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Le Blu-Ray plus cher que prévu ?
Sonny
A la droite de dieu
Admin 3866 msgs
Il se pourrait que Sony ait encore menti en annonçant les coûts de production des Blu-Ray. Dans la pratique, il semble qu'ils soient bien supérieurs à ceux de son concurrent direct, le HD-DVD.

Lire la suite sur le site : Le Blu-Ray plus cher que prévu ?.
 
ekianjo
Membre Factor
Membre 1002 msgs
Marrant mais pas étonnant.
En plus, les technologies comme le HD-DVD et le Blu-Ray sont en passe d'être complètement dépassées par les disques optiques holographiques qui pourraient faire tenir 1 To de données. (1024 gigas, quoi). Ceux-ci sont prévus pour fin 2006.

Donc, pour un format de transition, autant prendre le moins cher à fabriquer, et le plus compatible avec les normes actuelles.
 
CaptNCook
Membre Factor
Membre 82 msgs
Tu parles de ça : HDV de Maxell ?
 
harold
Membre Factor
Membre 401 msgs
Surtout, connection broadband everywhere... Le support physique va devenir useless (excepté pour la sauvegarde) dans moins de 5 ans...
 
Rickoman
Membre handisport
Membre 878 msgs
Ca ne m'étonne pas.
Pour moi c'était clair depuis la sortie de la PS2,

SONY = MYTHO
 
Zoup
Farinelli
Membre 1048 msgs
harold a écrit :
Surtout, connection broadband everywhere... Le support physique va devenir useless (excepté pour la sauvegarde) dans moins de 5 ans...
Houla houla tu t'emballes un peu je pense. Un support n'est pas utilisé que dans les jeux vidéo. On n'est pas près de voir la disparition des supports physiques.
 
SupaPictave
Eleveur de champions
Membre 3796 msgs
Zoup a écrit :
Houla houla tu t'emballes un peu je pense. Un support n'est pas utilisé que dans les jeux vidéo. On n'est pas près de voir la disparition des supports physiques.


Non mais les supports physiques, il y'a des chances qu'on en voit de moins en moins. Peut être pas 5 ans, peut-être plus 10.
Y'a qu'à voir le développement de la VOD, de la musique online, des jeux aussi (Steam hein, puis le truc d'EA)...
Cela dit on pourra jamais remplacer le petit plaisir de déchirer le blister, de soupeser la boite, de l'ouvrir et de parcourir le petit livret ou le manuel, de se regarder dans la face miroir du disque en se disant "p'tain c'est classe un DVD neuf" puis de le donner en pature à notre chaine/PC/platine/console/autoradio/baladeur...
Et ça, beaucoup de monde y est attaché.

Moi j'aime bien le support physique. Par exemple je suis passé au lecteur MP3 après une longue période MD, c'est plus pratique, mais "l'objet" MD est sympa, on fouille dans ses poches, on le paume dans un coin de sa piaule, on fait joujou avec quand on s'ennuie... On s'approprie l'objet, une sorte de relation se crée, ce qui n'existe pas avec un support éléctronique, dénué de sensations, immatériel, qui n'a aucune texture, aucun poids, aucun bruit aussi (le bruit à l'ouverture d'un boitier DVD, ou plus important le "clic" qu'il fait à la fermeture, le MD qui se trimballe dans son boitier de protection)... Comme quoi, les objets que nous possédons finissent par nous posséder comme dirait l'autre.
Mais je m'égare...

Sinon Sony joue gros, z'ont pas intérêt à se planter comme des truffes.
 
ekianjo
Membre Factor
Membre 1002 msgs
harold a écrit :
Surtout, connection broadband everywhere... Le support physique va devenir useless (excepté pour la sauvegarde) dans moins de 5 ans...


Arf, ca m'étonnerait bien ça.
QUand tu veux partager des données sur un réseau, il faudra bien, qu'à la base, elles se trouvent sur un support physique. Et d'autre part, la bande passante coute toujours plus cher qu'un disque fabriqué en chaine à 3000000 exemplaires qui revient à 10 centimes d'euro les 1000 gigas (pour les holographiques, bien que je m'avance peut-être un peu pour les 10 centimes). Imagines si tu dois télécharger la meme quantité de données, combien de temps (eh oui, on est LOIN d'avoir des réseaux fulgurants) et d'argent ca va couter au final ?

d'autre part, ne serait-ce que par sécurité, je préfère largement avoir un support physique qui lui n'est pas connecté en permanence. Je sais pas toi, mais garder des trucs privés, c'est important quand même.

Tu sembles croire à un avenir comme SUN le prédisait (eux qui voulaient que toutes les applications cessent d'être sur disque mais executées à distance via un réseau et à Java).

Ils en sont bien revenus.
 
ekianjo
Membre Factor
Membre 1002 msgs
CaptNCook a écrit :
Tu parles de ça : HDV de Maxell ?


Ouais, mais j'ai entendu parler d'autres marques qui vont monter encore au delà pour atteindre facile 2 To.

Chouette, que ça arrive vite, qu'on puisse sauvegarder nos disques durs avec un seul disque.
 
PoWa
-=[LBDS]=-
Membre 1232 msgs
ekianjo a écrit :


Ouais, mais j'ai entendu parler d'autres marques qui vont monter encore au delà pour atteindre facile 2 To.

Chouette, que ça arrive vite, qu'on puisse sauvegarder nos disques durs avec un seul disque.



Mais le hic c'est que les disques durs eux aussi auront augmentés :(
 
ekianjo
Membre Factor
Membre 1002 msgs
PoWa a écrit :

Mais le hic c'est que les disques durs eux aussi auront augmentés :(


Ouais, mais pour la premiere fois on aura des disques optiques qui seront pas trop loin en capacité... actuellement on peut avoir un disque de 250 Go et des pauvres DVD à 4.7 gigas pour le sauvegarder. Dans le proche futur, on aura surement des disques à 1 To et des disques de capacité proche. Le rapport s'amenuise un peu.
 
CaptNCook
Membre Factor
Membre 82 msgs
Tu as bien constaté que cette technologie (le HVD) est pour l'instant destiné à un usage professionnel ?
 
ekianjo
Membre Factor
Membre 1002 msgs
CaptNCook a écrit :
Tu as bien constaté que cette technologie (le HVD) est pour l'instant destiné à un usage professionnel ?


Oui comme tout, avant de devenir grand public.
 
Akshell
Pedobear à poil roux
Membre 4167 msgs
Il y a des tas de solutions professionnelles qui ne sont jamais passé dans le grand public : scsi, fibre channel, stockage sur bande, etc.
 
ekianjo
Membre Factor
Membre 1002 msgs
Akshell a écrit :
Il y a des tas de solutions professionnelles qui ne sont jamais passé dans le grand public : scsi, fibre channel, stockage sur bande, etc.


Tu confonds popularité et disponibilité. Notamment pour le SCSI, c'est une solution grand public (ca ne coute pas 15 fois plus cher que de l'IDE), il n'est juste pas populaire, ça n'a rien à voir. SI je veux je peux aller acheter du SCSI demain comme j'achète une baguette de pain, alors que les solutions professionelles ont des réseaux spécialisés et restreints.

Et dans ce cas précis, des mémoires optiques, il n'y a aucune raison pour ce que ça ne devienne pas grand public vu, justement, la demande en besoins de stockages rapides et peu couteux (le stockage sur bande c'est bien mais c'est supra lent).
 
Akshell
Pedobear à poil roux
Membre 4167 msgs
Tu veux comparer une 300 Go SCSI à un 300 Go SATA2 ?
http://www.clubic.com/shopping-121593-0-maxtor-diamondmax-10-300go-serial-ata-ii-16mo.html
http://www.clubic.com/shopping-102300-0-seagate-300-go-scsi-10000-trs-mn-80-broches-.html
C'est seulement 10 fois plus cher.
 
ekianjo
Membre Factor
Membre 1002 msgs
Hop, compare pas les hauts de gamme sur les disque durs, tu sais très bien que les prix sont toujours prohibitifs parce que personne ne les achète.

Comparons des disques "moyens", bien répandus :

Fujitsu 146 Go 10000 trs/mn 68pins - 333 euros
Fujitsu 160 Go Serial ATA 7200 trs/mn - 103 euros

Non, ce n'est pas 10 fois plus cher. Et si tu considères que les Macs sont des ordinateurs grand public, malgré leur prix eux aussi prohibitif, je ne vois pas pourquoi il n'en serait pas de même pour le SCSI.
 
Akshell
Pedobear à poil roux
Membre 4167 msgs
ekianjo a écrit :
Hop, compare pas les hauts de gamme sur les disque durs, tu sais très bien que les prix sont toujours prohibitifs parce que personne ne les achète.

C'est un peu le concept de ce qui n'est pas « grand public ».
Et 300 Go, ça n'a rien de haut de gamme pour du SATA.
 
Arnaud
MMOtiste
Redac 3574 msgs
ekianjo a écrit :

(eh oui, on est LOIN d'avoir des réseaux fulgurants) et d'argent ca va couter au final ?


Pas vraiment. Des boites commencent à poser de la fibre optique, dans les grandes villes, pour les particuliers. Une fois que la fibre est là il suffit de changer le routeur pour passer de 100 Mb/s à 1 Gb/s ou 10 Gb/s. Et il y a du 40 Gb/s qui vient de sortir.

Tout ça pour dire, ça avance très vite, donc les "réseaux fulgurants" ne sont pas si loin que ça.
 
Akashite
incompris
Membre 293 msgs
D'une Sony n'a jamais annoncé de couts de production, mais seulement le fait que le Blu-Ray est soit disant pas très chère, ou en tout cas presque aussi peu chère que le HD-DVD.

Deux, ce n'est pas seulement Sony les portes paroles du Blu-Ray, puisque les premiers à dire que le cout du blu-ray serait quasiment identique à celui du Hd-DVD sont Pioneer.

Donc j'ais pas trops compris ce que venais faire le "mensonge de sony" (décidément à la mode, vous avez tous une marche à suivre?) la dedans.

Le Blu-Ray coutera au dépard quoiqu'il en soit plus chère que le HD-DVD, et la durée de l'un de ces media devrait avoir une durée de vie un tout petit peu moins longue que le DVD, qui n'est réellement apparus qu'a partir de 1999, le format Blu-Ray et HD-DVD ne devraient voir arriver leur remplacent qu'a partir de 2009 à 2011.

Puis pour les mecs qui disent que le Blu-Ray et le HD-DVD sont des formats de transition, ça semble logique, puisque tout formats existe en tant que tel.
 
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Tribune

lirian
(15h56) lirian *rote*
lirian
(15h56) lirian tu m'en verseras un aussi zouz stp, merci :)
lirian
(15h55) lirian même pas besoin de films d'horreur, suffit de lever son volet pour une petite execution au shamshir ou une lapidation :]
lirian
(15h54) lirian si on parle de grandeur déjà faut définir de quoi il s'agit, car si c'est juste l'argent ben go dans dans les EAU ou au quatar tant qu'à faire, le cadre de vie est plutôt symphatique si on met des oeillères
lirian
(15h53) lirian leurs*
lirian
(15h52) lirian (merde grillé)
lirian
(15h52) lirian depuis quand on compare les grandeurs de pays uniquement par son nombre d'habitants ?
zouz
(15h50) zouz Du coup la Suisse se situe comment face au Burundi ?
zouz
(15h49) zouz noir_desir > (14h56) Réduire l'influence d'un pays à sa démographie, c'est parfait comme argumentaire. (petite tappe sur l'épaule et te ressert un autre Ricard en attendant la 3ème course de Vincennes).
thedan
(15h02) thedan tiens je disais quoi à propos de Trump et la GB : [lemonde.fr]
thedan
(15h01) thedan noir_desir > sauf que les Francais en ont plus conscience (pour dire) que les Anglais... Ayant vécu là bas un petit moment, je peux te le certifier... T'as encore le Commowealth et comme disait choot, la Reine etc....
noir_desir
(14h56) noir_desir thedan > chose...
noir_desir
(14h56) noir_desir thedan > il faut quand même etre con, et tous les français ont au moins été au collège pour savoir que la france c'est 66 millions d'hab, les usa 270 millions, la chine presque 2 milliards, la russie 140 millions... Et donc que la france ce n'est pas gran
thedan
(14h54) thedan c'est con que cet article est payant car il est tres intéressant : [lemonde.fr]
noir_desir
(14h54) noir_desir thedan > de se regrouper
noir_desir
(14h53) noir_desir thedan > Tiens je me demande aussi pourquoi les couillons style euro spectique et surtout nationaliste, ne disent pas la vérité que les pays d'europes sont trop peu peuplé pour faire face à des ogres comme la russie ou les usa... Et que l'on a pas le choi
thedan
(14h53) thedan noir_desir > ça va beaucoup dépendre des prochains elections en Allemagne, France, Italie
noir_desir
(14h52) noir_desir taxe à mort. Si les pays ne se regoupent pas et donc le marché potentiel aussi grand que les usa. On peut déjà dire adieux à des créations d'emploi, au vu du peu d'habitant comparativement au usa de nos pays pris séparèment
choo.t
(14h51) choo.t Dks > T is for Turbo.
noir_desir
(14h50) noir_desir Peut etre que la guerre économique que prépare trump, ça va faire bouger l'europe. Car s'il se met à attaque toutes les entreprises européenne, et les pays en leur disant si vous produisait pas chez nous
Dks
(14h38) Dks fwouedd > te suffit d'un BMX
fwouedd
(14h19) fwouedd JE pense qu'on peux commencer à fabriquer des véhicules survivalistes.
thedan
(14h18) thedan fwouedd > tout à fait d'accord... De toute façon, soit on met un gros coup d'accélérateur soit ça va peu à peu se déliter... Et avec comme Jean-Claude Juncker, on va aller loin
fwouedd
(14h17) fwouedd Alors que c'est bien le moment d'évoluer vers une entité economique solide.
fwouedd
(14h16) fwouedd Ca pousse quand même les souverainistes au pouvoir partout leurs conneries là.
fwouedd
(14h15) fwouedd thedan > Bah le probleme, c'est quand même que l'europe continue à se suicider à petit feu avec son petit jeu fiscal wtf.
thedan
(14h15) thedan fwouedd > pourtant je suis sur que Boris Jonhson et Nigel Farell lors de leur entrevue avec Trump (pas mal pour Farell) l'ont poussé vers ça... (Et lui ont dépeint une Europe folle)
choo.t
(14h13) choo.t En même temps, c'est des rétrogrades qui acclament encore le passage du carrosse de la reine.
thedan
(14h13) thedan C'est comme les Français... J'aimerai enfin qu’il est un président qui dise "on était un grand pays, aujourd'hui, on est un puissance moyenne assez forte économiquement et d'un point de vue militaire, mais on ne peut s'en sortir que dans l'Europe)
fwouedd
(14h11) fwouedd C'est chaud quand même :)
thedan
(14h11) thedan Or, pas mal de britanniques ont encore l'impression de faire partir d'un Empire (ils en sont meme nostalgiques)... Et t'as jamais un premier ministre qui leur a dit la vérité
fwouedd
(14h11) fwouedd T'imagine, un pays qui compte sur les accords avec trump pour assurer sa stabilité budgetaire.
choo.t
(14h11) choo.t thedan > Non, c'est la meme URL pour la version Switch et Wii U, c'est pour ça que la vignette Wii U apparaît dans les articles liés à la Switch.
thedan
(14h09) thedan Les britanniques (et même les eurospetiques) savent bien que s'il perdent l’accès à l'EU, ils sont mal pour leur place financières, leur produits etc... D’où les déclarations de paradis fiscal, d'accord avec les USA de Trump, etc...
fwouedd
(14h08) fwouedd J'aimerais pas etre un habitant de la classe moyenne anglaise là. Ca risque d'être chaud l'inflation.
fwouedd
(14h07) fwouedd Ca craint pour la stabilité de l'europe, après ils sont quand même dans un beau caca.
fwouedd
(14h06) fwouedd Tu parles d'un bras de fer :)
thedan
(14h06) thedan On leur dit?
Doc_Nimbus
(14h06) Doc_Nimbus fwouedd > (13h55) Voitures, pétrole et médoc surtout.
thedan
(14h05) thedan Le produit le plus vendu sur amazon avec zelda version WiiU est la switch : [amazon.fr]
fwouedd
(14h01) fwouedd Ah mais ils veulent pas se faire taxer sur tous les produits qu'ils consomment qui viennent d'europe en fait, genre les millions de bagnoles françaises qu'ils achetent. Tu m'etonnes qu'ils essayent de limiter la casse :)
fwouedd
(13h55) fwouedd Mais euh, ils ont encore des trucs à exporter eux? Ils ont pas vendus toutes leurs sociétés exportatrices déjà?
Doc_Nimbus
(13h40) Doc_Nimbus J'ai l'impression, totalement subjective, que les britanniques n'envisagent pas de sortir autrement que gagnant de ce bras de fer avec l'Europe.
zouz
(13h32) zouz Yolteotl > (13h20) suffit juste de revenir au bon moment, là l'Europe doit la jouer gros bras pour faire respecter sa putain d'autorité fasse aux médias et aux observateurs internationaux. D'ici quelques années le rapport de force peut changer s'inverser
Yolteotl
(13h20) Yolteotl zouz > Sauf qu'à partir du moment où t'es dehors, t'as besoin de l'accord des 27 pour conclure un accord.
zouz
(13h18) zouz Yolteotl > Même si c'est refusé rien n'empêchera le RU de revenir à la charge plus tard. C'est ça aussi l'avantage de ne plus être dans l'Europe, se passer de tout ce mille feuilles administratif et ce pouvoir décisionnaire lent et inadapté.
Yolteotl
(13h12) Yolteotl Bon, l'Europe se joue là, Theresa May veut un "free trade agreement" sans être dans le marché unique. C'est le moment de poser les couilles sur la table et de dire non.
Crusing
(13h07) Crusing fwouedd > Franchement les gens qui découvrent Django Unchained sur TF1 ne mérite que de la merde.
fwouedd
(13h05) fwouedd "française", dispo en france :)
fwouedd
(13h04) fwouedd zouz > Arte, c'est la seule chaine française qui est capable de proposer un replay qui marche aussi, ça en dit long sur l'avance qu'ils ont.
zouz
(12h57) zouz fwouedd > (12h27) C'est tellement vrai et triste. Je continue de regarder du replay d'Arte en mangeant, ça me redonne de l'espoir. Je suis d'ailleurs surpris de voir la qualité des programmes qu'ils fournissent et de la façon dont c'est financé.
Pod
(12h44) Pod [fr.wikipedia.org]
fwouedd
(12h27) fwouedd En même temps OSEF, c'est un debat d'ancetres la tv, elle est deja bien morte.
Le vertueux
(12h27) Le vertueux thedan > Il n'y pas de bon exemples, ils ont edulcorés la tv mais sans la rendre moins débile.
fwouedd
(12h18) fwouedd thedan > Ouais, c'est plus possible une coupure pub au milieu d'un film.
thedan
(12h17) thedan Le vertueux > C'est clair que j'ai pas choisi le meilleur exemple non plsu
thedan
(12h16) thedan fwouedd > c'est clair... De toute façon, si t'es cinéphile (et que t'aimes Tarantino, ce qui est pas sur) t'achete les BR direct !
Le vertueux
(12h12) Le vertueux thedan > Oh oui ils sont très très méchants avec Hanouna.
fwouedd
(12h10) fwouedd Après reste que dire que c'est le diffuseur qui a flingué l'oeuvre, c'est quasi du gorafi dans l'analyse.
fwouedd
(12h09) fwouedd Ca on le sait deja depuis longtemps :)
fwouedd
(12h09) fwouedd Deja, regarder un film sur TF1, c'est deja impossible pour un cinéphile.
fwouedd
(12h08) fwouedd Enfin au moins un.
fwouedd
(12h08) fwouedd Ouais mais c'est pas mon soucis, mon soucis c'est que telerama ecrit des articles de merde :)
thedan
(12h06) thedan fwouedd > lis les commentaires, tu vas voir que beaucoup de gens sont d'accord avec la coupures (ce qui dénote un certain état d'esprit)
fwouedd
(12h06) fwouedd LE diffuseur, il diffuse avec une optique de placement de pub pour assurer la rentabilité, un produit fourni par Sony, adapté au cahier des charges du CSA.
thedan
(12h05) thedan fwouedd > mouais.. Perso, je tape plus sur le diffuseur pas sur celui qui montre le problème... Surtout qu'avec la generalisation d'autres moyens de diffusion, je pensais que ce genre de conneries disparaitraient
fwouedd
(12h03) fwouedd Pour une revue dite intello, je m'attendais pas à lire des articles aussi lamentables.
thedan
(12h02) thedan Le vertueux > mouais enfin, le csa qui tape sur Hanouna, perso ça me dérange pas...
fwouedd
(12h02) fwouedd -?
fwouedd
(12h02) fwouedd Non mais je dis pas que TF1 c'est pas de la merde. Je dis juste que télérama fait du Morandini?
thedan
(12h01) thedan mettre des coupures PUB... Meme aux USA, le film est passé sans coupure Pub... TF1 a obligé Spielberg à dire où mettre sa coupure sinon le film passait en second partie de soirée !
Le vertueux
(12h01) Le vertueux C'est le CSA qu'il faut dénoncer, pour moi c'est une extension de famille de France.
thedan
(12h00) thedan fwouedd > Il est en effet possible que Tarantino est accepté un remontage sur demande du producteur pour passer sur un ensemble de chaine... Ne pas oublier lors du premier passage de "la liste de schindler" sur TF1, on a été le SEUL pays au monde à
fwouedd
(11h52) fwouedd Donc techniquement, Telerama fait de la news de merde.
fwouedd
(11h51) fwouedd Et j'aime pas TF1, mais je pense que Tarentino l'a pas remonté en version soft pour une chaine française non plus.
fwouedd
(11h51) fwouedd J'aime pas TF1, mais pour le coup, faudrait peut etre se poser des questions sur la reglementation du CSA.
thedan
(11h46) thedan TF1 dans toute sa connerie : [television.telerama.fr]
Fougère
(11h46) Fougère noir_desir > Moins tu dors, plus t'es fort !
noir_desir
(11h39) noir_desir Crusing > Ouais, enfin c'était un peu la nuit quoi :p
Crusing
(11h27) Crusing Il faut juste attendre 20h apparemment
noir_desir
(11h26) noir_desir Crusing > s'il fallait que j’attende d'avoir l'aval de tous avant de faire un jeu de mot pourri ou une blague tous aussi pourri, je pense que je pourrais mourir :)
Crusing
(10h59) Crusing noir_desir > Quasi 24 pour réfléchir à ton jeu de mot moisi qui fait un bide, tu gagne le Kev award.
lundi 16 janvier 2017
noir_desir
(23h00) noir_desir Khdot > c'est un nouveau concept, on avait le vieux beau, on a maintenant le jeune centenaire....
Khdot
(20h38) Khdot (04h26) choo.t > ça devrait faire plaisir à la gauche des jeunes qui se bougent pour l'avenir du pays.. :p
choo.t
(19h54) choo.t Mise à part leurs prods et 2-3 ovni (genre Tokyo Jungle) y'a pas grand chose qui m’intéresse sur Playstation, mais ça fait chier de claquer des biftons pour si peu de titres.
miniblob
(19h38) miniblob Mais pour le coup oui, c'est dommage que Vanillaware reste sur console, mais faut reconnaître que le studio a rendu ses bébés un peu plus abordables avec ses différentes adaptations
miniblob
(19h37) miniblob C'était une comparaison bête avec la plastique de Baiken de Guilty Gear...
miniblob
(19h36) miniblob Désolé ma remarque tombe comme un cheveu sur la soupe, en fait je faisais référence à cette news [factornews.com]
choo.t
(19h34) choo.t C'est vraiment dommage que Vanillaware ne bosse que sur console,, c'est vraiment con de se priver du marcher PC pour un studio de cette taille.
miniblob
(19h25) miniblob Même pixellisé, je trouve que Dragon's Crown garde un certain charme :)
DukeFreeman
(17h02) DukeFreeman Doc_Nimbus > moi je te remercie, j'ai pris rendez-vous pour une émasculation. Je refuse de participer au naufrage de cette espèce que l'on nomme "Humanité". (mais sinon j'ai beaucoup ris... nerveusement)
Laurent
(16h50) Laurent Doc_Nimbus > Je ne pense pas que je doive te dire merci
Doc_Nimbus
(16h06) Doc_Nimbus Je découvre un nouveau monde : [twitter.com]
zouz
(14h16) zouz Doc_Nimbus > Huhuhu, ils font ce que tous les autres états de l'Union rêvent de faire.
Fougère
(14h05) Fougère Turom_ > Pareil
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus ape 1 : [lemonde.fr]
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus Comment bien négocier : ét
Turom_
(13h55) Turom_ Ce projet m'intéresse, j'ai hâte d'en voir plus: [youtube.com]
Fougère
(13h54) Fougère On compte sur vous pour allez poser des questions à la con
Fougère
(13h54) Fougère [i.sli.mg]
Communauté