
Eh bien, c'est possible, on est dans une économie de marché et l'éditeur a pour mission d'optimiser ses revenus. En même temps le marché est très compétitif, et l'éditeur sait bien que si le client en a moins pour son argent que chez le concurrent il va pas continuer à vendre ses jeux au profit du concurrent plus généreux (illustration : GTA5 qui phagocyte toutes les ventes).

Donc, plutôt que rester sur des dogmes comme "tout le contenu présent sur la galette doit être offert avec la galette", il faut être vigilant sur la valeur des contenus. Privilégier les jeux qui offrent la meilleure satisfaction par rapport au prix. Genre, un jeu complet, sans rien à débloquer, qui est répétitif (disons qu'il est raté ou qu'il contient que 2 miyons de travail), c'est quand même moins bien qu'un jeu bien fait et riche en contenu, allez disons contenant 50 miyons de travail dont la moitié seulement offert avec la galette !
 
JoWn3
Mini-Draikin
Membre 529 msgs
Jerc tu lui désigne la lune il te parle de ton doigt pour faire diversion.
 
spook
Quand c'est nouveau, c'est mauvais. Ne jamais pas avoir peur !
Membre 2438 msgs
gwaltis a écrit :
...


Ta comparaison est fausse.

Si tu veux choisir la VOD ok, mais il faut préciser que t'achète le film, que tu le télécharges, et que pour avoir la VOSTFR il va falloir payer 2€ de plus. Oh, la VOSTF tu l'as déjà téléchargé. Et surtout tu payes plus que la VOD y'a 5 ans qui incluait la VOSTFR.

Y'a un nom pour ça : Arnaque.
 
Jerc
Membre Factor
Membre 799 msgs
JoWn3 a écrit :
Jerc tu lui désigne la lune il te parle de ton doigt pour faire diversion.

Non mais serieusement ou est le probleme de faire payer des cheats aux neuneus qui sont prets a le faire tant que ca n'influe pas sur le jeu des gens normaux?
Tant que le gameplay n'est pas architecture autour de ca comme sur les jeux mobiles, je vois pas vraiment le souci.

(et ton doigt tu peux te le mettre profond dans ta lune)
 
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Tribune

MrPapillon
(11h41) MrPapillon Les chiens sont notre seul rempart face aux chats.
aeio
(11h28) aeio (11h02) Un malinois c'est un berger belge. C'est utilisé comme chien d'attaque ou de détection mais à la base ça a bien l'instinct et l'intelligence du chien de berger.
Crusing
(11h08) Crusing Oui, pas comme un setter ou un épagneul.
Le vertueux
(11h02) Le vertueux Très mignon d'ailleurs.
Le vertueux
(11h02) Le vertueux aeio > C'est un malinois, un chien de guerre.
aeio
(10h51) aeio (10h16) C'est un chien de berger. C'est une insulte de les comparer à des chiens de chasse.
Crusing
(10h32) Crusing Le vertueux > Crois moi, ils le peuvent.
Le vertueux
(10h16) Le vertueux Crusing > [youtube.com] mouais. Les chiens de chasse ne peuvent rien faire face à la mignontitude d'un chat.
noir_desir
(09h10) noir_desir aeio > c'est plutôt jolie
aeio
(04h18) aeio Sauf qu'une fois downsamplé en 1080p sur un écran 24" il reste plus aucun aliasing.
aeio
(04h18) aeio J'ai pris quelques screenshots. Sans la compression YouTube ça ressemble à ça : [abload.de] [abload.de] [abload.de] [abload.de]
aeio
(01h09) aeio (13h55) i5-4670K à 4.4 GHz et GTX 970. C'est le processeur qui est le plus important pour l'émulation (et plus particulièrement sa fréquence).
ptitbgaz
(00h14) ptitbgaz (23h45) MrPapillon > Ouais, celle de mourir par exemple... )
mercredi 18 janvier 2017
Crusing
(23h54) Crusing Oui, d'un coup!
MrPapillon
(23h45) MrPapillon Ça permettrait de tester toutes les skills du chat d'un coup.
Crusing
(23h34) Crusing Le vertueux > ne les écoute pas, prend 3 chiens de chasse, et présente les directement à ton chat
ptitbgaz
(23h33) ptitbgaz Le vertueux > (23h20) Il doit bien boulotter un ou deux mulots/souris/oiseau de temps en temps alors, même s'il ne te le dit pas.. )
MrPapillon
(23h29) MrPapillon Le vertueux > Il va avoir l'ascendant sur le chat et mangera toutes ses croquettes, et tu passeras tes journées à faire attention à ce que le chat lui défonce pas le museau.
Le vertueux
(23h27) Le vertueux MrPapillon > J'aimerai bien avoir un toutou.
MrPapillon
(23h20) MrPapillon Le vertueux > Mon chien adorait le chocolat, il avait droit à 10% à chaque fois. Il a claqué à 19 ans en quasi pleine forme. Il devait avoir une vraie centrale digestive dans son ventre.
Le vertueux
(23h20) Le vertueux ptitbgaz > SI tout le temps.
ptitbgaz
(23h19) ptitbgaz (22h24) Le vertueux > Il ne sort jamais ?
ptitbgaz
(23h18) ptitbgaz (21h52) noir_desir > son chat est devenu un psychopathe... nuance.
Le vertueux
(23h16) Le vertueux Il était très très gentil.
Le vertueux
(23h15) Le vertueux MrPapillon > J'avais un chat qui mangeait des chips.
MrPapillon
(23h13) MrPapillon Le vertueux > Ah cool, au moins ton chat sait qu'il est un chat.
Le vertueux
(23h11) Le vertueux MrPapillon > [media31.mediazs.com]
MrPapillon
(23h01) MrPapillon Le vertueux > Il mange des croquettes pour chat ou pour chien ? J'avais un chien qui ne mangeait que les croquettes pour chat.
Le vertueux
(22h24) Le vertueux Crusing > Oui pardon, il tue indirectement en mangeant des croquettes.
MrPapillon
(22h03) MrPapillon Celui qui participe au truc, c'est celui qui possède le show. Et en plus c'est directement monétisé. Ça n'a aucune valeur.
MrPapillon
(22h02) MrPapillon choo.t > Surtout qu'il y a un biais extrême dans l'expérience.
noir_desir
(21h52) noir_desir Crusing > son chat est un psychopathe
LeGreg
(21h48) LeGreg Les gens qui prennent le jeu online beaucoup trop sérieusement : [kotaku.com]
Crusing
(21h47) Crusing Le vertueux > Ton chat bosse dans un abattoir? je comprends pas.
Le vertueux
(21h29) Le vertueux Perso mon chat ne tue aucun autre animal, si ce n'est les animaux massacrés dans les abattoirs d'Europe.
choo.t
(21h26) choo.t MrPapillon > Le sujet est intéressant, mais la présentation typée réality-show est vraiment agaçante.
Le vertueux
(21h25) Le vertueux miniblob > Un sol en bitume, quelques tourelles nerf à détecteur de mouvement et on n'en parle plus. Tu ne fais pas d'effort !
miniblob
(21h12) miniblob Je prendrais bien des poules mais je vois régulièrement des renards et des martres autour de la maison, je donnerais pas cher de la peau de pauvres gallinacées venant s'installer ici.
MrPapillon
(20h52) MrPapillon choo.t > Quel cirque.
choo.t
(20h03) choo.t Les deux premiers épisodes de Mind Field sont sortis : [youtu.be]
Big Apple
(19h28) Big Apple zouz > je leur donne même les restes de poulets! Des vraies cannibales!
zouz
(19h24) zouz Big Apple > J'ai aussi adopté des cocottes depuis peu, faut voir ce que ça bouffe ! Tout et n'importe quoi !
LeGreg
(19h06) LeGreg Gaming sur une télé noire et blanc : [youtube.com]
Big Apple
(18h59) Big Apple elles picorent avec une précision redoutable, elles choppent les graines une par une tel un marteau piqueur de haute précision
Big Apple
(18h56) Big Apple faut les voirs le matin par -6°C piétiner dans la terre givrée avec leurs petites pattes toutes nues. Alors que je claque des dents sous mon manteau, elles caquettent comme si de rien n'était.
Big Apple
(18h54) Big Apple choo.t > oui, ou musulman?
choo.t
(18h53) choo.t Big Apple > T'aurais pas parlé d'omelettes, j'aurais cru que tu étais mormon.
Palido
(18h53) Palido Récap de l'AMA réalisé par Gabe Newell [reddit.com]
Big Apple
(18h52) Big Apple on en bouffent, des omelettes!
Big Apple
(18h50) Big Apple Moi, j'ai 5 poules
miniblob
(18h48) miniblob Laurent > J'ai trois chats, je les adore, mais je reconnais qu'ils font des massacres... Pourtant même comme ça les souris et autres rongeurs continuent de pulluler autour de chez moi.
lirian
(17h51) lirian (17h42) écouté tout a l'heure au taf [i.imgur.com]
Crusing
(17h42) Crusing pierre emmanuel barré / macron / tampon [youtu.be]
Laurent
(17h28) Laurent papy Mario [youtube.com]
Laurent
(16h53) Laurent et même si ils retrouvent des rongeurs morts sur leur pas de porte de temps en temps (tués par un des chats), il doit en rester pas mal dans tous les champs alentours
Laurent
(16h52) Laurent zouz > bah t'inquiète pas, les oiseaux et rongeurs sont pas encore menacés de disparition. Chez mes parents en bretagne profonde, ils ont 4 chats de voisins qui tournent et pourtant ils ont des dizaines d'oiseaux en permanence sur leur maison à oiseaux
Laurent
(16h48) Laurent Crusing > laul
zouz
(16h45) zouz Laurent > (16h32) En campagne à ma connaissance, ils déciment les oiseaux et les rongeurs, et ils n'ont aucun prédateur digne de ce nom.
Crusing
(16h36) Crusing Laurent > Chat Long sur Saone. [roi-heenok.com]
Laurent
(16h32) Laurent zouz > genre où en France ?
zouz
(16h23) zouz noir_desir > Les chats sont des nuisibles, c'est pas nouveau. Même en France il y a des coins envahis et c'est une catastrophe pour les écosystèmes touchés.
noir_desir
(15h10) noir_desir Tous est de la faute au vertueux [lemonde.fr]
choo.t
(14h41) choo.t MrPapillon > Il était temps.
MrPapillon
(14h40) MrPapillon Overgrowth passe en beta : [blog.wolfire.com]
choo.t
(14h31) choo.t Laurent > ok, je suis con, je pensais que Zelda (version nuisette blanche) et la nana en bleu étaient 2 persos différents dans le trailer...
Crusing
(14h25) Crusing Un peu normal... j'émulais mario galaxy 1 et 2 TAF sur mon ancien vieux PC avec une 560ti...
Crusing
(14h24) Crusing zouz > (13h55) Non, MK8 tourne 60fps constant très bien sur des i5/gtx760.
Laurent
(14h21) Laurent choo.t > (14h07) t'as pas vu le trailer ?
choo.t
(14h12) choo.t son vois* pensaisbon, c'est l'heure de la sieste.
choo.t
(14h10) choo.t Doc_Nimbus > C'est chelou, sont nom anglais c'est "Scholar" à la place de Zelda, jusqu'a ce que je voit la traduction française je pensé que c'était un autre perso, voir un linkle officiel.
Doc_Nimbus
(14h08) Doc_Nimbus choo.t > Probablement pas, mais l'amibo octroie sûrement quelques bonus en cours de partie.
choo.t
(14h07) choo.t Tiens, Zelda à le même artefact que Link, elle sera jouable ? [images-na.ssl-images-amazon.com]
zouz
(13h55) zouz aeio > Çà tourne sur une config de cochon non ?
remouk
(12h33) remouk [youtube.com] spéciale dédicace à ceux qui ont retourné WoW (sinon ça va ?)
Laurent
(11h41) Laurent Je découvre Rain World [blog.us.playstation.com] ça a l'air curieux [twitter.com]
thedan
(11h22) thedan choo.t > si ça peux te consoler, t'as des rumeurs d'emulation sur la xone, de la xbox original
ptitbgaz
(10h51) ptitbgaz azedean59 > Tu habites où en France ?
choo.t
(09h21) choo.t aeio > Et toujours pas d'émulateur Xbox correct. Je donnerais cher pour du Conker Live & Reload ou un Jet Set Radio Future sur PC.
MrPapillon
(08h52) MrPapillon "bradées". On retrouve certains trucs de l'époque soviétique. Les gens ok avec le parti sont favorisés, ceux qui refusent de léguer des biens convoités sont écrasés par l'administration, propagande dans les classes, etc...
aeio
(08h50) aeio Cemu a fait d'énormes progrès.
aeio
(08h49) aeio Petite vidéo perso de Mario Kart 8 en 4K à 60 FPS : [youtu.be]
noir_desir
(08h38) noir_desir MrPapillon > même modele qu'en pologne .... et en autriche
noir_desir
(08h38) noir_desir MrPapillon > A priori, j'ai lu un article de médiapart, sur la monté au pouvoir de l'extreme droite unpeu, partout et effectivement, c'est assez grave, surtout que des pans entiers de l'économie sont bradée à certain entreprise proche du pouvoir (même mod
noir_desir
(08h37) noir_desir MrPapillon > C'est surtout la perte de la 1ere guerre qui les as fini
MrPapillon
(07h03) MrPapillon On ne s'en rend pas compte quand on passe là-bas en touriste. La Hongrie est un très grand pays, mais qui a eu le malheur de faire des choix pourris tout le long du 20ème siècle et se retrouve maintenant à la marge.
MrPapillon
(07h00) MrPapillon Le problème de la.Hongrie, c'est le pouvoir : politique économique qui est un échec, despotisme intense, qui font que tous les hongrois fuient le pays à cause de cette pression quotidienne.
choo.t
(00h22) choo.t Kame> Les coût de la vie suivent, les loyers et la bouffe sont très abordables.
_Kame_
(00h22) _Kame_ Est-ce que ça dédouane la France de quoique ce soit ? Non. Est-ce que ça me rajeunit alors que je suis déjà un vieux con ? Non plus.
_Kame_
(00h20) _Kame_ azedean59 > le Qatar rachète tout partout, et la coupe du monde là bas, c'est du n'importe quoi. Et l'Arabie saoudite se fait plaisir niveau exécution. C'est faux ?
choo.t
(00h18) choo.t azedean59 > S'il n'y avait que la prononciation :( Ce n'est même pas une langue indo-européenne, faut tout reprendre depuis le début. [upload.wikimedia.org]
_Kame_
(00h17) _Kame_ Et la Hongrie ça doit être sympa quand on a un salaire de Français... Sinon vu ce que je lis, c'est pas non plus la fiesta.
Crusing
(00h16) Crusing Je disais connard orgueilleux et beauf, donc.
azedean59
(00h16) azedean59 Kame> Au vue de ta réaction on pourrais le penser mais après tout qui suis-je pour te juger, les voyages aident à l'ouverture d'esprit, profite d’être encore jeune pour aller travailler au 4 coins du monde.
_Kame_
(00h09) _Kame_ azedean59 > Comme si on avait besoin de voir la merde de loin pour ne pas en reconnaître le gout qd on a le nez dedans. Comme si on était tous des abrutis abreuvés par les 20h et qu'on était tous ignorants.
azedean59
(00h07) azedean59 Puis j’espère retourner a Montréal.
azedean59
(00h06) azedean59 choo.t > Oui c'est vrai, c'est une mangue plutôt difficile en prononciation, je parlais Anglais là-bas, ça ne m'a pas trop posé de problème.Encore une fois les gens sont gentil et très acceuillant, j'y retourne pour le boulot mi Avril
azedean59
(00h03) azedean59 Crusing > Je suis entièrement d'accord avec toi mais il n'y a que quand on a quitter la France longtemps que l'on s'en rend compte.
mardi 17 janvier 2017
choo.t
(23h56) choo.t azedean59 > Putain la Hongrie, c'est vraiment pas cher et le niveau de vie et nickel, je n'y ai fait que 15 jours, mais j'y retourne dès que possible. Bon par contre, la langue, c'est une autre paire de manches....
Crusing
(23h55) Crusing azedean59 > c'est ce que je me dis à chaque fois que je rentre, on est vraiment un pays de connards orgueilleux, et de beaufs.
Crusing
(23h54) Crusing Pour en revenir au trailer pourri là, je sais même pas comment ils ont pu valider ça, au moins le un piquait un peu la curiosité, là on est n plein member berries
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