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Forums

Le côté obscur de la Forza
Atchoum_
Membre Factor
Membre 443 msgs
Je crois qu'il n'existe pas de contraire à la notion de prix dégressif en économie parce que c'est tellement absurde d'un point de vue marchand... mais MS le fait quand même, c'est magnifique.
J'ai hâte d'entendre la plaidoirie de Jerc.
 
kimo
Reporter de terrain
Redac 809 msgs
Figures-toi qu'ayant travaillé l'été en grande surface dans ma jeunesse, il n'était pas rare de voir des promotions ou des lots couter plus cher (au kilo/litre pour le même produit/package) que le produit de base, le tout camouflé sous le couvert d'"offre exceptionnelle" ou prix anniversaire en tête de gondole.

Le tout est de faire croire qu'il s'agit d'une bonne affaire. D'ailleurs, ce principe de transformer son argent en monnaie virtuel (utilisable en plus dans un seul jeu) est de toutes façons puant au possible.
 
ptitbgaz
Membre Factor
Membre 1373 msgs
Ben c'est surtout que le contenu est bien plus pauvre pour le même prix, ou alors faut bien raquer...

ça me fait penser à la phrase de Le Lay qui faisait en fait des programmes pour proposer du temps de cerveau disponibles aux publicitaires...
Là J'ai l'impression que le jeu ne devient qu'un prétexte et un moyen de forcer insidieusement le porte monnaie des joueurs.
 
Turom_
Membre Factor
Membre 710 msgs
C'est forcément une erreur leur truc de jetons, c'est pas concevable de pondre un truc pareil...
 
BeatKitano
Bite qui tanne haut
Membre 4711 msgs
kimo a écrit :
Figures-toi qu'ayant travaillé l'été en grande surface dans ma jeunesse, il n'était pas rare de voir des promotions ou des lots couter plus cher (au kilo/litre pour le même produit/package) que le produit de base, le tout camouflé sous le couvert d'"offre exceptionnelle" ou prix anniversaire en tête de gondole.

Le tout est de faire croire qu'il s'agit d'une bonne affaire. D'ailleurs, ce principe de transformer son argent en monnaie virtuel (utilisable en plus dans un seul jeu) est de toutes façons puant au possible.



En même temps qui irait calculer le prix au kg sur un produit en offre spéciale/promotion surtout en tête de gondole, c'est forcément une bonne affaire :)
 
D-Kalcke
L-O-U-R-D
Membre 4053 msgs
BeatKitano a écrit :
En même temps qui irait calculer le prix au kg
Ca t'arrive de faire des courses ?
 
Ash______
Membre Factor
Membre 472 msgs
Je pense que le topic va dégénérer !
 
Ozgarden
Membre Factor
Membre 1143 msgs
Travailler moins. Gagner plus.
 
Atchoum_
Membre Factor
Membre 443 msgs
BeatKitano a écrit :
En même temps qui irait calculer le prix au kg sur un produit en offre spéciale/promotion surtout en tête de gondole, c'est forcément une bonne affaire :)

Il me semble que le vendeur a l'obligation légale de l'indiquer sur l'étiquette de prix, donc en principe le consommateur n'a pas à la calculer.

Sinon je viens de mater le screen des tarifs, les mentions "RECOMMENDED", "GREAT VALUE" et "+ ... FREE" m'ont fait hurler de rire.
 
neWo
Membre Factor
Membre 89 msgs
Déjà que le principe est à vomir mais les prix sont un bon gros foutage de la gueule des joueurs. Le calcul n'est pas compliqué et ce sont des biens immatériels, il n'y aucune excuse. Et ils ajoutent des commentaires bien vendeurs et bien ridicules. Je n'en revient pas.
 
flousta
Membre Factor
Membre 298 msgs
rien que le principe de jetons est à vomir. Que ce soit à 10 centimes ou 20 euros. Payer pour avoir du contenu déjà présent dans le disque / jeu de base je trouve ça abject. Du coup pour moi le côté obscur du jeu c'est surtout cet infâme système de jetons (et les gens qui n'en prennent ne serait-ce qu'un) plus que le prix de ces derniers.
 
__MaX__
David Croquette
Admin 3714 msgs
En fait, c'est déjà présent sur les jeux récents. Dead space 3, BF3 pour ne citer qu'eux ; proposent des systèmes ou tu payes un DLC pour débloquer une partie du jeu.

On fait plus attention à ça parce que l'on est sur un nouvelle génération. Mais ça avait déjà été initialisé au préalable.
 
noir_desir
Membre Factor
Membre 1595 msgs
Je pense ce qui enrage les gens, ce n'est pas le fait de pouvoir débloquer les trucs via de la tune. Mais de les rendre inaccessible volontairement pour être obligé de payer.
Surtout que deja le contenu du jeu a été pas mal amoindri par rapport à avant.
 
Jerc
Membre Factor
Membre 799 msgs
noir_desir a écrit :
Je pense ce qui enrage les gens, ce n'est pas le fait de pouvoir débloquer les trucs via de la tune. Mais de les rendre inaccessible volontairement pour être obligé de payer.
Surtout que deja le contenu du jeu a été pas mal amoindri par rapport à avant.

C'est vraiment inaccessible ? Ou il faut juste jouer des heures et des heures pour debloquer les voitures les plus cools comme dans tous les jeux de bagnole depuis 1988 ?

A mon avis la rage a plus a voir avec le fait que la nouvelle generation de joueurs est habituee a avoir tout tout de suite sans le meriter a travers de longues sessions de jeux, quite a payer pour (cf. jeux mobile), les devs seraient cons de pas miser la dessus.
 
LeGreg
Membre Factor
Redac 1462 msgs
la boucle est bouclée

http://www.wired.co.uk/news/archive/2013-07/02/don-mattrick-zynga
 
spook
Quand c'est nouveau, c'est mauvais. Ne jamais pas avoir peur !
Membre 2438 msgs
Jerc a écrit :

C'est vraiment inaccessible ? Ou il faut juste jouer des heures et des heures pour debloquer les voitures les plus cools comme dans tous les jeux de bagnole depuis 1988 ?

A mon avis la rage a plus a voir avec le fait que la nouvelle generation de joueurs est habituee a avoir tout tout de suite sans le meriter a travers de longues sessions de jeux, quite a payer pour (cf. jeux mobile), les devs seraient cons de pas miser la dessus.


 
gwaltis
Membre Factor
Membre 34 msgs
flousta a écrit :
Payer pour avoir du contenu déjà présent dans le disque / jeu de base je trouve ça abject.

J'ai eu la même réaction.
Puis j'ai réfléchi.

On n'achète pas des steaks, mais des contenus immatériels.
Dans le système économique du dématérialisé, l'endroit où se trouve le contenu qu'on paie n'a aucune importance. On a bien tous les films en VOD "déjà présents" sur le net, à portée de télécommande sur sa freebox, avec un coût de transport et un temps de mise en service nuls. C'est pareil que si c'était déjà présent dans la freebox. On paie un droit d'usage, pour rétribuer le créateur du contenu. Le mode de distribution, sur un gros disque déjà obtenu contenant tous les films depuis la création, par des tuyaux de fibre optique, ou livré en 24H en traineau par un vieillard en robe rouge, n'entre pas en compte car il a un coût marginal.

Dans notre cas, l'éditeur du jeu, il se dit : "Tiens au lieu de dépenser 10 miyons pour le jeu, je vais en dépenser 15 et mettre un système de paiement pour 30% des contenus ". Il espère qu'au final ça rapportera plus.
Mais là, toi tu te dis : "Cet enf**** d'éditeur il continue à dépenser 10 miyions, mais maintenant il nous fait payer en additionel 50% des contenus".
Eh bien, c'est possible, on est dans une économie de marché et l'éditeur a pour mission d'optimiser ses revenus. En même temps le marché est très compétitif, et l'éditeur sait bien que si le client en a moins pour son argent que chez le concurrent il va pas continuer à vendre ses jeux au profit du concurrent plus généreux (illustration : GTA5 qui phagocyte toutes les ventes).

Donc, plutôt que rester sur des dogmes comme "tout le contenu présent sur la galette doit être offert avec la galette", il faut être vigilant sur la valeur des contenus. Privilégier les jeux qui offrent la meilleure satisfaction par rapport au prix. Genre, un jeu complet, sans rien à débloquer, qui est répétitif (disons qu'il est raté ou qu'il contient que 2 miyons de travail), c'est quand même moins bien qu'un jeu bien fait et riche en contenu, allez disons contenant 50 miyons de travail dont la moitié seulement offert avec la galette !
 
JoWn3
Mini-Draikin
Membre 528 msgs
Jerc tu lui désigne la lune il te parle de ton doigt pour faire diversion.
 
spook
Quand c'est nouveau, c'est mauvais. Ne jamais pas avoir peur !
Membre 2438 msgs
gwaltis a écrit :
...


Ta comparaison est fausse.

Si tu veux choisir la VOD ok, mais il faut préciser que t'achète le film, que tu le télécharges, et que pour avoir la VOSTFR il va falloir payer 2€ de plus. Oh, la VOSTF tu l'as déjà téléchargé. Et surtout tu payes plus que la VOD y'a 5 ans qui incluait la VOSTFR.

Y'a un nom pour ça : Arnaque.
 
Jerc
Membre Factor
Membre 799 msgs
JoWn3 a écrit :
Jerc tu lui désigne la lune il te parle de ton doigt pour faire diversion.

Non mais serieusement ou est le probleme de faire payer des cheats aux neuneus qui sont prets a le faire tant que ca n'influe pas sur le jeu des gens normaux?
Tant que le gameplay n'est pas architecture autour de ca comme sur les jeux mobiles, je vois pas vraiment le souci.

(et ton doigt tu peux te le mettre profond dans ta lune)
 
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Tribune

LeGreg
(07h06) LeGreg Crusing > MrPapillon > en tout cas pour l'instant I'm in love avec l'esthétique et les puzzles.
samedi 03 décembre 2016
Yolteotl
(23h55) Yolteotl Mais The last of us II !
Crusing
(23h42) Crusing Non, c'est un remaster.
Yolteotl
(19h15) Yolteotl Nouveau Wipeouit!
Yolteotl
(19h15) Yolteotl Nouveau Marvel vs capcom!
Yolteotl
(19h09) Yolteotl Et un nouveau uncharted
Yolteotl
(19h07) Yolteotl ça ressemble carrément à du Naughty dog ce premier jeu
Yolteotl
(18h39) Yolteotl [live.playstation.com]
Yolteotl
(18h39) Yolteotl Il n'y aura probablement pas grand chose d'excitant mais Playstation Expérience démarre à 19h
Crusing
(14h27) Crusing Big Apple > On dirait le pitch d'un épisode d'une vieille saison de south park.
Big Apple
(12h18) Big Apple l'info WTF du jour :)
Big Apple
(12h18) Big Apple "L'agent des services secrets allemands qui voulait commettre un attentat est un ancien acteur porno gay converti à l’islam en 2014."
vendredi 02 décembre 2016
Crusing
(21h37) Crusing (21h24) Y'a un paquet de puzzle qui mérite plus qu'une session au chiotte.La plupart en fait.
Crusing
(21h36) Crusing Evidemment, puisque tu fais les mauvais choix systématiquement, c'est bien légitime.
MrPapillon
(21h25) MrPapillon Crusing, tu savais que j'avais une WiiU ?
MrPapillon
(21h24) MrPapillon N'écoute pas Crusing.
MrPapillon
(21h24) MrPapillon On peut facilement faire des pauses de The Witness. C'est facile d'y replonger. En plus c'est vraiment un jeu qui peut se jouer par tout petits morceaux.
Crusing
(20h54) Crusing LeGreg > Bein le tout début oui, après ça demande quand même un poil d'abnégation, comprendre que certains puzzle peuvent soit te bloquer soit te prendre du temps. Et y'en a environs 600... donc en gros tu peux en faire une centaine en "casu"
LeGreg
(20h48) LeGreg Crusing > oui je sais. la question c'est est-ce que je pourrai y jouer en casual ou pas
Crusing
(20h40) Crusing LeGreg > Si t'as pas de temps, prendre the witness n'est pas très malin.
LeGreg
(20h32) LeGreg Bon j'ai choppé Doom et The Witness en solde. Faut juste que je trouve du temps pour y jouer un peu :/
zouz
(16h08) zouz Overwatch élu jeu de l'année aux game awards, content de voir que cette supercherie reste dans son élément.
Darkigo
(14h21) Darkigo MrPapillon > Ca me fait aussi penser à cet épisode de Battlestar où ils cherchent à atteindre une station spatiale au milieu d'un nuage de poussière...
Darkigo
(14h17) Darkigo MrPapillon > stylé ce rendu volumétrique ! Ca donne envie de faire une simu aérienne avec cette qualité de rendu !
Zakwil
(14h05) Zakwil [youtube.com] je laisse ça là
Khdot
(11h44) Khdot [nextinpact.com]
Doc_Nimbus
(10h03) Doc_Nimbus hohun > Oh oui, avec Gad Elmaleh et Kev Adams. <3
hohun
(09h55) hohun [lefigaro.fr] une bien bonne nouvelle en ces temps maussades
_Kame_
(09h00) _Kame_ LeGreg > J'ai pas dis que j'avais pas d'explications à ça, je soulignais juste le fait qu'on est une race stupide, et que oui, on regrettera Hollande.
LeGreg
(03h07) LeGreg Bon ça n'a pas marché pour Clinton.. mais elle a fait l'erreur de refaire parler d'elle :)
LeGreg
(03h05) LeGreg Les gens étaient jeunes quand il y avait Y.. du coup les problèmes liés à la vieillesse sont confondus avec la disparition de Y ou l'apparition de Z.
LeGreg
(03h04) LeGreg Kame> nostalgie. C'est comme pour les jeux vidéo
Crusing
(00h19) Crusing ♪ ♫ vooooootez jAcques chirAc ♫ ♪
_Kame_
(00h07) _Kame_ Chirac: en juin 2006, 27% de favorable, aujourd'hui, 83% disent qu'en fait c'était bien sous son mandat. D'accord les gens.
jeudi 01 décembre 2016
thedan
(23h46) thedan moi, je vous mets mon billet que dans 2 ou 3 ans, on le regrettera !
_Kame_
(23h23) _Kame_ Oh oui, l'impact de sa non candidature est tellement quantifiable et qualifiable sur la destinée de chacun de nous et de celle du pays, que c'est forcément une super nouvelle.
Laurent
(23h16) Laurent (20h13) Meilleure nouvelle de l'année
MrPapillon
(21h12) MrPapillon Les jeux du "lineup" de la sortie de l'Oculus Touch : [oculus.com] . Pas beaucoup de surprises, principalement des portages sur le Touch de trucs de l'Oculus Home et de Steam.
Crusing
(21h07) Crusing Haha Macron qui avait prévu une ITW en suivant, quel ténia ce mec.
Big Apple
(20h13) Big Apple Ah non, il déclare forfait
Big Apple
(19h56) Big Apple S'il a le sens de l'humour, il faudrait qu'il annonce la dissolution de l'assemblée nationale :)
Big Apple
(19h55) Big Apple Attention, événement : François Hollande va parler à 20h00
hohun
(18h27) hohun Encore un noob qui croit qu'il va mieux jouer parce qu'il a une bande passante de ouf !
hohun
(18h27) hohun [lexpress.fr] "Le très haut débit, ce n'est pas uniquement pour que tout le monde puisse jouer à Warcraft"
MrPapillon
(11h55) MrPapillon (Il y a une vidéo dans l'article).
MrPapillon
(11h55) MrPapillon Un peu de rendu volumétrique sous Unreal : [shaderbits.com] (Donc pas de triangles/polys pour ça, c'est une forme de rendu très praticulière).
MrPapillon
(08h55) MrPapillon Crusing > [theguardian.com]
Crusing
(08h31) Crusing MrPapillon > Je crois que c'est clair, un mec qui conduit n'importe comment en Lada dans un monde désolé rempli de tarés violents, c'est une allégorie de la Russie.
mercredi 30 novembre 2016
MrPapillon
(20h37) MrPapillon Lien sans la ponctuation : [vimeo.com]
MrPapillon
(20h36) MrPapillon Crusing > Le gars a l'air d'avoir un trip surréaliste cartoon bizarre assez maîtrisé ([vimeo.com] Du coup je vais attendre que ça soit plus avancé pour mieux comprendre où il veut en venir.
Crusing
(20h23) Crusing MrPapillon > Sympa, dommage que ce soit pas avec BeamNG, et que la caisse m'ai fait instantanément penser à ça [youtube.com]
Crusing
(20h08) Crusing CBL > Je viens de enfin convertir un vieil ipod3G en clef USB, alors très peu pour moi apeul. Non mais la samsung à l'air de faire le job.
CBL
(19h09) CBL Des graphistes de ma boite l'utilise comme une Cintiq grace à l'appli Duet et ca defonce
CBL
(19h08) CBL Crusing > Ipad Pro ?
MrPapillon
(17h25) MrPapillon Un survival en caisse : [forums.tigsource.com]
Crusing
(15h46) Crusing Niko > tu ferais mieux de trouver qui se cache derrière MetalSmileGeishAsh95, au lieu de dire des cochoncetés.
MrPapillon
(15h06) MrPapillon Il change une fois tous les 30 ans.
Niko
(14h33) Niko - Merde, on a un spambot! - Ah non, c'est juste Crusing qui a changé d'avatar
Crusing
(14h14) Crusing Krita a peut etre du couteau depuis.
Crusing
(14h13) Crusing Sinon Painter quoi...
Crusing
(14h12) Crusing Zakwil > C'est vieux Artrage, je sais pas comment ça a évolué.
Crusing
(14h12) Crusing Dites, à part la Galaxy View , y'a quoi comme tablette grand format?
Zakwil
(14h10) Zakwil bah on recherchait l'effet au couteau, ce qu'artrage a mais verve à l'air de mieux gérer les pâtés de peinture (plus 3d)
Crusing
(14h03) Crusing Zakwil > Artrage est mieux?
Zakwil
(13h49) Zakwil Crusing > merci c'est mieux
Crusing
(11h27) Crusing Zakwil > C'est quoi la diff avec Artrage?
Zakwil
(10h37) Zakwil il y a freshpaint sur la surface (mais pas d'effet couteau)
Zakwil
(09h54) Zakwil salut, il existe une alternative à [taron.de] un peu plus récente?
mardi 29 novembre 2016
MrPapillon
(23h14) MrPapillon Life is short : [youtube.com]
MrPapillon
(23h12) MrPapillon Ça devrait directement faire partie de Windows.
MrPapillon
(23h09) MrPapillon Faudrait la même chose sur FFXV.
Le vertueux
(22h58) Le vertueux Big Apple > c'est pas mal, faudrait la même chose sur des consoles portables.
Big Apple
(22h44) Big Apple MrPapillon > le meilleur filtre crt est le HLSL sur mame, vidéo de démonstration avant/après sur Street Fighter 2 [youtube.com]
Big Apple
(22h27) Big Apple si le space jockey d'alien avait une Gameboy, ça serait celle de Real Phoenix :)
The Real Phoenix
(20h43) The Real Phoenix Crusing > Pour que ca donne du gout.
Crusing
(20h23) Crusing Pourquoi diable l'avoir fait en pâte à sel!
The Real Phoenix
(17h06) The Real Phoenix Tiends en parlant d'emulation, j'ai fini ca hier pour un pote: [i.imgur.com] [i.imgur.com]
noir_desir
(16h54) noir_desir wata_ > Sur que ça motive vachement moins :(
dagon
(16h04) dagon (10h45) Crusing > toute la presse l'a annoncé, mais le site est de nouveau en ligne... efficace ^^
Crusing
(14h11) Crusing c'est l'anniversaire!! [youtube.com]
MrPapillon
(14h00) MrPapillon Et la basse résolution c'est moin joli sur un écran plat que sur un CRT.
MrPapillon
(13h59) MrPapillon Du bilinear + une haute résolution et on a l'impression que les décors sont plus vides que l'impression que ça donnait à l'époque. (Une des raisons pour lesquelles je préfère jouer de l'époque en basse réso et sans bilinear).
MrPapillon
(13h58) MrPapillon Crusing > Bah les graphs de l'époque fonctionnaient bien parce que les jeux étaient en basse résolution. Les pixels qui gigotaient de partout, ça créait du détail visuel, et quand on lisse tout ça on perd.
Crusing
(13h53) Crusing wata_ > Tu confonds pixel art et jeux 3D, personne veut du scanline sur MK64.
fwouedd
(13h50) fwouedd wata_ > Pas vraiment, tu peux améliorer le rendu quand c'est affiché en 3D. Mais avec les sprites de la 2D qui ont été conçu autour des imperfections du CRT, c'est plus moche avec un LCD que ça l'était.
wata_
(13h45) wata_ noir_desir > sûr que la patience d'attendre les soldes Steam & co sont le retour de baton de l'armure pour cheval d'Oblivion et ses nombreux émules
wata_
(13h43) wata_ Il y a vraiment deux école niveau émulation : "ouais Zelda64 en 4K antialiasing 120fps" et "bon faut que ce soit crado comme dans mon enfance"
fwouedd
(12h59) fwouedd Du coup, à moins d'être un vrai passionné du balayage, ça le fait. Par contre, c'est vraiment chiant à parametrer.
fwouedd
(12h58) fwouedd Ca prends tout en compte, le type de dalle, l'éclairage, ça simule le rafraichissement, les couleurs, les formes des ecrans.
fwouedd
(12h57) fwouedd MrPapillon > Ah clairement, mais les filtres CRT depuis quelques années sont vraiment balaises.
MrPapillon
(12h51) MrPapillon fwouedd > La vidéo était pas pour toi. On y voit clairement le gain de qualité entre un jeu sans filtre CRT et un vrai CRT.
fwouedd
(12h23) fwouedd (08h44) Je comprends pas ce que tu me montres. Ta video on voit un mame sans config HLSL.
rEkOM
(11h56) rEkOM Et en fouillant dans le github y'a même un patch POC pour jouer en VR :) [github.com]
rEkOM
(11h56) rEkOM Il vient d'avoir un hotfix du patch d'aout de Fez... [github.com]
Crusing
(10h45) Crusing Zone telechargement fermé [lemonde.fr]
noir_desir
(09h16) noir_desir wata_ > J'attends presque toujours les versions tout intégré, ou alors je n’achète plus (le hype et d'autre truc sont sortis)... Bref cette pol, je pense à largement permis au jeu de se dire, qu'ils n'avaient pas intérêt à acheter tous de suite...
noir_desir
(09h15) noir_desir wata_ > pour moi, c'est en parti les dlc, pourquoi j'acheterai pour ma part, des bouts de jeu. J'ai eu dishonnored 2, car gk me l'a "offert", sinon je n'aurais pas mis la main au portefeuille. Ras le bol d'avoir des morceaux de jeu.
noir_desir
(09h12) noir_desir kimo > le 10 sans plus, j'ai bien aimé le 12, plus de liberté
MrPapillon
(08h44) MrPapillon [youtu.be]
fwouedd
(07h08) fwouedd Comparaison CRT vs HLSL : [youtu.be]
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