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Forums

La WiiU en chute libre
choo.t
Saint rââle
Membre 1997 msgs
fwouedd a écrit :
MOI je jouerais au nouveau jeu de Monolith avec des mechs ...

Shogo 2 \o/
fwouedd a écrit :
... et des dinosaures.

X \o/
 
JIN ROH Scorpio
Membre Factor
Membre 260 msgs
meduz' a écrit :

Salut, j'me présente, meduz', néophyte depuis 1989. La Wii U, c'est d'la balle, manque juste un peu de jeux. J'imagine que t'as touché à la console pour poser un avis si objectif.


Toi t'es pas néophyte, t'es un fan c'est pas pareil... Nintendo a les meilleures exclu mais elles ne suffiront pas. Ils refont la même erreur que pour la Gamecube, en gros, ils délaissent trop de joueurs en se disant qu'ils y arriveront car leur vision différente du marché fonctionne à merveille, vu les ventes pharaoniques de la Wii. Mais du coup, non, ça ne marche pas, et en tout bon fan que tu es il faut quand meme se rendre à l'évidence: si ça ne se vend pas, c'est pas uniquement parce que son nom et son concept sont incompréhensibles pour la ménagère, c'est parce que la console est creuse et que sortir 20 Mario par an en négligeant les développeurs tiers n'arrangera pas les choses. La seule IP nouvelle qui aurait pu vieillir l'image si jeune public de la console s'est très mal vendue (Zombie U).

J'ai acheté il y a peu le dernier Mario Bros sur 3DS, le concept est exactement le même depuis 20 piges, quasiment rien n'a évolué ! On reste sur du scrolling horizontal et on ajoute un bonus ou deux, géniale l'innovation !! Bah ça résume bien la mentalité Nintendo, on évite les risques et on reste sur notre vision de mecs de 50 ans qui connaissent parfaitement le jeu vidéo. Celui des années 80, par contre...

CBL a raison, il faudrait un Zelda bac à sable, un Mario of Duty, un Pikmin starcraft édition etc... Bon, le trait est forcé, mais l'idée est là.
 
choo.t
Saint rââle
Membre 1997 msgs
JIN ROH Scorpio a écrit :
J'ai acheté il y a peu le dernier Mario Bros sur 3DS, le concept est exactement le même depuis 20 piges, quasiment rien n'a évolué ! On reste sur du scrolling horizontal et on ajoute un bonus ou deux, géniale l'innovation !!


Ah bha merde alors t’achètes du Super Mario Bros, et dedans, y'a du Super Mario Bros, flûte.

JIN ROH Scorpio a écrit :
CBL a raison, il faudrait un Zelda bac à sable, un Mario of Duty, un Pikmin starcraft édition etc... Bon, le trait est forcé, mais l'idée est là.


Ouai et pour vraiment innover, on pourrait même faire du Mario 3D, du Mario Tennis, du Mario Kart et pourquoi pas du Mario RPG ?
Et pourquoi pas un FPS Metroid aussi, hein, soyons fous !

Et puis, y'a eu un Zelda of Duty Crisis , Link's Crossbow Training.
 
JIN ROH Scorpio
Membre Factor
Membre 260 msgs
choo.t a écrit :


Ah bha merde alors t’achètes du Super Mario Bros, et dedans, y'a du Super Mario Bros, flûte.


Moui... Et aujourd'hui quand j'achète un Zelda le concept à beaucoup évolué par rapport aux premiers épisodes, donc ton argu est juste bidon. Parce que c'est Mario Bros faut pas faire avancer la licence ?

Quand tu achètes un Resident Evil tu n'as plus de plan caméra fixe, tu peux tirer et avancer en même temps, tu peux croiser davantage de type d'ennemi etc... Ce n'est qu'un exemple, je n'aime pas cette série, mais elle a su trouver son public et vivre avec son temps.

Ouai et pour vraiment innover, on pourrait même faire du Mario 3D, du Mario Tennis, du Mario Kart et pourquoi pas du Mario RPG ?
Et pourquoi pas un FPS Metroid aussi, hein, soyons fous !

Et puis, y'a eu un Zelda of Duty Crisis , Link's Crossbow Training.


Ok, donc tu veux juste défendre Nintendo pour les défendre quoi... Le seul bon exemple que tu cites c'est Metroid en vue FPS, mais un contre exemple ne fait pas une ligne de conduite, sinon la Wii U serait dans mon salon...

Les chiffres sont là, les jeux sont absents ou pas assez nombreux, les éditeurs tiers abandonnent Nintendo, les magasins réduisent leurs stock de WiiU ou ne vendent carrément plus la console, les exclu tierces se vendent mal, le multijoueur de certains jeux ne sera pas porté sur la console de Big N mais le sera sur PS360 ...

Mais tout va bien hein. Pikmin va faire vendre des millions de consoles à court terme ^^

WiiU = Gamecube, en tout cas sur le destin funeste qui l'attend...
 
choo.t
Saint rââle
Membre 1997 msgs
JIN ROH Scorpio a écrit :
Moui... Et aujourd'hui quand j'achète un Zelda le concept à beaucoup évolué par rapport aux premiers épisodes, donc ton argu est juste bidon. Parce que c'est Mario Bros faut pas faire avancer la licence ?


Mais y'a des nouveautés dans les SMB, mais tu leur reprocher leur cœur de gameplay, la plateforme horizontale, c'est complètement con.

Si tu veux de la plateforme autrement, y'a Mario Sunshine, Galaxy, 3D World.

JIN ROH Scorpio a écrit :
Quand tu achètes un Resident Evil tu n'as plus de plan caméra fixe, tu peux tirer et avancer en même temps, tu peux croiser davantage de type d'ennemi etc... Ce n'est qu'un exemple, je n'aime pas cette série, mais elle a su trouver son public et vivre avec son temps.


Ah maintenant, Resident Evil c'est devenu un modèle d'évolution de licence ?

JIN ROH Scorpio a écrit :
WiiU = Gamecube, en tout cas sur le destin funeste qui l'attend...


Sérieux ?

Baten Kaitos, Killer 7, Rogue Squadron 2, Viewtiful Joe, Paper Mario 2, Metroid Prime, Liugi Mansion, Resident Evil Rebirth, Animal Crossing, Wind Waker, Super Mario Sunshine, F-Zero GX, Pikmin, Eternal Darkness, SSB:Melee, Resident Evil 4...
 
D-Kalcke
L-O-U-R-D
Membre 4053 msgs
choo.t a écrit :
Sérieux ?
Où t'as vu que sur GameCube il a dit qu'il y avait pas de jeux ?
 
clott
Membre Factor
Membre 489 msgs
Apparemment il est surtout persuadé que la GameCube était une bonne console! Alors qu'en face il y avait la PS2...
 
meduz'
Membre Factor
Membre 1190 msgs
LA GameCube était une bien meilleure console et avait son lot de jeux de ouf. Les ventes != la qualité de la console != la qualité des jeux…

Scorpio, tu me dis « ouais mais toi t'es un fan ». Je suis un fan de jeux avant tout, et je joue sur PC en premier (on peut pas test la ludothèque Steam), puis sur consoles Nintendo (j'ai juste pas encore chopé la 3DS), puis sur 360 et PS 3 (qui sont pas mes premières consoles de la concurrence, j'ai eu la MD et la Saturn en leur temps).

Et peut-être que toi, tu n'as pas compris l'intérêt du GamePad ou de la Wiimote (ou du Move) ou que tu ne l'as pas essayé, du coup tu le qualifies de « gagdet débile ». Nintendo ne vend pas bien sa console, c'est un fait. Est-elle pour autant mauvaise ? Rions.

Et rions tout autant sur ton argumentaire à propos de NSMB2 sur 3DS : t'achètes un jeu pourri, assume et met pas dans le même panier tous les jeux Nintendo. Les NSMB sur DS et 3DS sont mous et ratés. Les versions Wii et Wii U sont des perles de level design et d'amusement (et Luigi U le démontre aussi).

Demain, je vais acheter Book of Spells sur PS3 et dire « les jeux Move, ça craint » ou « les jeux Sony, ça craint ». En fait, tu fais le même que la presse généraliste : « Nintendo est mort, la Wii U est nulle », mais quand il faut parler des bons jeux, y'a plus personne. Par contre, ça se pignole déjà sur les PS4 et Xbox One dont le line-up est encore plus creux que celui de la Wii U avant l'avalanche de report de jeux.
 
D-Kalcke
L-O-U-R-D
Membre 4053 msgs
meduz' a écrit :
Par contre, ça se pignole déjà sur les PS4 et Xbox One dont le line-up est encore plus creux que celui de la Wii U avant l'avalanche de report de jeux.
Ouais, sauf que sur Xbox One et PS4, tu auras les jeux multi-support, sur Wii U, par contre... La Wii U, c'est bien en console d'appoint, ça peut pas être ta plateforme de jeux principale.
 
CBL
L.A.mming
Admin 13761 msgs
Et sur PS4 et Xbox One, les studios first party préparent des nouvelles licences. Nombre de nouvelles licences Nintendo sur WiiU jusqu'à présent : 0. Nombre en préparation : 0.
 
nono_le_robot
Membre Factor
Membre 1588 msgs
Miyamoto a annoncé travailler sur une nouvelle licence. C'est peu mais bon.
Et, je le répète, Nintendo a avant tout besoin, pour l'instant, de faire décoller les ventes. Ça se fera pas grâce à des nouvelles licences, mais grâce à du Mario Kart ou du Smash Bros (si jamais ça doit se faire…). Qui sortent pile au moment où les autres machines seront dans le creux de la vague.

Une chose intéressante que j'ai lue y a quelques jours, c'était l'explication par un responsable de Nintendo (je sais plus qui…) du pourquoi la Wii U aura eu si peu de jeux pendant sa première année: c'est à cause du bide du début de la 3DS. À ce moment-là, Nintendo a décidé de mettre le paquet sur le développement de jeux 3DS (ce qui a fini par payer) mais qui du coup fait que les jeux Wii U ont pris du retard. À mon sens c'est encore une raison de plus pour eux d'arrêter de gérer 2 machines à la fois.
 
D-Kalcke
L-O-U-R-D
Membre 4053 msgs
nono_le_robot a écrit :
Et, je le répète, Nintendo a avant tout besoin, pour l'instant, de faire décoller les ventes. Ça se fera pas grâce à des nouvelles licences, mais grâce à du Mario Kart ou du Smash Bros (si jamais ça doit se faire…).
Ouais, donc c'est pour les fans Nintendo qui sont pas assez hardcore pour l'avoir déjà.

nono_le_robot a écrit :
Qui sortent pile au moment où les autres machines seront dans le creux de la vague.
Ca, c'est toi qui le dit.
 
nono_le_robot
Membre Factor
Membre 1588 msgs
D-Kalcke a écrit :
Ca, c'est toi qui le dit.

Ben 3~4 mois après la sortie des machines, au milieu du printemps, faut pas être devin pour prévoir des sorties faméliques. C'est toujours comme ça.
 
JIN ROH Scorpio
Membre Factor
Membre 260 msgs
meduz' a écrit :
LA GameCube était une bien meilleure console et avait son lot de jeux de ouf. Les ventes != la qualité de la console != la qualité des jeux…

Scorpio, tu me dis « ouais mais toi t'es un fan ». Je suis un fan de jeux avant tout, et je joue sur PC en premier (on peut pas test la ludothèque Steam), puis sur consoles Nintendo (j'ai juste pas encore chopé la 3DS), puis sur 360 et PS 3 (qui sont pas mes premières consoles de la concurrence, j'ai eu la MD et la Saturn en leur temps).

Et peut-être que toi, tu n'as pas compris l'intérêt du GamePad ou de la Wiimote (ou du Move) ou que tu ne l'as pas essayé, du coup tu le qualifies de « gagdet débile ». Nintendo ne vend pas bien sa console, c'est un fait. Est-elle pour autant mauvaise ? Rions.

Et rions tout autant sur ton argumentaire à propos de NSMB2 sur 3DS : t'achètes un jeu pourri, assume et met pas dans le même panier tous les jeux Nintendo. Les NSMB sur DS et 3DS sont mous et ratés. Les versions Wii et Wii U sont des perles de level design et d'amusement (et Luigi U le démontre aussi).

Demain, je vais acheter Book of Spells sur PS3 et dire « les jeux Move, ça craint » ou « les jeux Sony, ça craint ». En fait, tu fais le même que la presse généraliste : « Nintendo est mort, la Wii U est nulle », mais quand il faut parler des bons jeux, y'a plus personne. Par contre, ça se pignole déjà sur les PS4 et Xbox One dont le line-up est encore plus creux que celui de la Wii U avant l'avalanche de report de jeux.


Hmmmm, déjà désolé si tu as pris mon "mais toi tu es un fan" comme une insulte mais c'était pas le cas. J'ai acheté la Gamecube en son temps et je l'ai regretté. Trop peu de jeux matures à mon goût.

Après si je qualifie de gadget débile le gamepad je te rassure, j'en fais de même pour Kinect et le Playstation Eye. Pour moi ces 3 périphériques inutiles n'ont pas, à ce jour, apporté de plus-value INTÉRESSANTE au jeu vidéo.

- Aujourd'hui tu peux voir ta map direct sur le Gamepad ? Ouais, avant on mettait pause ça prenait 2 secondes de plus.

- Aujourd'hui tu peux taper le code de la porte direct sur le Gamepad ? Avant le digicode apparaissait au 1er plan à l'écran.

- Aujourd'hui tu peux jouer sur le Gamepad un fantôme que tes potes ne voient pas sur l'écran du salon ? ... ... ... bon, avant on pouvait pas, mais est ce que ça révolutionne le jeu vidéo ? Non.

La Wii, aussi nazes soient ses jeux (avis perso) mérite d'exister car elle a fait avancer le jeu dans une direction intéressante et jamais prise auparavant, la WiiU est sortie telle quelle car l'Ipad faisait un carton, donc au marketing ils se sont dit:

Wii qui cartonne + IPad qui cartonne = WiiU détruit tout sur son passage ? Le combo ultime ? Raté...

Sinon si j'ai acheté Mario Bros c'est parce que je partais en vacances, c'est pas de ma faute si le jeu est basique au possible, si ? Je ne mets pas tous les jeux dans le même panier, je dis que Nintendo devrait continuer à sortir les SSBM et autres Mario Kart / Galaxy etc... mais également miser sur du sang neuf, et beaucoup plus qu'aujourd'hui.

J'aime les jeux matures et hardcore (pas que, mais en grande partie) et je ne trouve pas mon bonheur chez Nintendo depuis la Gamecube. Ils ont abandonné ce créneau et ils le regrettent sans le savoir aux vues des ventes. Je regrette Zelda, Mario 64, Super Metroid etc... mais ça ne suffira pas à sauver une console.

C'est un peu comme si Sony misait tout sur Naughty Dog pour sa PS4. Bien, mais pas suffisant.
 
nono_le_robot
Membre Factor
Membre 1588 msgs
Mouais, je trouve ça assez malhonnête de critiquer Nintendo parce la Wii U n'est pas «révolutionnaire». Rien ou presque ne l'est, ça ne veut pas dire pour autant qu'on ne peut pas avoir un peu de nouveauté ou de fraîcheur.

Le gamepad de la Wii U ça ressemble de loin effectivement à une tentative de surfer sur le succès de l'ipad, mais en réalité c'est très clairement plus une manière d'émuler la DS et la diversité de gameplays qu'elle permet grâce au combo écran tactile + boutons. C'est pas tout nouveau ni révolutionnaire, mais c'est tout de même très sympa, et contrairement à la Wiimote ça n'enlève rien aux gameplays "traditionnels". Et Zombi U tout comme Nintendoland montrent bien qu'il est possible de faire des trucs nouveaux avec. Ça n'implique pas qu'on est obligé.

Miser sur du sang neuf, oui, très clairement c'est leur problème au niveau image de marque auprès des gamers. Ils ont mis très longtemps à le comprendre, arguant du fait (même encore récemment) que nouvelle licence n'implique pas forcément nouveau gameplay, et qu'il est tout à fait possible de créer de nouveaux gameplays en réutilisant d'anciennes licences (voir par exemple DK Country, DK King of Swing ou DK Jungle Beat, qui sont tous des jeux de plateforme de la licence Donkey Kong, mais qui n'ont rien à voir avec le jeu d'arcade de 81).

Malheureusement une nouvelle licence c'est pas l'assurance de bonnes ventes, or actuellement ils ont besoin de vendre beaucoup. On dira ce qu'on veut, mais Mario Kart Wii c'est 34 millions, Smash Bros Brawl c'est 12 millions… Quand un F-Zero, un Metroid ou un Fire Emblem, malgré leurs qualités, ont du mal à atteindre les 2 millions.

Après, le problème des jeux hardcore… Un jeu hardcore c'est un jeu dur? Essaye Donkey Kong Country Returns. Nintendo continue régulièrement de sortir des jeux durs, même si certaines de leurs séries (Zelda, par exemple) sont devenues systématiquement trop faciles.

Pour ce qui est des jeux matures… Je suppose que tu voulais dire «sanglants», parce qu'on sait bien que ce n'est pas la quantité de violence qui détermine la maturité d'une œuvre. Nintendo a toujours été contre ça, parce qu'ils font des jeux familiaux. C'est comme ça, c'est leur créneau depuis la Nes, et franchement j'aurai du mal à leur reprocher quand on voit que 90% des jeux gros budget des autres sont au moins interdits aux moins de 16 ans, personnellement sans Nintendo j'aurais du mal à trouver un truc à jouer quand ma fille est à la maison.
 
D-Kalcke
L-O-U-R-D
Membre 4053 msgs
nono_le_robot a écrit :
Et Zombi U tout comme Nintendoland montrent bien qu'il est possible de faire des trucs nouveaux avec. Ça n'implique pas qu'on est obligé.
Quand tu sors une console dont l'argument de vente est le Gamepad mais que tes exclues en tire quasiment pas partie, c'est qu'il y a un problème.
 
nono_le_robot
Membre Factor
Membre 1588 msgs
Ben justement, Zombi U et Nintendoland en tirent tous les deux parfaitement partie. Après c'est comme la wiimote, c'est une erreur de penser que tous les jeux doivent tourner uniquement autour. Quand on voit la ribambelle de jeux Wii inintéressants basés sur du secouage de wiimote… Ce qui est important c'est surtout que les développeurs prennent le temps d'exploiter la spécificité de la machine correctement, pas de manière forcée.
Et puis, l'argument de vente d'une machine Nintendo c'est pas tellement son hardware, c'est ses jeux.
 
D-Kalcke
L-O-U-R-D
Membre 4053 msgs
nono_le_robot a écrit :
Ben justement, Zombi U et Nintendoland en tirent tous les deux parfaitement partie. Après c'est comme la wiimote, c'est une erreur de penser que tous les jeux doivent tourner uniquement autour.
Si le jeux n'en tirent pas partie, quel est l'intérêt du GamePad ?

nono_le_robot a écrit :
Et puis, l'argument de vente d'une machine Nintendo c'est pas tellement son hardware, c'est ses jeux.
Alors qu'ils virent le GamePad et vendent leur console à 200€.
 
nono_le_robot
Membre Factor
Membre 1588 msgs
Y a une petite différence entre "ne pas l'utiliser du tout" et "tout faire tourner autour de ça". Encore une fois, Zombi U et Nintendoland l'utilisent très bien et c'est vraiment agréable à jouer. C'est comme la wiimote avec Mario Galaxy, tu passes pas tout ton temps à la secouer mais c'est pas pour autant que le jeu devrait s'en passer.
 
D-Kalcke
L-O-U-R-D
Membre 4053 msgs
nono_le_robot a écrit :
Y a une petite différence entre "ne pas l'utiliser du tout" et "tout faire tourner autour de ça". Encore une fois, Zombi U et Nintendoland l'utilisent très bien et c'est vraiment agréable à jouer. C'est comme la wiimote avec Mario Galaxy, tu passes pas tout ton temps à la secouer mais c'est pas pour autant que le jeu devrait s'en passer.
Là où je veux en venir, c'est que pour moi, chaque jeu doit justifier l'existence du GamePad, parceque vu le prix qu'il doit couter le truc, autant qu'il serve.
 
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divide
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MrPapillon
(01h31) MrPapillon Big Apple > Il me semble qu'ils sont passés au réseau de neurones depuis un bail.
Big Apple
(01h31) Big Apple MrPapillon > Oui, enfin, c'est surtout que si ils ont les algos des IA qui tradent, ils peuvent prévoir leurs "réactions" et se faire un paquet de pognon en délit d'initié
_Kame_
(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.
Big Apple
(01h00) Big Apple MrPapillon > Nous avons une énorme difficulté à mesurer l'intelligence. Un enfant de 5 ans joue mal aux échecs (ou n'y comprend rien) mais il est par ailleurs capable de se déplacer dans un environnement complexe sans aucune difficulté.
MrPapillon
(00h59) MrPapillon La détection du regard du chauffeur, etc... Ou peut-être plus basique encore : les micro-mouvements de la voiture, ou même encore plus basique, des macro-mouvements très basiques qui laissent paraître des comportements bien prévisibles.
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Par exemple des mouvements agités dans la voiture, un portable à la main, etc...
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Big Apple > C'est ce que tu supposes. Peut-être que la réalité est plus simple et que les "humains" peuvent se réduire à petit groupe de facteurs. Et que ces facteurs que la voiture pourra reconnaître.
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