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La Hotline de Miami piratée
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5354 msgs
nono_le_robot, mais qu'est ce que tu me racontes avec ta drogue là?

Tu prends un exemple volontairement caricatural qui te décrédibilise direct?
Pour un bon milliard de moyens de réinjecter de l'argent dans une économie qui va avoir un effet positif, tu trolles en me sortant un des deux/trois exemples minoritaires d'économie altérnative.

Mais arrête quoi! Tu sous-entends que les vendeurs d'occasions sont des drogués et les pirates sont des gens biens?
Tu pirates un jeu, tu pirates un jeu. Si tu voulais pas économiser pour l'acheter avant, c'est que tu le voulais pas ou que tu voulais pas le payer.

Et Loo idem, c'est pas une vente de perdue pour la raison suivante :
Prix jeu d'occasion < prix de jeu neuf.
 
nono_le_robot
Membre Factor
Membre 1588 msgs
Putain, c'était une blague, c'était juste pour dire que quand tu donnes ton argent à quelqu'un, même s'il est probable qu'effectivement il achète un jeu neuf avec, en fait tu n'as pas moyen de savoir. Alors que si tu le gardes, tu sais ce que tu en fais, et tu peux le donner au développeur que tu préfères.

Je reprends mon exemple. Si tu veux 2 jeux mais que tu n'as que 50€:
- soit tu les achètes tous les deux d'occaz, auquel cas la com' de l'intermédiaire te garantit qu'une partie sort de l'économie du JV
- soit tu en pirates un et tu achètes l'autre, et dans ce cas les 50€ vont bien dans l'industrie

Je cherche pas à promouvoir le piratage, et effectivement l'achat d'occaz a le mérite d'être légal, mais au final, pour les devs, le bénéfice est pas si évident que ça.
 
Skizomeuh
 Rédacteur Premium 
Admin 7769 msgs
fwouedd a écrit :
Et Loo idem, c'est pas une vente de perdue pour la raison suivante :
Prix jeu d'occasion < prix de jeu neuf.

Ce ne serait pas une vente de perdue pour l'éditeur/dev du jeu si celui-ci touchait une part de la marge à la revente du revendeur.
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5354 msgs
Nono_le_robot :

Soit tu pirates les deux, et tu gardes les 50 euros.
Soit t'en achètes un d'occase et tu pirates l'autre.

T'as pas de garantie non plus. Dans un cas, tu as de l'argent qui retourne dans l'économie (l'occasion) puisqu'il y a transaction, dans l'autre, non, c'est un facteur qui pourrait jouer sur une éventuelle transaction.
Le reste, c'est uniquement de la spéculation. Bah sans faire de spéculation, y'a bien qu'une seule solution positive sur l'achat de biens.

Skizomeuh a écrit :
Ce ne serait pas une vente de perdue pour l'éditeur/dev du jeu si celui-ci touchait une part de la marge à la revente du revendeur.


C'est pas une vente de perdue. La valeur du produit d'occasion étant inférieure à la valeur du produit neuf, tu n'as aucune garantie d'un achat au prix du neuf.

Et tu sais très bien que si une part de la marge de revente est taxée au revendeur, il va augmenter sa marge pour revenir à son objectif. Et puis t'imagine le bordel pour les ventes de particuliers à particuliers.
 
nono_le_robot
Membre Factor
Membre 1588 msgs
Nan mais tu pars du principe que le pirate va automatiquement garder l'argent économisé, ce qui est faux d'après les études dont je parle. Les gens ont un budget loisir stable, qu'ils dépensent plus ou moins de manière stable, ce qui prouve que le piratage n'a pas d'impact de ce côté-là. C'est pas pour rien qu'on dit que les plus gros pirates sont aussi les plus gros acheteurs. Après y a évidemment des exceptions, on connaît tous un gros porc qui ne paye aucun de ses jeux, etc… mais d'une manière globale, les gens ne dépensent pas moins à cause du piratage, au contraire.
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5354 msgs
Je ne pars d'aucun principe du tout, je te dis juste que dans les faits, t'as une transaction économique d'un coté et un acte frauduleux de l'autre.

Après perso, j’achète mes jeux neufs et je tolère les deux (surtout avec le bordel économique ambiant). Mais faut pas dire que ça revient au même, y'a une grosse différence d'un point de vue économique.
 
nono_le_robot
Membre Factor
Membre 1588 msgs
Transaction économique qui fait plus de mal que de bien à l'industrie, tout de même, surtout quand un intermédiaire est présent.
 
Skizomeuh
 Rédacteur Premium 
Admin 7769 msgs
Bref. "Fais en sorte que ton pirate/acheteur d'occase d'aujourd'hui soit ton acheteur de demain"

Et de la même façon : "fais en sorte que ton acheteur d'aujourd'hui ne sois pas ton pirate de demain" (t'entends uPlay et consort !)
 
l00
Membre Factor
Membre 99 msgs
Oui je vois où tu veux en venir Fwouedd, et je suis d'accord. Et c'est autant valable pour l'occasse que pour le piratage d'ailleurs.
Mais ce que je disais en premier lieux, c'était simplement qu'occasion ou piratage, c'est du pareil au même pour un dev et son éditeur.
Et qu'ils ont pris le taureau par les cornes en faisant concurrence au marché de l'occase par des "fausses occasions" via des soldes/bundles etc, avec lesquels ils étaient certains de pouvoir récupérer leurs billes sans flinguer le porte monnaie des acheteurs, tout en invitant les pirates à acheter, plutôt qu'en cherchant à les en empêcher via des DRM hardcores.
Et que c'est tant mieux pour tout le monde au final.
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5354 msgs
Ouais, les prix s'adaptent et c'est cool. C'est cool pour les pauvres.

Ceci dit, les pirates compulsifs et les radins resteront des pirates compulsifs et des radins :)
 
nono_le_robot
Membre Factor
Membre 1588 msgs
fwouedd a écrit :
Ceci dit, les pirates compulsifs et les radins resteront des pirates compulsifs et des radins :)

Pour ça on est parfaitement d'accord.
 
Aiua
Membre Factor
Membre 443 msgs
J'espere quand meme que tous les grands misanthropes qui crachent sur les pirates ont bien pensé à payer les auteurs de 40Go de Mp3 et 150Go de Divx qu'ils ont sur leur DD, qu'ils ont 260 tomes de mangas/bd tronant sur leur étageres, et bien sur qu'ils ont les coffrets de toutes les saisons de Breaking Bad, Games of thrones et Dexter.

Le numerique permet d'acceder à plus d'oeuvre qu'on ne peut en supporter, jvais pas me priver de ce genre de chose juste "parce que pirater c'est mal".
J'injecte du fric dans les boites/artistes que j'aime, mais je ne me gene pas pour regarder ailleurs, au final ca ne change rien pour personne.

Et puis on parle quand meme d'un jeu minuscule qui fait plusieurs centaines de milliers de dollars de CA, c'est pas le drame.

Et parce que personne n'a relevé :
Ca ne me rappelle absolument pas la sombre histoire de DemiGod, sorti en 2009, et dont le dev avait osé ne pas en vouloir aux pirates... Au début.
"seulement 12 % des joueurs qui tentaient de se connecter étaient des personnes ayant acheté le jeu


On parle biend du moba avec 8 heros et un netcode tellement à chier qu'il était impossible de jouer à plus de 4 ?
Ah ouais, ils meritaient vachement notre argent.
 
Zapp
Membre Factor
Membre 199 msgs
Aiua a écrit :
J'espere quand meme que tous les grands misanthropes qui crachent sur les pirates ont bien pensé à payer les auteurs de 40Go de Mp3 et 150Go de Divx qu'ils ont sur leur DD, qu'ils ont 260 tomes de mangas/bd tronant sur leur étageres, et bien sur qu'ils ont les coffrets de toutes les saisons de Breaking Bad, Games of thrones et Dexter.


Tu mélanges tout.

Lorsqu'on me permettra de regarder les séries le lendemain de leur diffusion aux US, de manière illimité, avec sous titres intégrés, pour un abonnement mensuel, même à 30€/mois, bah je paierai.


Ca existe, mon frangin à ca en Espagne.

En attendant, le mode de diffusion actuel, à savoir payer à l'épisode, ou attendre 9 mois la sortie en DVD, ou attendre 1 an la diffusion en VF sur la TNT, ca ne me convient pas, donc je ne fais pas (par contre, tu vois j'achète tous mes films en blu ray, et je suis abonné à Spotify, et je ne lis aucun scan de manga :) )

Quand on pirate un jeu, c'est un acte totalement gratuit, car on ne gagne rien par rapport au fait de l'avoir acheté, (sauf les €€€ évidemment...). A la différence de suivre une série US en "temps réel" grâce à des moyens illégaux.

On parle biend du moba avec 8 heros et un netcode tellement à chier qu'il était impossible de jouer à plus de 4 ?
Ah ouais, ils meritaient vachement notre argent.


Oui effectivement, on parle du MOBA dont le netcode a été totalement pourri par les 90% de pirate qui ont justement foutu les serveurs à terre, et ont empêché les joueurs ayant acheté le jeu d'y jouer. (enfin je ne dis pas que c'est la vérité, mais c'était l'argument avancé par le développeur)
 
BeatKitano
Bite qui tanne haut
Membre 4724 msgs
Aiua a écrit :
J'espere quand meme que tous les grands misanthropes qui crachent sur les pirates ont bien pensé à payer les auteurs de 40Go de Mp3 et 150Go de Divx qu'ils ont sur leur DD, qu'ils ont 260 tomes de mangas/bd tronant sur leur étageres, et bien sur qu'ils ont les coffrets de toutes les saisons de Breaking Bad, Games of thrones et Dexter.


Bon poru les divx c'est simple je stocke rien, et plus ça va et plus je loue... ah et avant ça j'achetais tous les blurays des films qui en valaient la peine après les avoir vus en divx ou au ciné.
Pour les mp3 a part quelques albums introuvables même en import oui j'ai tout payé mes licenses.
Les bd, j'en lis pas trop mais le peu que je lis je l'achête en ligne ou carrément en numérique.
Quand aux series, je fais comme tout le monde je prend en ligne les versions rippées hdtv, par contre quand les version légales arrivent en france, je les prend sur mes comptes play et xbox... donc là encore j'ai mes licenses (même si a retardement).

D'autres questions ? :)

En fait tes suppositions auraient été vrai y'a 6 ans, aujourd'hui j'ai jamais été aussi franc du collier avec mes produits culturels. Quand on voit la facilité d'utilisation qu'on a pour accéder a du contenu de qualité pour un prix correct je trouve gonflé de rester sur le mode de la consommation gratuite a 100%.
 
Aiua
Membre Factor
Membre 443 msgs
Oui effectivement, on parle du MOBA dont le netcode a été totalement pourri par les 90% de pirate qui ont justement foutu les serveurs à terre, et ont empêché les joueurs ayant acheté le jeu d'y jouer. (enfin je ne dis pas que c'est la vérité, mais c'était l'argument avancé par le développeur)


Netcode = Le code qui gere les messages avec le internet

Dans notre cas, que les master serveurs soient surchargés, bon c'etait le cas, mais ca n'est pas bien grave.

Je me rapelle que l'on jouait via Hamachi, et meme dans ce cas à plus de 4 ca laggait comme pas possible, comme si ils n'avaient testé leur jeu qu'en Lan, et ne se sont donc pas rendu compte que leur jeu consommait trop de bande passante.
Un jeu multi pas jouable sur internet quoi, du grand art.
Ce jeu etait vraiment l'exemple parfait de ce qu'il se passe quand des mecs veulent faire un jeu sans avoir jamais joué à un jeu du genre, tout le design du jeu est une abération totale, l'equilibrage etait à la ramasse et de toute facon on ne pouvait que 2v2.

Ils meritaient de se casser la gueule et c'est ce qui s'est passé, je ne vois pas le probleme.




Pour en revenir aux biens culturels en général, on va oublier les series, c'est un mauvais exemple certes.

Mais le fait est qu'il est impossible pour moi de payer tout ce que je consomme, enfin si je peux payer ce que je consomme maintenant , et je le fais en general, mais si je devais payer pour avoir toute ma collection de mp3 légalement, mes 6 prochaines payes y passeraient integralement.

Alors quand je pense à un etudiant, ou juste un jeune, il n'a pas la thune pour acheter le jeu, devrait il etre privé de pouvoir y jouer ?
Sachant que dans le cas d'un jeu solo cela ne pose aucun probleme aux devs. (bon les mecs qui chialent parce que leur version warez marche pas, c'est une autre histoire)

J'ai personellement passé ma vie à pirater presque 100% de ce que je consommais, et ce n'est que depuis quelques mois que je peux mettre 100€/mois dans ce genre de chose.

Faut également penser au fait que la plupart des parents ne veulent pas payer en ligne par parano et meconaissance d'internet, donc si t'as 12 ans et que tu veux payer en ligne, à part sur League of Legend où tu peux payer par sms, tu l'as dans le fion.

Pareil pour les belges qui peuvent pas avoir de carte de credit sans emploi, encore pire ... (je sais on peut s'arranger avec paypal mais bon)

Non franchement il y a des disaines de raison pour pirater un tel jeu, et tant que des gens comme nous le payent pour soutenir les devs, je ne vois pas pourquoi on changerai les choses.

Personnelement à chaque fois que je paye pour quelque chose je me dis que j'aide l'artiste ET que je permet aux jeunes de continuer à avoir acces à un contenu de qualité.

On devrait etre content qu'un jeu pareil soit piraté en masse, ca montre que les gens savent apprecier des bonnes choses, et comme je l'ai déjà dit ils ont fait du benef.
 
System5
Le Fléau©
Membre 1660 msgs
Aiua a écrit :

Alors quand je pense à un etudiant, ou juste un jeune, il n'a pas la thune pour acheter une voiture, devrait il se déplacer en transport en commun ou en vélo?

Mmmm oui?
 
Aiua
Membre Factor
Membre 443 msgs
Non mais faut arreter les paralelles avec la realité, ca ne marche pas allo.

On dirait Alexandre astier qui dit "oh quand j'etais jeune je pouvais acheter que X album par mois c'etait deja cool, on allait pas en voler". (j'ai pas la phrase exacte en tete mais c'est l'idée)

Bah ouais mais je ne vois pas pourquoi on devrait priver les gens de biens culturels juste pour une question de fric si ca ne fait aucune difference au final qu'ils y aient acces ou non.

A partir du moment où il existe des gens responsalbes pour soutenir les createurs et leur filer du fric, ca marche, c'est une question d'education.
Certains petits labels et boites indés ne survivent que là dessus depuis des années, et toutes les entreprises qui ont des problemes avec le piratage ne font que des biens mediocres bourrés de DRM et chers (choisir les mentions appropriées).

Okok ca part du principe que des gens sont assez gentils pour filer leur fric plutot que de se servir gratos, ca peut sembler utopiste mais ca existe (cf au dessus).

Priver un jeune de musique ou d'un super jeu solo pour une question d'argent je trouve ca stupide et contre productif.
 
Ze_PilOt
Membre Factor
Redac 3275 msgs
Les jeux vidéo et la musique c'est pas la réalité, hého.

Sinon demigod je me rappelle avoir fait plein de 4v4 sans problèmes une fois les master servers cleans.

C'est le même netcode que FA et on fait du 6vs6 sur FAF.

Un bon petit jeu "budget" sous-estimé.
 
System5
Le Fléau©
Membre 1660 msgs
Aiua a écrit :

Bah ouais mais je ne vois pas pourquoi on devrait priver les gens de biens culturels juste pour une question de fric si ca ne fait aucune difference au final qu'ils y aient acces ou non.

C'était une vanne hein (même si ça peut etre pris comme un vrai argument), on a du avoir ce débat sur la culture accessible à tous une bonne cinquantaine de fois ici, c'est un débat sans fin.
 
Aiua
Membre Factor
Membre 443 msgs
Oui je sais, mais ca m'enerve de voir que meme sur facto on peut lire des abérations du genre "7€ c'est rien ils devraient avoir honte de pas payer blabla".
 
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Tribune

choo.t
(21h24) choo.t Pas con ce shader pour expliquer la perception fovéale [shadertoy.com]
Crusing
(20h03) Crusing Big Apple > c'est un vrai commentaire :3
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(19h57) Big Apple c'est tout à fait ça :)
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(19h56) Big Apple Crusing > Ah Ah Ah!
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(19h25) Crusing Au hasard :"Ce sont les derniers soubresauts de la justice rouge instrumentalisée et dévoyée."
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(19h21) Crusing Inutile de préciser qu'il aura juste un bracelet, mais quand même, ça fait zizir comme disent les gens en scooter.
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(19h12) Laurent DukeFreeman > [gamespot.com]
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(15h13) BeatKitano LeGreg > Se retirer de l'OTAN pas des Nations Unies et oui CBL a raison, apparement ce truc est un running gag depuis 20 ans (effrayant la connerie...)
Toninus
(10h31) Toninus Ah, j'étais complètement passé à coté de ces (vieilles) vidéos de Chuchel, le nouveau jeu de Amanita. Certes c'est du point & click pas très profond, mais on dirait un peu La Linéa en JV [youtube.com]
thedan
(09h39) thedan J'imagine plutôt que comme dans toutes les administrations ou les grandes entreprises, tu dois étudier toutes les possibilités...
LeGreg
(04h29) LeGreg BeatKitano > je ne crois pas que Trump ait parlé de se retirer des nations unies (bon je ne suis pas tout ce qu'il raconte), par contre les précédentes administrations avaient accumulé des arriérés de paiement.
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(02h18) CBL Trump peut raconter beaucoup de conneries mais au bout d'un moment il sera confronté à une dure realite
CBL
(02h17) CBL Et c'est pareil pour l'OTAN. Les US ont besoin des pays europeens pour installer des bases et deployer des systemes anti-missiles
CBL
(02h16) CBL Les US n'ont aucun intérêt à quitter les Nations Unies vu leur pouvoir de veto
CBL
(02h16) CBL Y'a pas beaucoup de soutien
CBL
(02h15) CBL (22h45) BeatKitano > C'est un vieux projet. Cherche H.R.1146
noir_desir
(00h11) noir_desir choo.t > :)
choo.t
(00h10) choo.t [i.redditmedia.com]
dimanche 22 janvier 2017
noir_desir
(23h33) noir_desir BeatKitano > hum l’assassinat c'est plus une idée républicaine...
BeatKitano
(23h19) BeatKitano noir_desir > Faut voir le bon côté des choses, on verra peut-être pas la totalité.
noir_desir
(23h14) noir_desir A la base l'otan n'a pas été créer dans le but d’éviter un conflit généralisé.... 4a c'est long...
noir_desir
(23h13) noir_desir BeatKitano > Ca serait étonnant, mais effectivement trump l'a toujours dit
Crusing
(22h51) Crusing Trop bien ça va renouveler les thèmes des films d'anticipation
BeatKitano
(22h47) BeatKitano C'est qu'on projet, mais ça donne le ton, et avec les décla de Super Carotte sur l'OTAN... il n'y a qu'un pas.
BeatKitano
(22h45) BeatKitano Les US pourraient se retirer des Nations Unies. Fun. [webcache.googleusercontent.com]
aeio
(21h26) aeio (21h20) La page est vieille (4 décembre 2016), Cemu 1.7.0 inclut d'office le correctif pour ce bug.
choo.t
(21h20) choo.t aeio > Ouai, j'ai aucun soucis sur Captain Toad, mais je ne suis pas allé très loin (déjà fini sur WiiU), mais apparemment y'a un bug bloquant au niveau 1-17 selon la config d'emul CPU [compat.cemu.info]
aeio
(21h06) aeio Après Zelda est un cas à part (et il est de toute façon pas super bien émulé, avec des grosses chutes de frame rate inexplicables quelque soit la config). Les autres gros jeux de la console ont 2 à 3 fois moins de shaders.
aeio
(21h01) aeio (20h49) Ah effectivement, j'ai vérifié et j'ai pareil ici (mais je m'en fous j'ai 16 Go).
choo.t
(20h49) choo.t Cemu met tout les shader en ram dès le lancement du jeu, j'ai ±6Go bouffé par Cemu pour jouer à Zelda:WW, c'est n'importe quoi.
choo.t
(20h46) choo.t MrPapillon > C'étais horrible sur Natural Selection 2.
MrPapillon
(19h58) MrPapillon La compilation shader OpenGL c'est très mal foutu et ça empêche d'avoir un truc précompilé dans la distrib. Du coup le driver compile violemment au premier lancement.
MrPapillon
(19h57) MrPapillon La compilation des shaders longues, c'est surtout la faute à OpenGL.
aeio
(19h14) aeio (16h24) T'as téléchargé un cache complet (9000 et quelques shaders pour ce jeu) ? Si oui, alors la compilation va être longue la première fois mais super rapide ensuite.
choo.t
(16h24) choo.t C'est mal branlé leur compil de shader, sur mon vieux laptop je n'ai que 8go de ram et c'est impossible de compiler les shader de Wind Waker, trop nombreux et tout ce fout en ram sans jamais s’effacer....
zouz
(16h11) zouz Khdot > Nous somme tous abonnés à HBO Prime, Netflix US, Amazon Prime et travaillons pour le gouvernement afin de débusquer chaque malware chinois caché dans chaque programme d'émulation. Je ne vois pas où est les problème.
choo.t
(15h45) choo.t Khdot > J'ai littéralement la boite du jeu sur le bureau.
Khdot
(15h40) Khdot nous ne parlons pas du tout de piratage sur la tribune. :p
zouz
(15h31) zouz aeio > Yep cet émulateur est vraiment incroyable, mon week end sur MK8 avec un pote peu en témoigner.
choo.t
(15h29) choo.t Ah, les drivers daté de débuts 2014... ça tourne niquel maintenant. C'est Impressionnant, et les jeux Wii U ne pèsent rien.
choo.t
(14h56) choo.t aeio > Je viens de tester, ça marche nickel sur le GPU intégré, mais ça chie avec la CG activée (Optimus), c'est courant ?
Khdot
(14h17) Khdot (10h24) aeio > mon dieu
choo.t
(14h05) choo.t aeio > Si Zelda BotW tourne correctement dessus à la sortie, ça va être dur de se motiver à prendre une switch...
aeio
(12h55) aeio Captain Toad en 4K sur Cemu [youtube.com] L'émulateur est tellement bien fait qu'on peut même utiliser la souris comme un doigt pour passer certains obstacles (3:15).
Dks
(12h44) Dks je viens de regarder dans ma boite de ma viielle 560ti y a deux adaptateurs molex vers 6 pin. Bon c'est l'affaire de deux jours mais week end un peu triste sur le coup ^^
fwouedd
(12h43) fwouedd Ouais, c'est super moche.
Dks
(12h39) Dks fwouedd > pour un accessoire à 3€ sur une cg déjà à 300.. radinage
fwouedd
(12h31) fwouedd Dks > Tous en fait, ils ne les mettent actuellement que sur les CG HDG j'ai vu.
Dks
(12h25) Dks aeio > oui là dessus gigabyte sont radins :\
Edhen
(12h24) Edhen (11h32) [twitter.com]
hohun
(11h32) hohun C'est le deuxième jour et on est déjà en plein délire cosmique.
hohun
(11h32) hohun Ahah Trump qui part en mode full complot des médias genre "les pelouses vides c'est un mensonge"
aeio
(10h26) aeio Ça m'étonne même un peu quand t'en aies pas eu un dans le bundle de la carte graphique.
aeio
(10h24) aeio (09h46) Comme le dit fwouedd, tu prends ça [media.ldlc.com] et c'est réglé.
Dks
(09h46) Dks fwouedd > l'alim existait avant le format 8 pins pour les cg, faut que je vise un 6 vers 8 p. Ou changer l'alim.. mais c'est moche.
Dks
(09h45) Dks fwouedd > nop en fait un gars de cpc m'a pointé le fait que le 8 pin de l'alim c'est pour l'atx. Genre multi cpu.
miniblob
(09h07) miniblob Kame> J'avais loupé le coche, merci de l'info, ça reste le meilleur moyen de regarder la télé sans la regarder
fwouedd
(08h46) fwouedd Mais d'ici la, tu as pas un adaptateur molex avec la CG?
fwouedd
(08h45) fwouedd Ah ouais, non j'ai rien dit, effectivement, t'as du 8...
fwouedd
(08h44) fwouedd Tu te plantes pas de câbles? Je ne crois pas qu'ils aient changé de format depuis.
samedi 21 janvier 2017
_Kame_
(23h46) _Kame_ pour ceux qui savaient pas, le Zapping a repris sur France2 [twitter.com]
Dks
(22h43) Dks me demande si un simple adaptateur 6pins vers 8 ne ferait pas l'affaire.
Dks
(22h11) Dks Bon au moins je vois que le cable avec le bon connecteur existe : [corsair.com]
Dks
(22h06) Dks Ah comment je suis un gros loser, se dire que mon hx620 corsair avec son connecteur 8 pins ira très bien avec ma nouvelle 1060 gigabyte.... rahhh mais non, pas les même détrompeurs. /dansmoncullulu
Crusing
(21h37) Crusing Big Apple > sur les rat cest juste dans de l'eau 10mg/pdc, 4/11 développent des tumeurs, en peu de temps. Lisez un peu bordel.
Crusing
(21h35) Crusing (20h07) colorant,blanchisseur, anti agglomerant, opacifiant, conservateur pour les fruits/légumes
Big Apple
(20h34) Big Apple C'est en ça que le principe de précaution n'a aucun sens. Tout ce qu'on peut faire, c'est assurer une vigilance permanente et réajuster/retirer un produit commercialisé dès qu'il y a un faisceau de présomptions à son encontre.
Big Apple
(20h30) Big Apple C'est impossible de tester de façon absolue la toxicité des produits car 1) celle-ci peut se révéler qu'après plusieurs années d'exposition 2) celle-ci peut se révéler uniquement lors d'un mélange avec un ou plusieurs autres produits (effet cocktail)
_Kame_
(20h07) _Kame_ Un déal peut-être, mais pr juste un colorant (pas trouvé d'autre utilisation sur le net), je trouve ça pas "idéal" de minimiser les risques pour la santé. Et qu'est-ce que ça vient foutre dans les médicaments... /me prends son Tramadol-E171 quotidien
GTB
(19h50) GTB Or en 2006 il y avait déjà des agents "probablement" cancérogènes à étudier. Bref oui si on avait les moyens d'étudier tout ça en détails et sans priorité ou autres considérations ça serait l'idéal.
Crusing
(19h49) Crusing Jean Michel dialectique
GTB
(19h46) GTB Kame> Évidemment qu'il faudrait dans l'idéal. Maintenant comprend bien que potentiellement dangereux ça veut dire que ça peut être dangereux ou peu dangereux ou pas dangereux...et surtout ça regroupe une tétrachiée de molécules.
Big Apple
(19h27) Big Apple A partir d'aujourd'hui, il n'y a plus de réchauffement climatique. Ca tombe bien, on est en hiver.
_Kame_
(19h03) _Kame_ Et toi ta conclusion c'est "on sait pas, faut faire + d'étude, pas besoin de faire l'alarmiste". Entre cancer, allergie etc, faudra pas s'être alarmé depuis des décennies ?
_Kame_
(18h59) _Kame_ GTB > osef de 2006, donc qd un truc a un potentiel cancérigène quelque soit le mode, faudrait pas vite se grouiller de tester les autres trucs ? Et ça t'alarme pas qu'une substance utilisée depuis des décennies soient seulement testé auj ?
MrPapillon
(18h24) MrPapillon Par contre la différence entre mon programme et celui de Fillon, c'est que moi je n'oblige pas à aller à l'église le dimanche.
MrPapillon
(18h22) MrPapillon Ça permettra de préparer les youtubeurs coréens à la bouffe alien.
GTB
(18h21) GTB Crusing > C'est certain. Vu le nombres d'agents possiblement cancérogène connus, j'imagine qu'il y a un manque de moyens pour approfondir. Et il y a tout ceux qu'on a même pas encore étudié ne serait-ce qu'un peu.
MrPapillon
(18h20) MrPapillon Et après, on va se retrouver avec des humains avec des parois intestinales en graphène naturel capables d'endurer même des cailloux ou du jus de centrale nucléaire.
MrPapillon
(18h19) MrPapillon Moi je propose quelque chose de plus simple : on autorise tout, comme ça quelques générations meurent dans d'atroces souffrances, des attaques de zombies, des humains qui ressemblent plus à des humains, etc...
GTB
(18h18) GTB Crusing > Précisément, osef de 2006 puisque ça concernait que l'inhalation.
Crusing
(18h14) Crusing Moi je pense juste à l'explosion des syndromes colopathiques, alors qu'il suffirait peut être juste de faire le tri la dedans
Crusing
(18h13) Crusing GTB > OSEF de 2006, on parle des résultats d'hier
Crusing
(18h12) Crusing Mais t'aura toujours des abrutis qui achèteront en connaissance de cause, comme pour la radioactivité, c'est invisible donc ça n'existe pas, le bon raisonnement climatosceptique à la Trump.
GTB
(18h10) GTB Crusing > Je sais. Quand j'ai parlé d'inhalation c'était par rapport à la classification de 2006 qu'il a évoqué.
Crusing
(18h08) Crusing GTB > les résultats de la nouvelle enquête montre par ingestion hein, après les social justice warrior, les industriels justice warrior
GTB
(18h08) GTB Dans ce même groupe tu peux trouver entre autre l'acide caféique contenu -naturellement- dans une laitue par exemple. Donc voilà.
GTB
(18h04) GTB Kame> Non c'est pas ce que j'ai dit. Par contre tu le sors d'où ton "gros doute"? Il est classé dans les agents "potentiellement" cancérogènes dont les données sont insuffisantes pour confirmer 1) le dangers 2) les quantités dangereuses.
_Kame_
(17h40) _Kame_ Donc ok, il faut utiliser des colorants blancs très utile sur lesquels il y a un gros doute, et ne pas respecter les lois sur les étiquettes. Merci de me remettre à ma place.
GTB
(17h29) GTB De plus 'faut se méfier du relais de ce genre d'info, qui déforme souvent le réel propos. Et sous couvert "d'étude scientifique" on prend aussi svt ça pour parole d'évangile. Pourtant pas rare de voir des études se faire démonter sur le protocole utilisé.
GTB
(17h24) GTB Kame> J'aurais plutôt dire alarmiste oui. Cela dit, je n'ai aucune dit qu'il fallait continuer à en consommer impunément. Ce qui m'a fait réagir c'est ta façon de présenter les choses. Le fait est qu'on ne sait pas. Ça mérite plus d'études.
_Kame_
(17h17) _Kame_ GTB > les termes ont un sens, et tu utilises "hystérique" n'importe comment. C'est vrai qu'entre risque éventuel et risque avéré, autant le prendre. Mais tu as raison, je vais d'ailleurs prendre de ce pas une petite cuillère de E171
noir_desir
(17h07) noir_desir Big Apple > l'économie c'est beaucoup plus important que les citoyens, c'est un peu le résumé de son programme :)
GTB
(17h06) GTB Kame> J'ai pas d'action non. Par contre les termes ont un sens. Risque éventuel et risque avéré c'est pas la même chose. Ce que soulignent les auteurs de l'étude d'ailleurs. Pourquoi être hystérique directement?
noir_desir
(17h05) noir_desir Big Apple > le gaz de schiste, les ogms tout ça, s'il n'y avait pas ce truc à la con, l'économie se porterait mieux, on pourrait enfin ne pas être bloqué par ces conneries !!
noir_desir
(17h03) noir_desir Big Apple > mais tu comprends, le principe de précaution nuit à l'économie !
_Kame_
(16h46) _Kame_ Surtout pour rendre les aliments blancs et brillants, attendons un peu de voir si c'est vraiment sûr sûr sûr.
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