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La pub in-game, vous allez en bouffer
CBL
L.A.mming
Admin 13817 msgs
514. C'est en millions de dollars l'état du marché de la pub in-game en 2006, le nouvel eldorado des éditeurs. Mais pour l'instant, elle reste encore limitée pour des raisons techniques. Soit l'éditeur choisit un affichage statique (cf les pubs Axe de Rainbow Six : Vegas) soit il choisit un affichage dynamique avec renouvellement des pubs par internet mais dans ce cas il faut prévoir les emplacements et intégrer le code de renouvellement de la pub au code du jeu.

Pour contourner ce problème, la société Double Fusion vient d'annoncer qu'ils avaient développé une solution baptisée fusion.runtime qui permet d'inclure de la pub in-game sans qu'elle soit initialement prévue dans le jeu. L'avantage est qu'en plus de pourrir les nouveaux titres, on peut l'inclure dans les anciens titres. Ubisoft a acheté une licence et cela a donné dont le but est de dire "si si la pub in-game c'est trop bien ça permet d'avoir des jeux gratuits". NC Soft s'est aussi rué dessus ce qui promet pour le futur Guild Wars 2.

Les solutions ?
1) apprenez à manager un firewall pour bloquer les accès aux serveurs de pubs
2) téléchargez les futurs cracks qui vont bloquer ces pubs
3) n'achetez pas ces jeux.

Lire la suite sur le site : La pub in-game, vous allez en bouffer.
 
analogue
Star-Wars
Membre 1243 msgs
Y a aussi la solution non conservatrice qui consiste à laisser sa chance à ce nouveau mode de rémunération pour les développeurs.
 
CBL
L.A.mming
Admin 13817 msgs
Les développeurs ne toucheront pas un rond.
A mon avis, le prix de la licence doit être très élevé ce qui limite le produit aux gros éditeurs. Ils le mettront dans des jeux qui n'auront pourtant aucun mal à se vendre.

Je vois mal ce genre de trucs dans des productions indépendantes du genre de celles de Telltale Games.
 
Lama colérique
Membre Factor
Membre 146 msgs
Si ça permet aux éditeurs de proposer leurs jeux en version gratuite, en laissant le choix avec une version payante sans pub, pourquoi pas. Le truc, c'est que je ne crois pas trop à cette manière d'utiliser ce système.

En tout cas, s'ils pensent que leurs clients vont accepter d'être emmerdés par de la pub sur un produit qu'ils ont acheté, il ne doutent vraiment de rien.
 
hohun
Membre Factor
Redac 4668 msgs
Imaginez de la pub dans Bioshock...brrrr
 
Ouhlala
Membre Factor
Redac 1341 msgs
si le jeu est gratuit , pourquoi pas . Par contre je refuse d'acheter un jeu pour y voir tout le temps des pubs . Avec un peu de chance ils sortiront un patch pour enlever les pubs s'ils voient que le jeu est boycotté ...*i have a dream*
 
Larius
Membre Factor
Membre 365 msgs
Les mauvaises langues diront surement que l'espace de chargement de half life 2 aurait largement suffit à le rendre gratuit et même à rémunérer chaque client.
 
da_hooligan
fo sucer !
Membre 458 msgs
Lama colérique a écrit :
Si ça permet aux éditeurs de proposer leurs jeux en version gratuite, en laissant le choix avec une version payante sans pub, pourquoi pas. Le truc, c'est que je ne crois pas trop à cette manière d'utiliser ce système.

En tout cas, s'ils pensent que leurs clients vont accepter d'être emmerdés par de la pub sur un produit qu'ils ont acheté, il ne doutent vraiment de rien.


tous les films sont blindé de pub et pourtant les gens continuent d'acheter des places de ciné et des dvds... ca va être la meme chose avec le JV... d'autant plus que les jeunes maintenant ont grandi avec de la pub jusque dans leur cantines et dans leur salle de classe (aux US)... donc, au pire il y aura quelques vieux con comme nous pour dire que c'était mieux avant, mais sinon, ça va passer comme une lettre à la poste, comme papa dans maman et sans vaseline meme
 
Lama colérique
Membre Factor
Membre 146 msgs
da_hooligan a écrit :


tous les films sont blindé de pub et pourtant les gens continuent d'acheter des places de ciné et des dvds... ca va être la meme chose avec le JV... d'autant plus que les jeunes maintenant ont grandi avec de la pub jusque dans leur cantines et dans leur salle de classe (aux US)... donc, au pire il y aura quelques vieux con comme nous pour dire que c'était mieux avant, mais sinon, ça va passer comme une lettre à la poste, comme papa dans maman et sans vaseline meme

C'est une chose de subir de la pub peu gênante quand tu n'as pas le choix, c'en est une autre quand la pub est intrusive et que tu peux facilement la virer. Et au vu du succès des adblock & co, oui la pub fait chier le monde, et oui, ceux qui savent la virer le font.
 
Fouraflon
Membre Factor
Membre 710 msgs
J'ai fait l'experience avec NBA 2k7 avec leur fameu "Ce ralentit est offert par ..." ça m'a pas plus choqué que ça. Au contraire on avait encore plus l'impression d'etre devant un vrai match a la télé.

Par contre pas un centime de moins sur le prix du jeu.
 
da_hooligan
fo sucer !
Membre 458 msgs
Lama colérique a écrit :
ceux qui savent la virer le font.


entierement d'accord avec toi, mais cela ne va concerner que 2% des joueurs PC uniquement...
 
sprff
Membre Factor
Membre 90 msgs
Si je prend une photo de mon bureau avec mon PC, on pourrait y voir une pub détournée pour Samsung, Philips, Microsoft, Logitech, Hercules, Belkin et même Pinson Confiseur... et cela ne dérangera personne car c'est notre environnement quotidien ça, un peu comme au cinéma.

Par contre si je colle un sticker McDO en plein milieu de mon écran, ben là ça pue !

Ne pas confondre la publicité 'quotidienne' qui crée notre environnement (genre cinéma) et la publicité intrusive qui le dénature. Déjà que les pubs Nvidia / Ati / Amd / Intel au lancement du jeu me saoule...

Ce qui me donne l'axiome : Jeux vidéos avec pubs = Jeux vidéos piratés / crackés / patchés sans états d'âme.
 
Big Apple
Membre Factor
Membre 815 msgs
La publicité n'a pas pour seul tort que d'enlaidir les graphismes ou de gâcher l'ambiance, sauf lorsqu'ele s'inscrit de façon harmonieuse (cf les jeux de sports).
Prenons le cas d'un jeu comme Fallout, qui au delà de sa violence, s'en prend à la société de consommation, puisque les excés du capitalisme aboutissent à une pénurie de ressources et à la guerre jusqu'à renvoyer l'humanité à une époque préhistorique post-industrielle.
Donc, disais-je, ce genre de jeu ne se prête guère à la publicité. Mais pire encore, il attaque les fondements même de la publicité en critiquant notre mode de vie. Fallout fait exactement partie du genre de jeux qui n'aurait aucune chance d'être financé par la publicité, mais qui en plus aurait toutes les chances que d'être vu d'un mauvais oeil par les producteurs.
J'en viens au fait que les jeux video de demain seront probablement asseptisés à la sauce mtv pour éviter de froisser l'ordre établi. Regardez ce qu'est devenu le cinéma hollywoodien!
Hier Casablanca, aujourd'hui les 4 fantastiques. Plus de films engagés, sauf lorsque quelqu'un aussi indépendant que riche est prêt à s'y investir à ses risques et périls financiers.
 
Arnaud
MMOtiste
Redac 3574 msgs
Arrêtez de rêver. C'est pas pour rendre les jeux moins chers ou gratuits que ce marché existe. C'est pour augmenter les marges des éditeurs.
 
Prodigy
THE Duke
Membre 6078 msgs
sprff a écrit :
Ce qui me donne l'axiome : Jeux vidéos avec pubs = Jeux vidéos piratés / crackés / patchés sans états d'âme.


Ah, chouette, une nouvelle raison pour se donner bonne conscience de pirater les jeux.
 
Djlobster
Membre Factor
Membre 276 msgs
Je suis désolé mais si une pub coca cola au loading d'un jeu vidéo permet de faire baisser son prix, le rendre gratuit ou augmenter son budjet de conception et donc le contenu et la qualité, personnelement çà ne me dérange pas du tout.
A condition que çà ne fasse pas ramer le jeu biensur.
 
RouDy
gros con
Membre 1448 msgs
Chez moi, les jeux Ubi gratuits n'affichent aucune pub, joie.
 
CBL
L.A.mming
Admin 13817 msgs
Arnaud a tout dit : ca fait un bon bout de temps que la pub in-game existe et vous avez vu le prix des jeux baisser ? Non. Regardez les chiffres de vente des jeux et le bénef que se font actuellement les gros éditeurs et vous verrez que la pub c'est juste pour se faire du bonus.

Après je l'ai déjà dit mais à mes yeux la seule manière de mettre de la pub intelligent est quand celle-ci n'est pas réelle comme les fausses pubs de GTA ou de Bioshock. Renforcer l'immersion dans les jeux de sports mon cul, ça marcherait aussi bien avec des noms de marque détournés.
 
broke
Membre Factor
Membre 25 msgs
Pour bloquer les pubs sans bidouiller un Firewall,
utilisez "Protowall" (http://www.bluetack.co.uk). Il
peut être couplé à l'excellent "Blocklist Manager" (toujours de bluetack)...

et hop adios la pub !

adios aussi 95% des hackeurs chinois, russes.. spyware, malware, machinbiduleware qui pourrissent la vie de tout Geek bien fait.

ce programme vient directement bloquer les données en surveillant les flux transitant au travers des cartes réseaux.
 
SupaPictave
Eleveur de champions
Membre 3796 msgs
Un pub s'est cachée dans les commentaires. Saurez-vous la retrouver ?
 
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Tribune

noir_desir
(23h00) noir_desir Khdot > c'est un nouveau concept, on avait le vieux beau, on a maintenant le jeune centenaire....
Khdot
(20h38) Khdot (04h26) choo.t > ça devrait faire plaisir à la gauche des jeunes qui se bougent pour l'avenir du pays.. :p
choo.t
(19h54) choo.t Mise à part leurs prods et 2-3 ovni (genre Tokyo Jungle) y'a pas grand chose qui m’intéresse sur Playstation, mais ça fait chier de claquer des biftons pour si peu de titres.
miniblob
(19h38) miniblob Mais pour le coup oui, c'est dommage que Vanillaware reste sur console, mais faut reconnaître que le studio a rendu ses bébés un peu plus abordables avec ses différentes adaptations
miniblob
(19h37) miniblob C'était une comparaison bête avec la plastique de Baiken de Guilty Gear...
miniblob
(19h36) miniblob Désolé ma remarque tombe comme un cheveu sur la soupe, en fait je faisais référence à cette news [factornews.com]
choo.t
(19h34) choo.t C'est vraiment dommage que Vanillaware ne bosse que sur console,, c'est vraiment con de se priver du marcher PC pour un studio de cette taille.
miniblob
(19h25) miniblob Même pixellisé, je trouve que Dragon's Crown garde un certain charme :)
DukeFreeman
(17h02) DukeFreeman Doc_Nimbus > moi je te remercie, j'ai pris rendez-vous pour une émasculation. Je refuse de participer au naufrage de cette espèce que l'on nomme "Humanité". (mais sinon j'ai beaucoup ris... nerveusement)
Laurent
(16h50) Laurent Doc_Nimbus > Je ne pense pas que je doive te dire merci
Doc_Nimbus
(16h06) Doc_Nimbus Je découvre un nouveau monde : [twitter.com]
zouz
(14h16) zouz Doc_Nimbus > Huhuhu, ils font ce que tous les autres états de l'Union rêvent de faire.
Fougère
(14h05) Fougère Turom_ > Pareil
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus ape 1 : [lemonde.fr]
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus Comment bien négocier : ét
Turom_
(13h55) Turom_ Ce projet m'intéresse, j'ai hâte d'en voir plus: [youtube.com]
Fougère
(13h54) Fougère On compte sur vous pour allez poser des questions à la con
Fougère
(13h54) Fougère [i.sli.mg]
choo.t
(13h30) choo.t Hop, nouveau DataGueule [youtu.be]
choo.t
(13h25) choo.t rEkOM > C'est vraiment un cancer ces brevets.
choo.t
(13h24) choo.t Kame> Rince toi les yeux : [youtu.be]
noir_desir
(13h00) noir_desir thedan > s'il avait parlé allemand façon 1939, là par contre...
Dks
(12h47) Dks rEkOM > c'est vrai que ça manque, surtout sur des jeux console où ça mouline la galette
rEkOM
(12h42) rEkOM Ah, ça c'était du patent effectivement, enfin le retour des mini jeux durant les loadscreens :D [eff.org]
MaloneXI
(11h15) MaloneXI [factornews.com] fans de romans de SF, d'anticipation , etc , j'ai besoin de vos lumieres s'y'ous plait !
_Kame_
(11h06) _Kame_ Filez pas des liens comme ça le lundi matin, déjà que c'est relou d'avoir à taffer, si en + c'est pour se dire qu'on est dans un monde de couillons
thedan
(10h47) thedan Quand tu vois comment Macron (et je ne suis pas pour lui particulièrement) s'est fait insulter sur twitter car il a osé faire un discours en Anglais à Berlin.... Tu te dis que il y a un truc qui déconne !
zouz
(10h46) zouz choo.t > Ils sont moins drôles que les gens du banquet de Rivarol [youtube.com]
thedan
(10h42) thedan choo.t > et le pire, tu lis les commentaires !
Laurent
(10h04) Laurent choo.t > omg !
noir_desir
(09h32) noir_desir choo.t > il serait encore plus drole s'il ne se trouvait pas aussi proche du pouvoir en ce moment (entre trump, fillon....)
choo.t
(04h36) choo.t Les catholiques radicalisés sont si drôles : [youtu.be]
choo.t
(04h26) choo.t Salut, c'est le moyen age, vous pouvez me rendre mes torches et mes blasons svp ? Ah, et mes idées aussi. [youtu.be]
DukeFreeman
(01h25) DukeFreeman (c'est fou comme elle est sensible ma touche entrée)... Bref, a l'aise en 1080p et asmathique sur la 4K (mais pas completement soumis au upscale proprio des TV). Je pense vraiment qu'ils vont adopté la politique hardware des console portable pur la switch
DukeFreeman
(01h22) DukeFreeman de tout façon dans 2 ans la majorité des tv neuve moyen de gamme seront 4K, Nintendo sortira une Switch-i ou New Switch, pareil mais avec un nouveau design et le dernier GPU Nvidia mobile compatible Tegra, de quoi être a l'aise en FHD (et boiteux en
noir_desir
(00h12) noir_desir choo.t > Juste que tu vas sans doute avoir du mal à jouer dans ton salon avec un écran de 6 pouce, ce n'est pas confortable, tu voudras fatalement y jouer sur ton écran de télé, et là, la qualité se dégrade fortement...
dimanche 15 janvier 2017
MrPapillon
(23h58) MrPapillon Pas besoin de specs, vous saurez pas les interpréter. Y a qu'à voir la tronche des jeux first party.
Khdot
(23h55) Khdot nah mais j'vais me répéter : a-t-on les spec' officiel de la switch ? je trouve pas.
DukeFreeman
(22h08) DukeFreeman ok forcement avec l'article factor (que j'avais pourtant lu, quand jvous disais qu'il y avait des "lent" parmi les pandas) je percute un peu mieux, et oui si ils ont encore 300 Mhz de rab c'est plutôt tranquille. Par contre pas de patch pour le tdp
choo.t
(22h03) choo.t Laurent > effectivement, l’illustration est traître.
choo.t
(22h02) choo.t peut*
choo.t
(22h01) choo.t Apres y'a pas mal de réserve dans la bête encore, de base le Tegra X1 est cadencé plus haut, donc on peu imaginer un patch boostant la console apres la sortie, comme sur PSP ou X1.
Laurent
(22h01) Laurent Donc tout va bien
Laurent
(22h01) Laurent choo.t > yep, j'avais mal lu [factornews.com] faut dire que sur l'image, c'était un CPU qui etait OC :p
Laurent
(22h00) Laurent (21h58) j'ai rien dit
choo.t
(22h00) choo.t Laurent > C'est bien le GPU dont la fréquence augmente sur le socle.
Laurent
(21h59) Laurent A voir si elle crache vraiment du 1080p ou du 900p upscalé au final
Laurent
(21h58) Laurent DukeFreeman > En gros le CPU ne doit pas faire beaucoup plus d'efforts en 900p qu'en 720p, alors que le GPU, si. Et c'est pas le GPU qui est OC sur le socle, c'est le CPU (afaik)
choo.t
(21h58) choo.t DukeFreeman > Plus du double enfait, le GPU passe de 307Mhz à 768Mhz [factornews.com]
DukeFreeman
(21h53) DukeFreeman je sens que la discussion va partir en technique et que je vais me foutre en PLS... Vous savez moi ça fait juste 3 ans que j'ai compris la distinction entre résolution et définition. Oui il y a des êtres humains lambda (voir un peu "lent") parmi les panda
MrPapillon
(21h49) MrPapillon Ouaip, mais avoir un GPU divisé en deux, c'est pas évident.
DukeFreeman
(21h48) DukeFreeman choo.t > et là jme sens tres con de pas y avoir pensé par moi meme (mais tu m'ôteras pas de la tête que les fréquence passe probablement pas du simple au double ^_^ mais oui ça doit forcement aider pour la monté en définition)
choo.t
(21h47) choo.t DukeFreeman > Le nombre de pixels, à l'écran, c'est surtout la taille des buffers et le coût des fragment shader, faut pas croire qu'un définition deux fois plus grande requiert deux fois plus de calcul tout du long.
DukeFreeman
(21h45) DukeFreeman c'est con mais le truc qui m'intrigue le plus et que je trouverais peut être le plus intéressant et novateur une fois testé c'est les vibrations "hd", du reste j'attendrais probablement 2 ans et la sortie d'un nouveau design genre DSi / new 3DS :)
choo.t
(21h44) choo.t DukeFreeman > Les fréquences augmentent une fois sur le doc car on se contrefout de l'autonomie, c'est tout.
DukeFreeman
(21h29) DukeFreeman d'autant que bon, passer de 720p a 1080, c'est doubler le nombre de pixel afficher (et 900p c'est deja 40/45% de plus), pour peu qu'on considere que brancher sur le socle la console puisse sortir du 5.1, le socle devrait être quasi-égale a la console
DukeFreeman
(21h25) DukeFreeman choo.t > j'avais lu que le dock servait uniquement de dock recharge et norme HDMI / HDCP, mais si y a d'autre info je suis passé a coté... M'enfin je reste sceptique sur le fait que le dock ait de quoi boosté sensiblement la console
choo.t
(21h09) choo.t DukeFreeman > bha si y'a une gain de puissance une fois sur le doc. Apres il est possible que tout les jeux ne soit pas encore fine-tuné pour passé de l'un à l'autre sans soucis, ça se patch ça, pas de soucis.
DukeFreeman
(21h02) DukeFreeman (honnêtement, c'est une mablette WiiU avec des wiimotion ++ sur les cotés, doté de rumble pack "hd" et un dock qui la recharge et balance le signal en HDMI... je critique pas hein, c'est plutôt bien foutu, m'enfin y a a la fois trop de truc et pas assez)
DukeFreeman
(21h01) DukeFreeman choo.t > 720p en mode nomade et 900p en dock... Et vu que le dock ne profite d'aucun ajout de puissance... Sur que niveau R&D ils se sont pas trop cassé le cul
choo.t
(20h45) choo.t noir_desir > C'est quoi le rapport entre la taille de la switch et le fait que ça rame quand elle est sur le dock ?
noir_desir
(20h14) noir_desir choo.t > ou s'est gênant selon gk, c'est que dès que tu passes en mode dock, les jeux rament (et notamment zelda), du coup, la switch n'est assez grande pour une utilisation salon...
Crusing
(19h31) Crusing choo.t > C'est pour flatter [youtube.com]
choo.t
(19h19) choo.t Il n'aurait pas du la faire tenir par des japonais pendant leur présentation, ça donne la sensation d'une grosse tablette impossible à foutre dans une poche/sac, mais en fait quand c'est tenu par un humain ça fait tout petit.
choo.t
(19h14) choo.t Ah mais c'est vraiment petit une NX enfait, du 720 dessus c'est largement suffisant [i.redd.it]
Crusing
(18h53) Crusing Khdot > carlitos [factornews.com]
Big Apple
(18h42) Big Apple Khdot > Eh! Mais elle est pas mal la pub. En tous cas, j'aime bien l'idée. Après, c'est sûr que ça vaut pas piège de cristal (!)
Khdot
(17h46) Khdot dites... on a les spec' hardware de la Switch ou pas ?
dagon
(17h34) dagon Salut Factorswitch, bonne fin de weekend ?
Khdot
(17h25) Khdot [youtu.be] McTiernan qui fait son come back avec une pub' pour Ubisoft... pas géniale. :(
choo.t
(15h30) choo.t Je suis à peut pres sur qu'il y avait autant de news sur les conf d'annonce de chaque console, simplement que Nintendo la annoncé un jour creux, et pas dans le brouhaha de l'E3.
Darkigo
(15h08) Darkigo Segma > En même temps c'est la grosse annonce de la semaine et le reste de l'actu est un peu pauvre...
Segma
(15h05) Segma Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch,
noir_desir
(10h55) noir_desir Joule > je t'envoie ça par mp
Joule
(08h29) Joule noir_desir > o/
noir_desir
(01h32) noir_desir [gamekult.com] quelqu'un serait intéressé par cette article ?
noir_desir
(01h25) noir_desir [bfmtv.com] sympa les amis russes de fillon, y a pas dire, les russes n'ont rien à apprendre des musulmans extrémistes...
lirian
(01h08) lirian le mec qui a fait ça est français et a quelques autres interfaces plus simples, je ne les ai pas essayés encore : [calmyleon.com] & [noises.online]
lirian
(01h06) lirian choo.t > ouais justement mon MJ va certainement s'en servir pour notre future partie :)
Dks
(00h02) Dks lirian > ah c'est frais ça, fut un temps je m'emmerdais à récup des albums complets de sons d'ambiance.
samedi 14 janvier 2017
choo.t
(21h33) choo.t lirian > Oh, ça peut être bien pour mes soirée JDR ça, merci.
lirian
(21h29) lirian hello, je partage un "vieux" bookmark de kaliter que j'avais égaré, noisemachine, sons d'ambiance customisables etc .. [mynoise.net]
choo.t
(19h45) choo.t MrPapillon > Ça me servira d'exemple contre tout ceux qui me dise que les constructeur font un meilleur tri que GreenLight.
Asta
(18h52) Asta MrPapillon > Faut le voir tourner sur Pro pour piger tout son potentiel.
MrPapillon
(18h10) MrPapillon ... [youtube.com]
_Kame_
(15h56) _Kame_ (12h38) ça fait des années que tu nous annonces la fin du monde, au bout d'un moment, tu vas finir par avoir raison.
Khdot
(14h09) Khdot (12h39) fwouedd > <3
Khdot
(14h09) Khdot (12h31) BeatKitano > ça craint, ça craint, c'est vite dit.
DukeFreeman
(13h22) DukeFreeman MrPapillon> jvais faire semblant de comprendre tout ce que tu as dis (non mais j'ai compris dans les grandes lignes quand meme ;D) Je te fais confiance mais pour le neophyte que je suis je trouve ça quand meme bigrement allechant pour le futur (2020/2025)
fwouedd
(12h40) fwouedd (Non mais je normalise le cauchemard car il est une conséquence logique attendue, c'est pas pareil)
fwouedd
(12h39) fwouedd Ca ressemble presque à un contrefeu qui cherche un nouveau méchant plutot que d'assumer les conséquences des choix politiques et economiques qui créent la merde.
BeatKitano
(12h38) BeatKitano Bon j'arrête là fwouedd parce que honnêtement tu m'énerve a normaliser une situation qui va virer au cauchemar d'ici 2018. (mais je t'en veux pas)
fwouedd
(12h37) fwouedd "grasseé xD
fwouedd
(12h37) fwouedd BeatKitano > C'est grasse aux russes que le FN etait au second tour en 2002?
fwouedd
(12h36) fwouedd Mon avis, penser que c'est le boulot des russes, c'est juste pas ouvrir les yeux.
BeatKitano
(12h36) BeatKitano Ouais c'est vrai, c'est quoi la différence entre 3 affaires et 15 hein ?
fwouedd
(12h35) fwouedd Et pareil pour Hillary, elle avait deja des casseroles hyper violentes avant les russes.
fwouedd
(12h35) fwouedd BeatKitano > Non mais y'a pas besoin des russes pour que les affaires cahuzac ou sarkozy sortent, pas plus que y'a pas besoin des russes pour que le PS s'effondre.
fwouedd
(12h34) fwouedd Les relations occidentales d'effritent deja sans eux, tout comme la solidité économique.
BeatKitano
(12h33) BeatKitano Non mais les gens ont pas l'air de comprendre que le piratage des elections c'est pas changer les votes. C'est sortir tellement de merde sur les partis que ça favorise le parti soutenu...
Communauté