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La Xbox 360 en détails
toof
XBOX 360 & macfag
Membre 7391 msgs
shotgun, arrête de raconter des conneries grosses comme toi.
Si la X360 avait été 100% compatible avec la Xbox (en incluant toutes les fonctionnalités de sauvegarde et de download), perso j'aurais revendu mes deux Xbox et j'aurais joué la 50aine de jeux Xbox que je possède sur la 360.

Akshell > évidemment, ça n'échappe à personne. J'essaye juste de faire comprendre que le dur optionnel de la X360, c'est pas juste un disque dur de PC mis dans une boite. Mais les gens doivent être un peu trop étroit d'esprit ou trop gavé de mauvaise foi pour le reconnaitre.
Et il faut bien que je justifie mon titre, aussi.
 
Rickoman
Membre handisport
Membre 878 msgs
A part ls système FAT X qu'est qui change dans un disque dur XBOX360.

Caractéristiques: combien de tours/minute
combien de mémoire tampon?
 
toof
XBOX 360 & macfag
Membre 7391 msgs
Rickoman, t'es désespérant
 
shotgun
Membre Factor
Membre 1083 msgs
toof a écrit :
shotgun, arrête de raconter des conneries grosses comme toi.
Si la X360 avait été 100% compatible avec la Xbox (en incluant toutes les fonctionnalités de sauvegarde et de download), perso j'aurais revendu mes deux Xbox et j'aurais joué la 50aine de jeux Xbox que je possède sur la 360.

Akshell > évidemment, ça n'échappe à personne. J'essaye juste de faire comprendre que le dur optionnel de la X360, c'est pas juste un disque dur de PC mis dans une boite. Mais les gens doivent être un peu trop étroit d'esprit ou trop gavé de mauvaise foi pour le reconnaitre.
Et il faut bien que je justifie mon titre, aussi.
Putain si avec mes 65kg tout mouillé je suis gros, les ricains j'imagine à peine^^
 
analogue
Star-Wars
Membre 1243 msgs
ekianjo a écrit :


Je crois bien qu'au Japon c'est à 280 euros, surement pas 350. Et en plus, ils n'auront qu'une seule version
là-bas.


J'ai foutu ma parenthèe au mauvais endroit, je soulignais justement le fait qu'il n'avaient qu'une seule version ;)

Draikin a écrit :
A quoi bon parler de la capacité ? on s'en fout un peu, on ne les remplira jamais. Mettre 1 disque en plus à l'intérieur ne couterait pas bien cher - mais augmenterait les chances de panne - pour une utilité quasiment nulle à part pour ceux qui vont jouer à tous les MMO et télécharger toutes les démos sans jamais les effacer.


Ca a posé un problème pour la Xbox 1 ? Alors pourquoi ça en poserait pour la 360 ?
Quand à l'utilité, entre les patchs, les ziques ingame et les sauvegardes, les 64Mo de la carte mémoire vont vite être juste. Après 10Go ou 20Go perso je m'en fous un peu, ce qui m'importe c'est le HDD par défaut manquant :/ à la rigueur, pourquoi pas 1Go de flash, mais par défaut nom de Zeus ! =D

Sus aux consoles modulables, les jeux utilisent de toute manière la moins puissante et ça nivelle par le bas.
 
meduz'
Membre Factor
Membre 1190 msgs
Un ami qui tient un magasin de jeux vidéo n'a actuellement des réservations que pour le pack à 400€. Pas une seule pour l'autre.
 
RavenShadow
Membre Factor
Membre 318 msgs
D'ailleurs en parlant de réservation, les rumeurs sur le peu de stock de machines le jour de la sortie sont de plus en plus présente.
Info ou intox ?

Y'en a qui ont déjà réservé la machine ?
Disons que la machine me fait bien envie mais réserver une console sans savoir "réellement" ce que vallent les premiers jeux, bof bof.
 
Niko
Nostrach !
Admin 13976 msgs
RavenShadow > Djay a clairement signifié sur Eurogamers que l'approvisonnement des trois marchés en même temps serait difficile dans un premier temps. Après, je ne sais pas si les chiffres qui circulent sont vraiment fiables.

L'article > http://www.eurogamer.net/article.php?article_id=61240
 
RavenShadow
Membre Factor
Membre 318 msgs
C'est bien ce que j'avais cru lire, merci.
Maintenant, il ne me reste plus qu'a savoir si je suis assez impatient pour craquer le jour J (et donc passer par une précommande).
 
analogue
Star-Wars
Membre 1243 msgs
RavenShadow a écrit :
Y'en a qui ont déjà réservé la machine ?
Disons que la machine me fait bien envie mais réserver une console sans savoir "réellement" ce que vallent les premiers jeux, bof bof.


J'ai réservé hier, 80EUR à la Fnac, et sur l'ordi du type, y avait une 20aine de réservation. C'est dans une Fnac de Toulouse sur les 3 qu'on a (oui on est bien équipés en Fnac ;) ) Je sais pas ce que ça représente.

Quant aux jeux, vu ce qu'on a vu de PGR3 et de Oblivion, je pense pas trop être décu =) Et de toutes manière, si c'est le cas, ca part sur priceminister/ebay et c'est loin de couter 60EUR ;)

J'ajouterais que Sony, j'ai plus trop confiance (j'ai gardé ma PS2 expres, alors que j'ai revendu ma Xbox) et leur annonce de printemps 2006, même si c'était vrai pour le Japon (c'est même pas sûr), on l'aura quand en Europe ?

Donc pour mon plaisir, je me suis pris la 360 pour minimum 1 an, si la révolution arrive et déchire à Noêl 2006, elle la remplacera, mais comme j'aimerais profiter de la 360 au minium un an, j'ai précommandé =)
 
meduz'
Membre Factor
Membre 1190 msgs
Payer une machine 400€ pour juste un an... mmmh, c'est une attitude d'embourgeoisé ou de gosse pourri, ça, non ?
 
analogue
Star-Wars
Membre 1243 msgs
meduz' a écrit :
Payer une machine 400€ pour juste un an... mmmh, c'est une attitude d'embourgeoisé ou de gosse pourri, ça, non ?


C'est surtout le français qui a une attitude qui m'emmerde de plus en plus dès que quelqu'un fait un truc avec de l'argent qu'il ne peut pas faire ou qu'il n'a pas les couilles de faire.

Mais déjà si tu avais lu avec tes deux yeux, tu aurais vu que j'achète la 360 comme base next gen, pour un an *minimum*, je la garderais si elle me branche, sinon je la revendrais pour une autre (revo ou PS3).

Je suis loin d'avoir un salaire extraordinaire seulement j'économise depuis ce printemps pour les nextgen, et j'ai revendu ma xbox au prix fort avant l'annonce de la 360 expres. Quand aux 400EUR, si je la revends dans un an, je pense facilement en tirer 200EUR.

Et puis merde, j'ai aucune raison de me justifier, surtout à un type qui doit rayer les porsches dans la rue avec ses clefs par jalousie ;)
 
Rickoman
Membre handisport
Membre 878 msgs
toof a écrit :
Rickoman, t'es désespérant


C'est cool mais cela ne réponds pas à ma question quelles sont les caractéristiques techniques complètes de ce fameux disque dur ?
 
meduz'
Membre Factor
Membre 1190 msgs
analogue a écrit :


C'est surtout le français qui a une attitude qui m'emmerde de plus en plus dès que quelqu'un fait un truc avec de l'argent qu'il ne peut pas faire ou qu'il n'a pas les couilles de faire.

Mais déjà si tu avais lu avec tes deux yeux, tu aurais vu que j'achète la 360 comme base next gen, pour un an *minimum*, je la garderais si elle me branche, sinon je la revendrais pour une autre (revo ou PS3).

Je suis loin d'avoir un salaire extraordinaire seulement j'économise depuis ce printemps pour les nextgen, et j'ai revendu ma xbox au prix fort avant l'annonce de la 360 expres. Quand aux 400EUR, si je la revends dans un an, je pense facilement en tirer 200EUR.

Et puis merde, j'ai aucune raison de me justifier, surtout à un type qui doit rayer les porsches dans la rue avec ses clefs par jalousie ;)

Je me contenterais bien d'un "mdr", mais bon, précisons juste que
- investir de l'argent dans une machine puis "on verra après", ça ne semble pas spécialement une soluion réfléchie (après, tu fais ce que tu veux de ta thune, de ta vie et de tes consoles, c'est sûr).
- les grosses bagnoles qui consomment et polluent 2x plus que les autres, non merci.
- la jalousie, c'est pour les cons.

Et puis merde, j'ai aucune raison de me justifier, surtout à un type qui doit passer son temps à lâcher des excuses bidons par manque d'humour ;)
 
analogue
Star-Wars
Membre 1243 msgs
meduz' a écrit :
Et puis merde, j'ai aucune raison de me justifier, surtout à un type qui doit passer son temps à lâcher des excuses bidons par manque d'humour ;)


Tu trouves ça drôle comme remarque toi ? :
meduz' a écrit :
Payer une machine 400€ pour juste un an... mmmh, c'est une attitude d'embourgeoisé ou de gosse pourri, ça, non ?


Je ne vois pas d'humour là-dedans, juste une critique. Allez on arrête là, ça ne mène nulle part.
 
meduz'
Membre Factor
Membre 1190 msgs
D'accord avec toi, et désolé que tu n'aies pu être réceptif à ce qui était bien une intention humoristique, et non pas une critique sur laquelle tu t'es outrageusement enflammé.
 
Fouraflon
Membre Factor
Membre 708 msgs
Au bout de combien de temps la premiere XBox avait baissé ses prix ? Ca fait reflechir
 
analogue
Star-Wars
Membre 1243 msgs
Fouraflon a écrit :
Au bout de combien de temps la premiere XBox avait baissé ses prix ? Ca fait reflechir


Oui, sauf que MS avait dit qu'ils s'étaient trompé et ont rapidement rectifié le tir, et qu'ils n'allaient par refaire la même erreur pour la 360. Ils pensent donc la vendre pas cher.

De plus, tout le monde s'accorde à dire que la 360 baissera lors de la sortie de la PS3, et je le pense aussi, sans doute d'une centaine d'euros, mais la PS3 est prévue pour quand en Europe ? Fin 2006 minimum, on entend même parler de 2007. Y a que Sony qui laisse planer le trouble pour pousser les hésitants à attendre.
 
Fouraflon
Membre Factor
Membre 708 msgs
Au dernieres nouvelles c'est printemps 2006 au Japon et mini 2007 en Europe donc les petits japonais deja qu'ils auront le pack premium a 280€ seulement auront en plus la baisse de prix du a la sortie de la PS3 et nous on sera encore a 400€
 
La Xbox 360 en détails

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(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
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(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
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(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.
Big Apple
(01h00) Big Apple MrPapillon > Nous avons une énorme difficulté à mesurer l'intelligence. Un enfant de 5 ans joue mal aux échecs (ou n'y comprend rien) mais il est par ailleurs capable de se déplacer dans un environnement complexe sans aucune difficulté.
MrPapillon
(00h59) MrPapillon La détection du regard du chauffeur, etc... Ou peut-être plus basique encore : les micro-mouvements de la voiture, ou même encore plus basique, des macro-mouvements très basiques qui laissent paraître des comportements bien prévisibles.
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Par exemple des mouvements agités dans la voiture, un portable à la main, etc...
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Big Apple > C'est ce que tu supposes. Peut-être que la réalité est plus simple et que les "humains" peuvent se réduire à petit groupe de facteurs. Et que ces facteurs que la voiture pourra reconnaître.
Big Apple
(00h52) Big Apple sur une route au centre ville en heure de pointe
Big Apple
(00h51) Big Apple Evidemment, si tu es dans un environnement ultra contrôlé façon ligne 14 du métro, tu peux faire tranquillement ton IA. La réalité est bien plus complexe et bordélique, et la cohabitation humains-machine est ingérable
Big Apple
(00h49) Big Apple MrPapillon > Savoir conduire, c'est comprendre les humains (l'enfant qui traverse, le conducteur qui te fait signe de passer, le motard qui passe en trombe, le type qui te colle au cul à l'orange...). Seule une IA forte pourra conduire.
MrPapillon
(00h37) MrPapillon On pourrait penser que c'est un problème infiniment complexe, alors que pas forcément.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et pour ça il faut définir ce qu'est de la conduite.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et tu prends le problème à l'envers. Le truc n''est pas de savoir si une IA est meilleure qu'un humain, le truc est de savoir si une IA peut être meilleure qu'un humain sur de la conduite.
GTB
(00h36) GTB Big Apple > Il existe des milliers de façons de tromper le cerveau. Aucun des deux n'est infaillible.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Par exemple sur la détection de cancers sur des radios, visages, etc...
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Big Apple > Oui, mais des algos actuels sont statistiquement plus performants que des humains sur des tâches de reconnaissance.
MrPapillon
(00h35) MrPapillon "L'unsupervised learning", ça commence à apparaître un peu pour tout. Par exemple je crois que l'antivirus Deal Threat Defense fait du unsupervised, et ses résultats sont exemplaires.
Big Apple
(00h34) Big Apple comme si quelques malheureuses couches de neurones suffisait à simuler un cerveau de 100 milliards de neurones
Big Apple
(00h33) Big Apple oui et alors? Un article a montré qu'on peut tromper le deep Learning avec des images bidons qu'il prend pour des chats
Big Apple
(00h33) Big Apple ou plus
Big Apple
(00h33) Big Apple le deep Learning, c'est 3 couches
MrPapillon
(00h33) MrPapillon Et elle s'est amusée à reconnaître des chats.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Google a commencé son projet d'IA en balançant une IA sur le web et la laissant se débrouiller toute seule à trouver des objectifs.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Oui, mais ça c'était le jeu de Go, si tu regardes les autres trucs qui ont été faits en deep learning, tu verrais que tout ne repose pas sur ces contraintes.
MrPapillon
(00h31) MrPapillon Sans parler de deep learning, déjà un réseau de neurones avec juste une seule couche de neurones intermédiaires, c'est déjà très puissant et ça fait des surprises.
Big Apple
(00h31) Big Apple mais néanmoins, dans le jeu de go, l'ordinateur a une connaissance COMPLETE de son environnement
Big Apple
(00h30) Big Apple je sais, l'IA de go repose sur du deep Learning pour l'évaluation du jeu à un instant T et pour le choix des mouvements (pas de force brute)
MrPapillon
(00h30) MrPapillon Un jeu d'échecs c'est juste optimiser de manière basique un graph de possibilités, alors que le go demande d'apprendre des concepts abstraits.
GTB
(00h30) GTB Big Apple > Tu idéalise beaucoup le cerveau. Il est faillible sur de nombreux points.
Big Apple
(00h29) Big Apple concernant le deep Learning, j'ai rien codé, mais j'ai regardé la théorie, et effectivement c'est très puissant comme technologie
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Et une IA de jeu d'échecs n'a rien avoir avec une IA de go.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > Oui, ben justement, conduire une voiture n'est peut-être pas infiniement complexe.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > L'humain ne peut pas le faire en une seconde en improvisant, il va le faire avec apprentissage en comparant avec des situations ou des concepts qui sont déjà connus.
Big Apple
(00h28) Big Apple moi aussi, je suis fan d'IA, j'ai d'ailleurs codé un jeu d'échecs.
Big Apple
(00h28) Big Apple le jeu de go, c'est des pierres posées sur une grille, la connaissance du jeu est complet pour la machine. Conduire une voiture, c'est infiniment (au sens littéral) plus complexe.
MrPapillon
(00h27) MrPapillon Et si tu suis un peu les avancées en IA, tu verrais des trucs absolument fous poper tous les jours.
Big Apple
(00h27) Big Apple l'humain peut même decider si ça vaut le coup d'épargner la chèvre (ou le cycliste) ou s'il vaut mieux l'écraser pour pas se prendre le camion qui est juste derrière.
MrPapillon
(00h27) MrPapillon Jouer au go, c'était aussi extrêmement complexe jusqu'à y a pas longtemps.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Big Apple > Oui, mais là sans avoir analysé le problème réellement, tu supposes que le problème de la conduite est quelque chose d'extrêmement complexe, alors que ça ne l'est peut-être pas.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Big Apple > NVidia a résolu assez facilement le problème de la neige.
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