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Forums

La PS4 sous tous les angles en vidéo
Ash_______
Membre Factor
Membre 1306 msgs
Cadd a écrit :


Je ne sais même pas si un seul de tes commentaires (écrit comme il se doit j'entends au moins 1 par news) a été intelligent.


Okay.
 
RomAnOCRY
Petit pawné n°3
Membre 323 msgs
Ash_______ a écrit :


Je ne sais même pas si une seule PS3 60Go du launch (utilisée comme il se doit j'entends donc pas à raison d'une heure par semaine) a tenu 4 ans.
Elles ont toutes flanchés. Les 360 j'en parle pas.



J'ai une 60Go v1 qui fonctionne encore nickel :)
Et une 360 v1 (xenon) aussi :)
 
JIN ROH Scorpio
Membre Factor
Membre 260 msgs
Idem, ma 360 day one fonctionne toujours, mais on commence à être habitué aux commentaires dispensables de Ash___ ...


Ceci dit je trouve le design de la PS4 super agréable, simple mais efficace. Après, elle aurait pu être en forme de croix gammée que je l'aurais prise quand même, le principal restant le plaisir de jeu :)

(Plaisir qui reste à confirmer, Killzone ça fait un peu juste niveau "exclu-qui-tue")

À comparer ça reste quand même vachement plus design que le rectangle / la brique de Microsoft, à croire qu'en plus de marketeux pourris ils n'ont pas de designer de génie chez MS...
 
Yolteotl
Petit pawné - mâle alpha
Membre 1534 msgs
Ou alors c'est qu'il n'y a pas de miracles ? Et que c'est connu de tous que la première version des 360 a eu un taux de ROD de 60/80 % dans les 2 premières années.
 
Ash______
Membre Factor
Membre 472 msgs
Donc on apprend que ps3 fat 60gobet les 360 étaient des modèles de fiabilité.
On en apprend tous les jours.
 
__MaX__
David Croquette
Admin 3718 msgs
Ma première 360 aussi tourne toujours. Je ne sais pas ce qu'ils ont remplacé dessus ou pas, mais après 3 retours sav plus de problèmes... maintenant c'est mon bro qui l'a et j'ai racheté une elite.

Un ami a toujours la PS3 fat première gen, un coup sur le bloc optique parce qu'elle buggait à une période et c'est repartit.

Il y a certes les défauts natifs, mais aussi l'entretien qu'en font les gens.

Et arrête d'exagérer Ash. Tu fais une hyperbole dans un sens "je ne sais pas si une seule...", et quand les gens te répondent que des bécanes ont tenu "ha bah maintenant c'est un modèle de fiabilité".

Fais voir un peu un effort pour communiquer cordialement ou la prochaine fois ça va m’énerver et je risque de rajouter un underscore a ton ardoise.
 
xiam
Jean-Michel Grigou
Membre 4261 msgs
Perso, ma 360 day one fonctionne toujours aussi.

Je n'ai jamais eu de problème avec aucune de mes machines.

Faut dire aussi que je ne passe pas ma vie dessus et je fait de très courte cession de jeu.


Mais je fait figure d’exception, rare sont les survivantes dans mon entourage. PS3 y compris d'ailleurs.
 
Butagaz
Membre Factor
Membre 370 msgs
De ce point de vue là (durée de vie des machines), la PS3 et la 360 se valent. La 1ere génération des deux consoles avait des soucis aléatoires qui pouvaient faire tout griller, ou bien rien du tout. C'est pour ça que certains ont leur console day one encore en marche; c'est pas mon cas, 2 360 grillées, les deux pannes dues au RROD.
 
Ash_______
Membre Factor
Membre 1306 msgs
__MaX__ a écrit :
Ma première 360 aussi tourne toujours. Je ne sais pas ce qu'ils ont remplacé dessus ou pas, mais après 3 retours sav plus de problèmes... maintenant c'est mon bro qui l'a et j'ai racheté une elite.

Un ami a toujours la PS3 fat première gen, un coup sur le bloc optique parce qu'elle buggait à une période et c'est repartit.

Il y a certes les défauts natifs, mais aussi l'entretien qu'en font les gens.

Et arrête d'exagérer Ash. Tu fais une hyperbole dans un sens "je ne sais pas si une seule...", et quand les gens te répondent que des bécanes ont tenu "ha bah maintenant c'est un modèle de fiabilité".

Fais voir un peu un effort pour communiquer cordialement ou la prochaine fois ça va m’énerver et je risque de rajouter un underscore a ton ardoise.


C'est marrant, je viens de tomber sur ce sondage totalement amateur qui date de 2010.
http://www.play3-live.com/forum/topic/72033-sondage-sur-la-fiabilit-des-modles-60go-et-des-autres-ps3-fat-aussi/

50% des fat 60Go HS sur ce forum pro-sony.

Si on considère que 50% est un chiffre synonyme de fiabilité, dans ce cas là vous avez tous raison.
 
zouz
Membre Factor
Membre 1179 msgs
Ma 360 day one est un putain d'aspirateur, elle me fait des freeze fréquemment et chauffe comme c'est pas permis mais ne m'a jamais laché, il est clair que ça n'est pas le cas de tout le monde et c'est la dernière fois que j'achète un modèle day one.
Marre de me tapper un modèle en kit (sans wifi et trop bruyante).

Et puis laissez Ash tranquille bon dieu, il n'a pas mentionné les termes "MGS, GT et jeux de plate-forme". Ca reste un exploit de le voir donner son avis d'expert sur un sujet aussi pointu que le Hardware d'une console dont on ne connait pas grand chose au final.
 
xiam
Jean-Michel Grigou
Membre 4261 msgs
On ne t'a pas dis que tu avais forcement tort.

C'est le ton de tes trolls qui ne passe pas/plus.

Pour en revenir a la gueule de la PS4, cela n'a rien a voir avec la one c'est sur.

On sent quand même un minimum de recherche quoi...

De toute facon, MS a toujours fait des consoles laides.
 
Vardemis
Dumb
Membre 1353 msgs
Pour apporter ma pierre à l'édifice, ma deuxième PS3 fat 40go a rendu l'âme. La première, une 40go fat aussi, a eu le même problème d'YLOD. La première a tenu une année, la deuxième quatre.

Le SAV a juste trouvé bon de me refourguer un même modèle où ce défaut est plus que courant (Une soudure qui saute...)
 
RomAnOCRY
Petit pawné n°3
Membre 323 msgs
Oups, loin de moi de vouloir critiquer ou relancer le débat de la fiabilité !

Oui, ma ps3 60GO 1ere génération, et ma 360 xenon fonctionnent toujours, mais j'ai eu a coté au moins 3 ps3 FAT et 2 slim, et une 15aine de 360 qui m'ont lâchées entre les mains !
 
Ash_______
Membre Factor
Membre 1306 msgs
RomAnOCRY a écrit :
Oups, loin de moi de vouloir critiquer ou relancer le débat de la fiabilité !

Oui, ma ps3 60GO 1ere génération, et ma 360 xenon fonctionnent toujours, mais j'ai eu a coté au moins 3 ps3 FAT et 2 slim, et une 15aine de 360 qui m'ont lâchées entre les mains !


Haha.
Mais je préfère tout de même qu'on me ban, je raconte n'importe quoi c'est normal.

Les PS3 60Go sont les pires, suivies de près par le modèle 40Go et les premières slim n'ont pas bonnes réputations non plus.

Par contre les PS3 80Go sorties avec la DualShock 3 sont increvables.
 
JIN ROH Scorpio
Membre Factor
Membre 260 msgs
RomAnOCRY a écrit :
Oups, loin de moi de vouloir critiquer ou relancer le débat de la fiabilité !

Oui, ma ps3 60GO 1ere génération, et ma 360 xenon fonctionnent toujours, mais j'ai eu a coté au moins 3 ps3 FAT et 2 slim, et une 15aine de 360 qui m'ont lâchées entre les mains !



Une quinzaine de 360 qui t'ont lâchées ??? Rassure moi, quand tu joues, tu enfermes ta console sous une couette hyper épaisse dans une pièce chauffée à 40° sans aucune fenêtre et au 1er étage d'une maison à combles, non ?

Bref, et étant un minimum honnête: les consoles day one ne sont pas des modèles de fiabilité sur la génération PS3 / xbox 360 mais l'hécatombe décrite par certains est légèrement exagérée. Suffit de mettre sa console dans un endroit assez aéré et de ne pas la secouer / la cogner et ça devrait aller.

Sinon:

En Europe nous avons obligatoirement 2 ans de garantie sur une console achetée, quand bien même elle n'est garantie qu'un an par le constructeur (à préciser au SAV quand ils vous disent "mais Monsieur, vous avez acheté votre console il y a 18 mois, elle n'est donc plus garantie !!!" --> Bullshit).

Quand bien même vous attendriez 6 mois / 1 an pour acheter votre console de salon, vous resteriez sur les mêmes modèles que les acheteurs day one. Microsoft a pris connaissance des pb de RROD plusieurs mois après la sortie de la X360, et avant d'inonder le marché des modèles améliorés il a fallu plusieurs mois pour modifier l'architecture de leur bébé et pour les envoyer aux 4 coins du monde...


Alors, en résumé:
- soit tu la prends day one et tu prends le risque de la renvoyer au SAV les deux ans qui suivent, sans frais ça va de soi

- soit tu attends 1 an avant de l'acheter et tu prends le risque de tomber sur un modèle indentique au modèle D1

- soit tu attends 2 / 3 ans et tu achètes le modèle réputé fiable mais tu passes à côté de tous les jeux sortis dans cette période et tu rattrapes tout d'un coût en t'enfermant dans ta piaule pendant 6 mois

- soit tu n'achètes rien et tu restes sur ton PC car c'est le seul bon choix pour les gens intelligents (il fallait bien une réponse pour Ash__ / System 5 et les autres ...)
 
spook
Quand c'est nouveau, c'est mauvais. Ne jamais pas avoir peur !
Membre 2438 msgs
Pour chaque génération de chaque console y'a un ou plusieurs problèmes.

Il s'agit donc surtout d'expérience personnels.

Ma NES, ma SuperNES, ma N64, ma MégaDrive, ma Dreamcast, ma Gamecube, ma Wii et ma PS3 fonctionnent tous. \o/
 
System5
Le Fléau©
Membre 1660 msgs
Jin roh>merci de m'ignorer comme je t'ignore et just TG.
Je n'ai pas participé à ce topic, je sais que tu te cherches beaucoup à chacun de tes posts ou même dans ton pseudo de joueur de CS de fin des années 90, mais ignore moi, par pitié.
La bise.
 
JIN ROH Scorpio
Membre Factor
Membre 260 msgs
spook a écrit :
Pour chaque génération de chaque console y'a un ou plusieurs problèmes.

Il s'agit donc surtout d'expérience personnels.

Ma NES, ma SuperNES, ma N64, ma MégaDrive, ma Dreamcast, ma Gamecube, ma Wii et ma PS3 fonctionnent tous. \o/



Vrai, mais il y a certainement eu moins de soucis sur NES / SNES / Dreamcast (...) que sur la current gen. Je ne suis pas adepte des théories du complot mais j'ai comme l'impression que était dans la tête de Microsoft et Sony ces dernières années, tout comme chez Samsung avec la fameuse histoire des TV à durée de vie raccourcie.

Après je sais que plus on avance plus la technologie est compliquée à maîtriser mais je pense que ça aurait arrangé ces firmes si l'histoire du RROD 360 et du YLOD PS3 n'avaient pas fait autant de bruit... Espérons que le revers de médaille qu'ils ont subi niveau image de marque (et qui est à l'origine du désamour des Japonais envers la console de MS) les pousse à nous vendre des consoles fiables.

Tiens, d'ailleurs, on râle sur la fiabilité des consoles qui ne durent pas 10 ans malgré les 500$ d'investissement mais j'entends peu de monde parler des IPhone qui voient leur batterie fondre en 3h d'appel au bout d'un an ou deux d'utilisation.... Question d'habitude ?


System5 a écrit :
Jin roh>merci de m'ignorer comme je t'ignore et just TG.
Je n'ai pas participé à ce topic, je sais que tu te cherches beaucoup à chacun de tes posts ou même dans ton pseudo de joueur de CS de fin des années 90, mais ignore moi, par pitié.
La bise.


Je garde le meilleur pour la fin... Bizarrement quand tu vannes de ta prose sans saveur le quidam qui n'est pas de ton avis ça te gêne moins que quand tu es l'objet de ces mêmes critiques, hein ?!

:)

Tu n'as pas participé à ce topic mais dès que ton nom y apparaît en 3ème page des commentaires tu y réponds moins de 30 min après, preuve que tu y traînais en cherchant tes mots pour pouvoir nous faire part de ton avis si constructif en temps normal... Pas de ma faute si tu es lent. Voilà, sinon, y'avait pas matière à devenir tout rouge et à m'insulter mais j'imagine que ton manque de répartie est plus fort que ton amour propre. Sur ce je te bise moi aussi, j'aime tout le monde ici bas, même les gens fermés. D'ailleurs je tiens vraiment à ne pas t'ignorer et j'ai hâte de voir notre prochain dialogue.

Pour en revenir au sujet de base, j'ai regardé la vidéo sans son, pourquoi ne peut-on pas poser la PS4 sur la tranche alors que celle ci à l'air plate ? Et c'est quoi le problème avec le socle ?
 
BeatKitano
Bite qui tanne haut
Membre 4711 msgs
Le gars dit que le stand est pas beaucoup plus large que la console et qu'il a peur qu'elle tombe.

Un con donc, ou Sony a mal étudié son truc et il le sait.
 
RomAnOCRY
Petit pawné n°3
Membre 323 msgs
JIN ROH Scorpio a écrit :
Une quinzaine de 360 qui t'ont lâchées ??? Rassure moi, quand tu joues, tu enfermes ta console sous une couette hyper épaisse dans une pièce chauffée à 40° sans aucune fenêtre et au 1er étage d'une maison à combles, non ?


Non, juste eu l'occasion d'en avoir "plein" sous la main pour diverses raisons. Et encore... 15 qui lache, mais... combien qui fonctionnent nickel, ça doit se compter dans la centaine.
 
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Tribune

Big Apple
(01h38) Big Apple bon, je crois qu'on a fait le tour de la question, bonne nuit :)
MrPapillon
(01h32) MrPapillon Déjà quand j'étais petit ils bossaient dessus.
MrPapillon
(01h31) MrPapillon Big Apple > Il me semble qu'ils sont passés au réseau de neurones depuis un bail.
Big Apple
(01h31) Big Apple MrPapillon > Oui, enfin, c'est surtout que si ils ont les algos des IA qui tradent, ils peuvent prévoir leurs "réactions" et se faire un paquet de pognon en délit d'initié
_Kame_
(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.
Big Apple
(01h00) Big Apple MrPapillon > Nous avons une énorme difficulté à mesurer l'intelligence. Un enfant de 5 ans joue mal aux échecs (ou n'y comprend rien) mais il est par ailleurs capable de se déplacer dans un environnement complexe sans aucune difficulté.
MrPapillon
(00h59) MrPapillon La détection du regard du chauffeur, etc... Ou peut-être plus basique encore : les micro-mouvements de la voiture, ou même encore plus basique, des macro-mouvements très basiques qui laissent paraître des comportements bien prévisibles.
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Par exemple des mouvements agités dans la voiture, un portable à la main, etc...
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Big Apple > C'est ce que tu supposes. Peut-être que la réalité est plus simple et que les "humains" peuvent se réduire à petit groupe de facteurs. Et que ces facteurs que la voiture pourra reconnaître.
Big Apple
(00h52) Big Apple sur une route au centre ville en heure de pointe
Big Apple
(00h51) Big Apple Evidemment, si tu es dans un environnement ultra contrôlé façon ligne 14 du métro, tu peux faire tranquillement ton IA. La réalité est bien plus complexe et bordélique, et la cohabitation humains-machine est ingérable
Big Apple
(00h49) Big Apple MrPapillon > Savoir conduire, c'est comprendre les humains (l'enfant qui traverse, le conducteur qui te fait signe de passer, le motard qui passe en trombe, le type qui te colle au cul à l'orange...). Seule une IA forte pourra conduire.
MrPapillon
(00h37) MrPapillon On pourrait penser que c'est un problème infiniment complexe, alors que pas forcément.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et pour ça il faut définir ce qu'est de la conduite.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et tu prends le problème à l'envers. Le truc n''est pas de savoir si une IA est meilleure qu'un humain, le truc est de savoir si une IA peut être meilleure qu'un humain sur de la conduite.
GTB
(00h36) GTB Big Apple > Il existe des milliers de façons de tromper le cerveau. Aucun des deux n'est infaillible.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Par exemple sur la détection de cancers sur des radios, visages, etc...
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Big Apple > Oui, mais des algos actuels sont statistiquement plus performants que des humains sur des tâches de reconnaissance.
MrPapillon
(00h35) MrPapillon "L'unsupervised learning", ça commence à apparaître un peu pour tout. Par exemple je crois que l'antivirus Deal Threat Defense fait du unsupervised, et ses résultats sont exemplaires.
Big Apple
(00h34) Big Apple comme si quelques malheureuses couches de neurones suffisait à simuler un cerveau de 100 milliards de neurones
Big Apple
(00h33) Big Apple oui et alors? Un article a montré qu'on peut tromper le deep Learning avec des images bidons qu'il prend pour des chats
Big Apple
(00h33) Big Apple ou plus
Big Apple
(00h33) Big Apple le deep Learning, c'est 3 couches
MrPapillon
(00h33) MrPapillon Et elle s'est amusée à reconnaître des chats.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Google a commencé son projet d'IA en balançant une IA sur le web et la laissant se débrouiller toute seule à trouver des objectifs.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Oui, mais ça c'était le jeu de Go, si tu regardes les autres trucs qui ont été faits en deep learning, tu verrais que tout ne repose pas sur ces contraintes.
MrPapillon
(00h31) MrPapillon Sans parler de deep learning, déjà un réseau de neurones avec juste une seule couche de neurones intermédiaires, c'est déjà très puissant et ça fait des surprises.
Big Apple
(00h31) Big Apple mais néanmoins, dans le jeu de go, l'ordinateur a une connaissance COMPLETE de son environnement
Big Apple
(00h30) Big Apple je sais, l'IA de go repose sur du deep Learning pour l'évaluation du jeu à un instant T et pour le choix des mouvements (pas de force brute)
MrPapillon
(00h30) MrPapillon Un jeu d'échecs c'est juste optimiser de manière basique un graph de possibilités, alors que le go demande d'apprendre des concepts abstraits.
GTB
(00h30) GTB Big Apple > Tu idéalise beaucoup le cerveau. Il est faillible sur de nombreux points.
Big Apple
(00h29) Big Apple concernant le deep Learning, j'ai rien codé, mais j'ai regardé la théorie, et effectivement c'est très puissant comme technologie
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Et une IA de jeu d'échecs n'a rien avoir avec une IA de go.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > Oui, ben justement, conduire une voiture n'est peut-être pas infiniement complexe.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > L'humain ne peut pas le faire en une seconde en improvisant, il va le faire avec apprentissage en comparant avec des situations ou des concepts qui sont déjà connus.
Big Apple
(00h28) Big Apple moi aussi, je suis fan d'IA, j'ai d'ailleurs codé un jeu d'échecs.
Big Apple
(00h28) Big Apple le jeu de go, c'est des pierres posées sur une grille, la connaissance du jeu est complet pour la machine. Conduire une voiture, c'est infiniment (au sens littéral) plus complexe.
MrPapillon
(00h27) MrPapillon Et si tu suis un peu les avancées en IA, tu verrais des trucs absolument fous poper tous les jours.
Big Apple
(00h27) Big Apple l'humain peut même decider si ça vaut le coup d'épargner la chèvre (ou le cycliste) ou s'il vaut mieux l'écraser pour pas se prendre le camion qui est juste derrière.
MrPapillon
(00h27) MrPapillon Jouer au go, c'était aussi extrêmement complexe jusqu'à y a pas longtemps.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Big Apple > Oui, mais là sans avoir analysé le problème réellement, tu supposes que le problème de la conduite est quelque chose d'extrêmement complexe, alors que ça ne l'est peut-être pas.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Big Apple > NVidia a résolu assez facilement le problème de la neige.
Big Apple
(00h25) Big Apple le deep Learning a ses limites : le nombre de neurones et de connections. Un humain, c'est pas loin de 100 milliards de neurones, avec 10'000 connections par neurone. Un humain fait la différence entre une chèvre et un vélo qui traverse la route
Big Apple
(00h24) Big Apple GTB > Les humains conduisent pas seulement sur des autoroutes en plein jour avec un revêtement sec
GTB
(00h21) GTB Je peux en faire un tout autant parlant: 100% des accidents de la route son dû à une erreur humaine.
MrPapillon
(00h19) MrPapillon Big Apple > Quand on parle "d'ordinateur", on parle des programmes classiques, pas de deep learning.
GTB
(00h16) GTB Big Apple > C'est un raccourci bien inexact.
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