mr.stilt a écrit :
Une question relativement importante: Ken Kutaragi a dit ça à quelle occasion ? à quel(s) journaliste(s) ?

et bah le Kutaragi il a dit ça il y a plus d'un an si j'ai bonne mémoire... cette phrase exprimait alors la vision de Kutaragi sur son futur produit, à savoir à l'époque, un produit en avance au niveau techno, qui fait rever et qui donc donne envi aux japonais de sacrifier l'achat d'un camescope ou autre pour la PS3. je le repete ces propos datent de plus d'un an...étonant qu'ils resurgissent maintenant completement hors de contexte

La presse prend Sony a parti car c'est tendance... et tout les neuneux s'exitent sur le forums dès qu'il faut tabasser la PS3...

comme toujours dans l'industrie du jeu vidéo : wait and see

après une recherche d'à peu près 1 minute.. on retrouve trace de cette déclaration ici :

http://www.overgame.com/page/21581.htm

l'article d'overgame date de septembre 2005 et semble s'appuyer sur des news de juillet 2005 et notament d'un petit discours de Kutaragi lors du " Sony Computer Entertainment's PlayStation Meeting" à Tokyo.

Vu la difference de culture entre le Japon et la france, là bas ça a du faire sourire... ici ça tourne au drame

Si être journaliste c'est reprendre un bout de phrase d'il y a 1 an pour faire de la polemique facile.. la profession est au top de son talent

Bravo Factor !!

Qu'il est con, mais qu'il est con, mais bordel qu'il est con, c'est pas possible d'être aussi con, comment on peut être aussi con...

Ouah le combo ^^

Qu'il est con, mais qu'il est con, mais bordel qu'il est con, c'est pas possible d'être aussi con, comment on peut être aussi con...

C'est pas les Robins des Bois, ça ??
C'est Marina quand Pascal fait un vendeur suisse dans la Cape et l'Epee ?

Pour nuancer ce que le Ken dit dans "sa phrase choc" je fais un flashback sur la sortie de la PS1, le jour ou elle est sortie en Belgique j'ai seché les cours (c'était un jeudi) pour aller la chercher dès l'ouverture de la FNAC!

Donc oui en cette occasion je l'ai voulue au mépris de mes études! ^^

Ceci dit, il y en a beaucoup qui trouvent ce que Ken dit scandaleux, faut arrêter les gars, il n'encourage pas au racket ou au braquage de superettes pour pouvoir se l'offrir non plus, ce qu'il laisse entendre c'est que le consomateur se comporte comme un gamin qui veut absolument un jouet et qui tanne ses parents par tous les moyens pour l'obtenir.

On a tous fait ça un jour ou l'autre et ceux qui prétendent le contraire sont de fieffés menteurs ou alors ils sont nés avec une cuillère en or dans la bouche! ^^

Tout le monde n'a pas été un sale mioche comme toi tu sais.

Ce que dit Kutaragi est juste à crever de rire justement parce qu'il prend les gens pour des neuneus prêts à travailler plus pour s'offrir un jouet. ROFL !

Zoup a écrit :
Tout le monde n'a pas été un sale mioche comme toi tu sais.

Ce que dit Kutaragi est juste à crever de rire justement parce qu'il prend les gens pour des neuneus prêts à travailler plus pour s'offrir un jouet. ROFL !

Si je poursuis de la même manière ton raisonnement simplissime, j'arrive à l'idée que les gens qui font des heures supp' sont des neuneus. Hahahaha.

Je crois que tu n'as pas compris que ce message ne s'adresse pas à nous, mais aux Japonais, infiniment plus travailleurs que nous. Renseigne toi sur le Japon et tous les méfaits des surcharges de travail voulues par les employés eux-mêmes.
Ai-je besoin de rappeler que les valeurs d'honneur, d'obligation et de devoir sont bien bien plus importantes au Japon qu'en Occident. Et par extension, le concept de moralité est moins développé qu'en Occident ? De ce fait, les employés vont faire de nombreuses heures supplementaires (parfois non payées) chaques jours, pas seulement pour gagner plus d'argent, mais aussi pour aider l'entreprise qui les emplois. C'est donnant-donnant, l'entreprise offre un emploi, l'employé travaille en plus pour le bien de l'entreprise et de l'employeur; pour le remercier en quelque sorte. Leurs valeurs sont différentes des nôtres...

Donc, si ce discours a été adressé aux Japonais, il ne sert à rien de le critiquer car on a une culture bien trop différente pour le comprendre pleinement; et si il était adressé à nous aussi, on peut seulement dire que Kutaragi a mal étudié l'Occident :)

Ah bah j'allais construire une argumentation mais tu casses la tienne (d'argumentation) dans ta dernière phrase donc je vais m'abstenir.

Moi je trouve que critiquer l'excision ça ne sert à rien car on a une culture bien trop différente pour la comprendre pleinement.

A la différence qu'une excision est une pratique barbare, elle est imposée, alors que les japonais choisissent leur manière de travailler, ils ont le libre-arbitre. Tu compares l'incomparable.

edit: et rien ne t'interdit de présenter ton argumentation, si tu en as vraiment une.

Elle est imposée oui, notamment par les mêmes femmes qui l'ont subie quelques années avant. Je suis conscient que mon parallèle est radical mais quand on parle de "culture" il faut faire attention à ce qu'on dit. Une culture ou une tradition n'est pas forcément mieux parce qu'elle est ancestrale.

Les employés japonais qui se saignent pour leurs boîtes, laisse moi te dire que leur "libre arbitre" est un peu altéré...

Edit : Concernant mon argumentation j'aurai eu du mal à faire mieux que ta dernière phrase comme je te l'ai dit mais ça parlait du fait que Kutaragi est PDG d'un entreprise qui veut vendre un produit à l'échelle mondiale, donc que j'en ai absolument rien à secouer qu'il s'adresse aux japonais, aux cambodgiens ou aux péruviens.

" Nous voulons que les gens aient le sentiment de la vouloir, au mépris de tout le reste."

mr.stilt, tu cautionnes le discours que tiens kutaragi (même en supposant que le public visé soit essentiellement japonais) ou tu défend juste le "mérite" qu'ont les japonais à se dévouer à leur entreprise ?

Aldarion a écrit :
" Nous voulons que les gens aient le sentiment de la vouloir, au mépris de tout le reste."

mr.stilt, tu cautionnes le discours que tiens kutaragi (même en supposant que le public visé soit essentiellement japonais) ou tu défend juste le "mérite" qu'ont les japonais à se dévouer à leur entreprise ?

Ce que je pense est difficile à mettre à l'écrit d'une manière parfaitement claire.
Quand il dit qu'il souhaite que les gens veulent la PS3 au mépris, je ne le cautionne pas du tout, mais il a tout de même le mérite de dire ce qu'il pense réellement, car en réalité, tout ce qu'il veut, c'est vendre un maximum de PS3. Mais je suis pas d'accord dans le fait qu'il y a des choses bien plus importantes que la PS3, et les gens n'ont pas à se saigner pour acheter une console aussi chère.

D'une autre manière, je trouve que les Français devrait faire un peu comme les Japonais, c'est à dire plus se dévouer pour leur entreprise. C'est l'un des gros mal en France, certains employés crachent sur leur patron, mais sans lequel ils n'auraient pas de boulot. Il est vrai qu'il y a des cons, des profiteurs et autres parmi les patrons, mais il y en a autant chez les ouvriers. Si des deux cotés, on se respectait plus, comme au Japon justement, on avancerai bien mieux car en réalité, le patron comme le salarié ont la même volonté: celle de gagner mieux leur vie. Ceci étant dit, je ne souhaiterai pas l'on imite totalement le Japon, car eux-même exagère fortement, les employés se "suicident" pour leur entreprise/patron, ce qui est complètement stupide pour nous.

J'espère t'avoir répondu correctement. :)

Zoup a écrit :
Elle est imposée oui, notamment par les mêmes femmes qui l'ont subie quelques années avant. Je suis conscient que mon parallèle est radical mais quand on parle de "culture" il faut faire attention à ce qu'on dit. Une culture ou une tradition n'est pas forcément mieux parce qu'elle est ancestrale.

J'ai jamais dit que cette tradition du travail excessif est une bonne chose, mais je suis incapable de juger car je n'ai pas assez de recul. Nombre de Japonais critiquent aussi notre tradition du travail minimum, ce sacré minimum syndical; mais je suis incapable de juger lequel ds deux peuple a raison, mais ça doit être certainement un peu des deux.

Zoup a écrit :
Les employés japonais qui se saignent pour leurs boîtes, laisse moi te dire que leur "libre arbitre" est un peu altéré...

Tout est question d'être un mouton ou ne pas en être un. S'ils se saignent, c'est qu'ils le veulent, même si la culture les poussent. Il existe pas mal de japonais qui ne suivent pas le mouvement, ça va de ce qui bossent un minimum aux freeters.

Zoup a écrit :
Concernant mon argumentation j'aurai eu du mal à faire mieux que ta dernière phrase comme je te l'ai dit mais ça parlait du fait que Kutaragi est PDG d'un entreprise qui veut vendre un produit à l'échelle mondiale, donc que j'en ai absolument rien à secouer qu'il s'adresse aux japonais, aux cambodgiens ou aux péruviens.

Moi si. Car chaque culture tout comme chaque individu recevra le message d'une manière différente. Je ne pense pas que ce discours ait fait grand bruit au Japon, car ils y sont habitués. Mais si cela a soulevé un vent de colère, j'en serait encore plus heureux, cela signifiant que la société est en train de profondément changer.
Il faut savoir toujours prendre du recul.

mr.stilt a écrit :
D'une autre manière, je trouve que les Français devrait faire un peu comme les Japonais, c'est à dire plus se dévouer pour leur entreprise. C'est l'un des gros mal en France, certains employés crachent sur leur patron, mais sans lequel ils n'auraient pas de boulot. Il est vrai qu'il y a des cons, des profiteurs et autres parmi les patrons, mais il y en a autant chez les ouvriers. Si des deux cotés, on se respectait plus, comme au Japon justement, on avancerai bien mieux car en réalité, le patron comme le salarié ont la même volonté: celle de gagner mieux leur vie.

Ouais bon. Je suis absolument pas d'accord avec toi...
C'est comme pour les religions, c'est moi qui ai raison mais j'arrive pas à convaincre les autres (:|).

Zoup, tu peux toujours essayer de me convaincre, seulement il faut tu aies d'excellents arguments qui fassent tomber à l'eau les miens. En tout cas je ne suis pas psychorigide. :)

Par contre, il est vrai qu'il est bien plus difficile d'exprimer toutes nos opinions et ses subtilités à l'écrit, c'est son gros défaut.

mr.stilt a écrit :
Zoup, tu peux toujours essayer de me convaincre, seulement il faut tu aies d'excellents arguments qui fassent tomber à l'eau les miens. En tout cas je ne suis pas psychorigide. :)

Quelle idée saugrenue. On est sur internet ici alors on campe sur nos positions et on insultes les gens pas d'accord avec nous.

mr.stilt a écrit :
Par contre, il est vrai qu'il est bien plus difficile d'exprimer toutes nos opinions et ses subtilités à l'écrit, c'est son gros défaut.

heu, non? écrire ça permet justement de prendre suffisament de temps pour exprimer clairement et avec la subtilité qui convient nos opinions, bien sur depuis l'arrivée d'internet la betise à l'écrit est devenue monnaie courante puisque n'importe qui peut écrire tout et n'importe quoi et être lu par un autre n'importe qui qui n'hésitera pas à répondre tout et n'importe quoi.

soma a écrit :
heu, non? écrire ça permet justement de prendre suffisament de temps pour exprimer clairement et avec la subtilité qui convient nos opinions, bien sur depuis l'arrivée d'internet la betise à l'écrit est devenue monnaie courante puisque n'importe qui peut écrire tout et n'importe quoi et être lu par un autre n'importe qui qui n'hésitera pas à répondre tout et n'importe quoi.

Oui, mais avoue que ça prend bien plus de temps que lorsque tu as la personne devant toi. J'ai jamais dit que l'on pouvait pas le faire, c'est juste plus long. De plus, quand tu as la personne en face, c'est bien plus vivant, plus interactif, tu peux même lui cracher dessus, la frapper si tu veux; bref c'est plus amusant. :o)

mr.stilt a écrit :
Ai-je besoin de rappeler que les valeurs d'honneur, d'obligation et de devoir sont bien bien plus importantes au Japon qu'en Occident.

Tu peux le répéter, mais la méthode coué n'est pas la plus pertinante. Simplement parce que ça correspond à une image d'épinal vieillotte de moins en moins en phase avec la réalité. Il faudrait être particulièrement psychorigide pour croire que la société Japonaise n'a pas évolué depuis la seconde guerre mondiale.

Maintenant concernant Kutaragi, ce n'est pas la première débilité qu'il profère et pas seulement sur le comportement des acheteurs mais aussi sur le hardware :
http://www.igniq.com/2005/07/i-like-ken-kutaragi.html
http://www.overgame.com/page/21490.htm
http://www.factornews.com/news-15063-Playstation_3_60_FPS_Un_slideshow.html

Akshell a écrit :
Tu peux le répéter, mais la méthode coué n'est pas la plus pertinante. Simplement parce que ça correspond à une image d'épinal vieillotte de moins en moins en phase avec la réalité. Il faudrait être particulièrement psychorigide pour croire que la société Japonaise n'a pas évolué depuis la seconde guerre mondiale.

Ah oui, depuis la WW2, les valeurs principale de la société japonaise sont devenue la culpabilité, la fainéantise, et la luxure. Hahahahahaha. Alors, d'après toi, sur quelles nouvelles valeurs est basée la culture Japonaise ? Malgré que leurs puissance s'est atténuée, elles restent les valeurs fondamentales de leurs société. D'ailleurs il suffit de regarder le taux de suicide (qui est d'ailleurs en hausse) chez les jeunes Japonais pour ce rendre compte que ses valeurs exerce encore une trop forte pression.

Maintenant concernant Kutaragi, ce n'est pas la première débilité qu'il profère et pas seulement sur le comportement des acheteurs mais aussi sur le hardware :
http://www.igniq.com/2005/07/i-like-ken-kutaragi.html
http://www.overgame.com/page/21490.htm
http://www.factornews.com/news-15063-Playstation_3_60_FPS_Un_slideshow.html

Tu veux que Kutagari dise quoi ?
"Euh, pauvres prolétaires au revenu si modeste, vous feriez mieux d'attendre que le prix notre console de pourriture capitaliste arrive à un niveau acceptable pour que vous puissiez dépenser le minimum pour vous faire plaisir." ? Non je crois pas.
Il va sortir un tas de connerie afin d'en vendre un maximum. Malheureusement, il y a pas grand monde qui se pose véritablement des questions. De toute façon, elle va certainement bien se vendre sa PS3, il suffit qu'il y ait un sondage montrant que c'est la PS3 qui se vendra le mieux.

Il font tous ça.

PS: à propos du troisième lien qui tu m'offres:

Edit : Nous apprenons à l'instant que 120 FPS servent à quelque chose (non pour l'affichage mais pour la réactivité, lire les commentaires de Ttask et Nadeo). Toutes nos excuses à Mr Kutaragi, sa famille et ses amis.

mr.stilt a écrit :
Oui, mais avoue que ça prend bien plus de temps que lorsque tu as la personne devant toi. J'ai jamais dit que l'on pouvait pas le faire, c'est juste plus long. De plus, quand tu as la personne en face, c'est bien plus vivant, plus interactif, tu peux même lui cracher dessus, la frapper si tu veux; bref c'est plus amusant. :o)

C'est bien ce que je dis, c'est peut être plus simple de faire passer ses idées à l'oral mais si tu cherches vraiment à faire passer une opinion ne la manière la plus claire, la plus précise et la plus plein de chose il n'y a actuellement rien de mieux que l'écrit et toute la reflexion qui permet d'y arriver (ce qui ne s'applique toujours pas à l'écrit de l'internet).

Et t'manière pour en revenir au débat, le véritable problème c'est n'est pas vraiment le fait qu'il dise ça puisqu'au final n'importe quelle entreprise qui vend un truc cherche plus ou moins à atteindre ce but, le problème c'est que d'habitude on passe par une véritable stratégie de communication pour en faire arriver le consommateur à vouloir la ps3 au mépris de tout le reste. C'est comme si dans la prochaine pub pour LeChat méga-perle le monsieur dans l'écran nous disait juste "j'aimerais bien que tu penses que ma lessive est la meilleure et que dans le magasin la première chose que tu fasse c'est d'aller au rayon lessive et de prendre pour trois mois de LeChat".

En arriver là c'est bien pour la marque, savoir en arriver là c'est bien aussi pour la marque, ne plus savoir quoi dire à part "j'aimerais bien qu'ils l'aiment beaucoup mon produit" c'est pas normal et ça fait peur puisqu'on arrive même plus à mettre en avant les supposées qualités exclusives du produit. Et c'est ça que je retiens, il sais tellement pas quoi dire pour faire vendre qu'il dit de la merde.