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La DADVSI, les mouchards et la liberté
mr.stilt
Membre Factor
Membre 409 msgs
Tout d'abord, je demande à un admin de s'exprimer si il trouve que ce sujet est inutile, dans ce cas je le supprimerai.

Bon, si vous êtes un ermite totalement largué sur la DADVSI, je vous conseille de vous renseigner en allant lire les site suivant:
http://fr.wikipedia.org/wiki/DADVSI
http://www.eucd.info/index.php
http://www.odebi.org/dadvsi/LeDADvSIpourlesnuls.html

Ces articles sont évidemment plus ou moins neutres, par contre je n'ai pas trouvé d'article vraiment bon de la part de l'UMP ou de quelqu'un d'autre pro-DADVSI. Si quelqu'un à une url, il n'a qu'à deviner quoi faire :)

Voilà, au lieu d'investir la tribune, on peut poser nos questions et débattre ici, en évitant de trop troller.

Une petite règle:
On ne donne pas de liens (ce qui n'empêche pas de les citer) vers les sites potentiellement sous le coup de la loi.
Et soyez gentleman. :]
 
Laurent
Membre Factor
Redac 2656 msgs
Une bonne idée à mon goût tant qu'on ne donne pas de liens (ce qui n'empêche pas de les citer) vers les sites potentiellement sous le coup de la loi.

Moi j'aurais une première question alors.
Sur Clubic, au sujet des amendes possibles, il est noté:
"les personnes qui téléchargent illégalement seront punies d'une amende de 38 euros"

Mais nul part je ne vois ce que couvrent ces 38€, est-ce 38€ en tout quel que soit l'importance des téléchargements ? Un gars qui aurait récupéré un patch nocd payerait autant que le joueur dont les copies pirates couvrent les murs de sa chambre ?

De même, avec des IP dynamiques, comment prouver un téléchargement terminé d'un torrent par exemple, ou d'un fichier sur IRC ? (sans l'implication du fournisseur d'accès j'entends)

Comme d'habitude, il faudra attendre les premiers coups de filet pour savoir un peu comment les forces de l'ordre vont utiliser cette loi.

En attendant, je crois qu'elle est encore en suspens puisque les socialistes ont fait une forme d'opposion.
 
mr.stilt
Membre Factor
Membre 409 msgs
Laurent a écrit :
Une bonne idée à mon goût tant qu'on ne donne pas de liens (ce qui n'empêche pas
de les citer) vers les sites potentiellement sous le coup de la loi.
Merci et tu as raison.

Moi j'aurais une première question alors.
Sur Clubic, au sujet des amendes possibles, il est noté:
"les personnes qui téléchargent illégalement seront punies d'une amende de 38 euros"

Mais nul part je ne vois ce que couvrent ces 38€, est-ce 38€ en tout quel que soit l'importance des téléchargements ? Un gars qui aurait récupéré un patch nocd payerait autant que le joueur dont les copies pirates couvrent les murs de sa chambre ?
Sur ce sujet comme sur bien d'autres, c'est totalement flou. On ne sait ce qui va être réellement comptabiliser, mais un ministre qui a été interviewé à ce propos (je crois que c'est le ministre de la culture) avait dit que ce serait chaque téléchargement qui serait comptabilisé, que le contenu des archives ne serait pas vérifié. En réfléchissant, c'est normal, c'est une question de vie privée.

Par contre n'oublie pas que tout partage coûte 150€, et que comme sur les réseaux P2P chaque fichier téléchargé (totalement ou seulement en partie) est directement partagé, ce sera direct l'amende à 150€. Je pense que l'amende à 38€ ne s'appliquera que pour les téléchargements directs, sur un FTP par exemple.

De même, avec des IP dynamiques, comment prouver un téléchargement terminé d'un torrent par exemple, ou d'un fichier sur IRC ? (sans l'implication du fournisseur d'accès j'entends)
Je pense que c'est impossible sans l'implementation de mouchards, mais bon, les FAI seront censés coopérer.

Comme d'habitude, il faudra attendre les premiers coups de filet pour savoir un peu comment les forces de l'ordre vont utiliser cette loi.

En attendant, je crois qu'elle est encore en suspens puisque les socialistes ont fait une forme d'opposion.
Oui, tout n'est pas fini, il reste le passage par le conseil constitutionnel puis d'autres éventuelles mesures d'oppositions. Mais comme on la vu, le gouvernement et la majorité devraient se débrouiller assez aisément pour réussir à forcer le passage; d'autant plus qu'on est très très loin d'une opposition semblable au CPE.
 
mr.stilt
Membre Factor
Membre 409 msgs
J'en profite pour élargir le débat.

Imaginons que la DADVSI passe, qu'elle est mise en place, tout ce passe comme le souhaite le gouvernement actuel.
Dans le prolongement de cette loi, l'État (l'actuel ou un suivant) rend obligatoire l'installation de mouchards afin d'avoir un "libre" (oui, c'est paradoxal) accès à Internet.

Leurs arguments :
1) Pirater c'est voler, soyons de véritables citoyens et respectons le travail des autres
2) Une bonne partie des terroristes amputés d'un moyen rapide, simple et peu onéreux de communiquer.
3) Les réseaux pédophiles dans la mouise, les pédophiles doivent galérer bien plus pour trouver des fichiers, et ils ne passeront peut-être jamais à l'acte car ils n'auront pas pu développer leur vice.
4) Des crimes, des délits plus rapidement résolus.

Ces arguments m'ont été donnés par quelqu'un qui n'était pas contre ça, cette personne ne veut pas n'ont plus que l'on met ce système en place, elle n'est seulement pas contre. Estimant que si l'on a rien à se reprocher, pourquoi être contre ? Cela permettra d'arrêter un tas de coupables, sécuriser plus notre vie, juste en laissant l'état voir ce que l'on a chez soi.

Et d'après cette personne, un dictateur ne pourrait pas s'imposer au pouvoir, sinon ce serait le choix du peuple. Et si un dictateur arrivait au pouvoir, on aurait à s'inquièter de choses bien plus importantes que du pauvre contrôle de l'Internet...

Qu'en pensez-vous ?
 
Zoup
Farinelli
Membre 1048 msgs
Estimant que si l'on a rien à se reprocher, pourquoi être contre ?
Cette phrase suffit deja a me glacer le sang. Tu n'as rien a te reprocher j'imagine je peux donc aller vider un par un tous les tiroirs de ta maison. Oui oui celui-la aussi.

Cela permettra d'arrêter un tas de coupables, sécuriser plus notre vie, juste en laissant l'état voir ce que l'on a chez soi.
Ben ouais super, le coup de l'etat policier. Encore un truc qui fait froid dans le dos. Lis Le Meilleur des Mondes, 1984, Minority Report... C'est de la SF mais ca explique bien ce genre de derives qu'on essaye de nous faire passer pour normales.

Je conseille cordialement a ta connaissance de dechirer sa carte d'electeur.
 
mr.stilt
Membre Factor
Membre 409 msgs
Zoup> Je tiens à dire que je ne suis pas d'accord avec lui; ça amène tout de même à se poser quelques questions.

Si je lui donne les exemples de film/livre d'anticipation, il me rétorque que ce n'est que de la fiction exagérée; que certaines personnes ont mis dans la tête du peuple que ce que fait l'État est généralement mauvais, que l'on ne peut pas avoir confiance en lui.

Il rajoute qu'être opposé à un contrôle de la population est un geste très égoïste, car on laisse les terroristes/pédophiles/etc... courir en liberté, on ne pense pas au reste de la population qui peut être plus fragile.

Puis les lois sont décidées par nous indirectement, on élit des personnes afin qu'elles nous représentent, on se doit de respecter ces lois sinon c'est comme si on rejetait nos propres volontés.
Si on ne respecte pas la loi, on doit prendre ses responsabilités et assumer.

Voilà, je rapelle que ça n'est pas de moi.
 
Kuro
Membre Factor
Membre 160 msgs
mr.stilt a écrit :
Il rajoute qu'être opposé à un contrôle de la population est un geste très égoïste, car on laisse les terroristes/pédophiles/etc... courir en liberté, on ne pense pas au reste de la population qui peut être plus fragile.

Tout ce qui a été écrit dans ce sujet jusqu'à maintenant concerne terriblement peu les enjeux et modalités réels de la loi DADVSI.
Ca n'empêchera, ni ne rendra plus difficile les échanges de médias pédophiles, pas plus que le terrorisme, ça n'est pas fait pour ça.
 
mr.stilt
Membre Factor
Membre 409 msgs
Kuro a écrit :
Tout ce qui a été écrit dans ce sujet jusqu'à maintenant concerne terriblement peu les enjeux et modalités réels de la loi DADVSI.
Ca n'empêchera, ni ne rendra plus difficile les échanges de médias pédophiles, pas plus que le terrorisme, ça n'est pas fait pour ça.
Je sais très bien, mes deux derniers messages partent d'une idée, celle-ci serait qu'après la mise en place de la DADVSI, que l'État souhaiterait mettre en place un système de mouchard pour le contrôle de la population. Cette idée ne fait heureusement aucunement partie de la DADVSI; c'est juste en quelque sorte une anticipation de ce que l'on ne souhaite pas.
 
Kuro
Membre Factor
Membre 160 msgs
Je tenais à rappeler que bien que merdique cette loi ne concerne que le droit d'auteur et les droits voisins sur internet (son nom).

Et je comprends que tu as voulu élargir la question...
A mon avis, en l'état c'est techniquement trop dur.

Il ne faut pas oublier qu'une loi existe déjà qui ressemble beaucoup à ton concept : la loi sur l'économie numérique (LEN), qui suppose que tous les fichiers logs soient conservés par les FAI et les prestataires de service qui te permettent de te connecter (cyber-café). Les hébergeurs sont aussi supposés agir contre tout contenu illégal qui se trouve sur leur système.

Mais même sans arriver aux extrêmes dont tu parles c'est un texte difficile à appliquer.
Et il n'aide que très peu à prévenir la cyber-délinquance/criminalité. Tout au plus il encourage un certain filtrage des contenus et facilite les investigations à posteriori (terrorisme ou pédophilie).
 
mr.stilt
Membre Factor
Membre 409 msgs
Je ne suis pas sur que ce soit vraiment difficile à mettre en place un tel système.
Implanter des mouchards sur les ordinateurs français serait "très" facile, imaginons que l'on soit obligé d'installer le soft pour qu'il soit possible de se connecter sur les réseaux français (avec la coopération des FAI). En gros, sans ce programme, la connection est totalement cryptée (un peu comme Canal+ :])

Après, grâce à de futures technologies, ce sera bien encore plus simple.
Un exemple à l'état de prototype: le malware indétectable... Si c'est vrai, c'est quand même bien embêtant, et c'est peu de le dire (espionnage de l'utilisateur lambda comme espionnage industriel). Dans ce cas là on pourrait installer les mouchards sans même le divulguer.

Puis, il y a beaucoup plus simple comme le réseau Echelon qui est très efficace.
Oui, il est vrai que tout ça coûterait très cher, mais dans un État policier la sécurité n'a pas de prix.
 
Arnaud
MMOtiste
Redac 3574 msgs
Rien n'est indétectable ou blocable. Un mouchard, il doit communiquer les informations qu'il collecte. Et ça, ça se bloque au niveau réseau sans problème. Mais c'est contrable aussi.
 
mr.stilt
Membre Factor
Membre 409 msgs
Une très bonne initiative, ça rassure pas mal.
 
mr.stilt
Membre Factor
Membre 409 msgs
Comme nous pouvons le constater, le système d'amende échellé est très au point. J'espère qu'au moins ils avertissent avant.

Autrement, quelqu'un connait la législation vis-à-vis du téléchargement de séries qui n'ont été diffusées qu'aux U.S.A, genre Jericho et Desperate Housewife S3 ? Et les épisodes de South Park que l'on peut trouver sur des sites tels que Daily motion ? Et Radioblog ?
 
La DADVSI, les mouchards et la liberté
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Règles à suivre

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Tribune

LeGreg
(04h29) LeGreg BeatKitano > je ne crois pas que Trump ait parlé de se retirer des nations unies (bon je ne suis pas tout ce qu'il raconte), par contre les précédentes administrations avaient accumulé des arriérés de paiement.
CBL
(02h18) CBL Trump peut raconter beaucoup de conneries mais au bout d'un moment il sera confronté à une dure realite
CBL
(02h17) CBL Et c'est pareil pour l'OTAN. Les US ont besoin des pays europeens pour installer des bases et deployer des systemes anti-missiles
CBL
(02h16) CBL Les US n'ont aucun intérêt à quitter les Nations Unies vu leur pouvoir de veto
CBL
(02h16) CBL Y'a pas beaucoup de soutien
CBL
(02h15) CBL (22h45) BeatKitano > C'est un vieux projet. Cherche H.R.1146
noir_desir
(00h11) noir_desir choo.t > :)
choo.t
(00h10) choo.t [i.redditmedia.com]
dimanche 22 janvier 2017
noir_desir
(23h33) noir_desir BeatKitano > hum l’assassinat c'est plus une idée républicaine...
BeatKitano
(23h19) BeatKitano noir_desir > Faut voir le bon côté des choses, on verra peut-être pas la totalité.
noir_desir
(23h14) noir_desir A la base l'otan n'a pas été créer dans le but d’éviter un conflit généralisé.... 4a c'est long...
noir_desir
(23h13) noir_desir BeatKitano > Ca serait étonnant, mais effectivement trump l'a toujours dit
Crusing
(22h51) Crusing Trop bien ça va renouveler les thèmes des films d'anticipation
BeatKitano
(22h47) BeatKitano C'est qu'on projet, mais ça donne le ton, et avec les décla de Super Carotte sur l'OTAN... il n'y a qu'un pas.
BeatKitano
(22h45) BeatKitano Les US pourraient se retirer des Nations Unies. Fun. [webcache.googleusercontent.com]
aeio
(21h26) aeio (21h20) La page est vieille (4 décembre 2016), Cemu 1.7.0 inclut d'office le correctif pour ce bug.
choo.t
(21h20) choo.t aeio > Ouai, j'ai aucun soucis sur Captain Toad, mais je ne suis pas allé très loin (déjà fini sur WiiU), mais apparemment y'a un bug bloquant au niveau 1-17 selon la config d'emul CPU [compat.cemu.info]
aeio
(21h06) aeio Après Zelda est un cas à part (et il est de toute façon pas super bien émulé, avec des grosses chutes de frame rate inexplicables quelque soit la config). Les autres gros jeux de la console ont 2 à 3 fois moins de shaders.
aeio
(21h01) aeio (20h49) Ah effectivement, j'ai vérifié et j'ai pareil ici (mais je m'en fous j'ai 16 Go).
choo.t
(20h49) choo.t Cemu met tout les shader en ram dès le lancement du jeu, j'ai ±6Go bouffé par Cemu pour jouer à Zelda:WW, c'est n'importe quoi.
choo.t
(20h46) choo.t MrPapillon > C'étais horrible sur Natural Selection 2.
MrPapillon
(19h58) MrPapillon La compilation shader OpenGL c'est très mal foutu et ça empêche d'avoir un truc précompilé dans la distrib. Du coup le driver compile violemment au premier lancement.
MrPapillon
(19h57) MrPapillon La compilation des shaders longues, c'est surtout la faute à OpenGL.
aeio
(19h14) aeio (16h24) T'as téléchargé un cache complet (9000 et quelques shaders pour ce jeu) ? Si oui, alors la compilation va être longue la première fois mais super rapide ensuite.
choo.t
(16h24) choo.t C'est mal branlé leur compil de shader, sur mon vieux laptop je n'ai que 8go de ram et c'est impossible de compiler les shader de Wind Waker, trop nombreux et tout ce fout en ram sans jamais s’effacer....
zouz
(16h11) zouz Khdot > Nous somme tous abonnés à HBO Prime, Netflix US, Amazon Prime et travaillons pour le gouvernement afin de débusquer chaque malware chinois caché dans chaque programme d'émulation. Je ne vois pas où est les problème.
choo.t
(15h45) choo.t Khdot > J'ai littéralement la boite du jeu sur le bureau.
Khdot
(15h40) Khdot nous ne parlons pas du tout de piratage sur la tribune. :p
zouz
(15h31) zouz aeio > Yep cet émulateur est vraiment incroyable, mon week end sur MK8 avec un pote peu en témoigner.
choo.t
(15h29) choo.t Ah, les drivers daté de débuts 2014... ça tourne niquel maintenant. C'est Impressionnant, et les jeux Wii U ne pèsent rien.
choo.t
(14h56) choo.t aeio > Je viens de tester, ça marche nickel sur le GPU intégré, mais ça chie avec la CG activée (Optimus), c'est courant ?
Khdot
(14h17) Khdot (10h24) aeio > mon dieu
choo.t
(14h05) choo.t aeio > Si Zelda BotW tourne correctement dessus à la sortie, ça va être dur de se motiver à prendre une switch...
aeio
(12h55) aeio Captain Toad en 4K sur Cemu [youtube.com] L'émulateur est tellement bien fait qu'on peut même utiliser la souris comme un doigt pour passer certains obstacles (3:15).
Dks
(12h44) Dks je viens de regarder dans ma boite de ma viielle 560ti y a deux adaptateurs molex vers 6 pin. Bon c'est l'affaire de deux jours mais week end un peu triste sur le coup ^^
fwouedd
(12h43) fwouedd Ouais, c'est super moche.
Dks
(12h39) Dks fwouedd > pour un accessoire à 3€ sur une cg déjà à 300.. radinage
fwouedd
(12h31) fwouedd Dks > Tous en fait, ils ne les mettent actuellement que sur les CG HDG j'ai vu.
Dks
(12h25) Dks aeio > oui là dessus gigabyte sont radins :\
Edhen
(12h24) Edhen (11h32) [twitter.com]
hohun
(11h32) hohun C'est le deuxième jour et on est déjà en plein délire cosmique.
hohun
(11h32) hohun Ahah Trump qui part en mode full complot des médias genre "les pelouses vides c'est un mensonge"
aeio
(10h26) aeio Ça m'étonne même un peu quand t'en aies pas eu un dans le bundle de la carte graphique.
aeio
(10h24) aeio (09h46) Comme le dit fwouedd, tu prends ça [media.ldlc.com] et c'est réglé.
Dks
(09h46) Dks fwouedd > l'alim existait avant le format 8 pins pour les cg, faut que je vise un 6 vers 8 p. Ou changer l'alim.. mais c'est moche.
Dks
(09h45) Dks fwouedd > nop en fait un gars de cpc m'a pointé le fait que le 8 pin de l'alim c'est pour l'atx. Genre multi cpu.
miniblob
(09h07) miniblob Kame> J'avais loupé le coche, merci de l'info, ça reste le meilleur moyen de regarder la télé sans la regarder
fwouedd
(08h46) fwouedd Mais d'ici la, tu as pas un adaptateur molex avec la CG?
fwouedd
(08h45) fwouedd Ah ouais, non j'ai rien dit, effectivement, t'as du 8...
fwouedd
(08h44) fwouedd Tu te plantes pas de câbles? Je ne crois pas qu'ils aient changé de format depuis.
samedi 21 janvier 2017
_Kame_
(23h46) _Kame_ pour ceux qui savaient pas, le Zapping a repris sur France2 [twitter.com]
Dks
(22h43) Dks me demande si un simple adaptateur 6pins vers 8 ne ferait pas l'affaire.
Dks
(22h11) Dks Bon au moins je vois que le cable avec le bon connecteur existe : [corsair.com]
Dks
(22h06) Dks Ah comment je suis un gros loser, se dire que mon hx620 corsair avec son connecteur 8 pins ira très bien avec ma nouvelle 1060 gigabyte.... rahhh mais non, pas les même détrompeurs. /dansmoncullulu
Crusing
(21h37) Crusing Big Apple > sur les rat cest juste dans de l'eau 10mg/pdc, 4/11 développent des tumeurs, en peu de temps. Lisez un peu bordel.
Crusing
(21h35) Crusing (20h07) colorant,blanchisseur, anti agglomerant, opacifiant, conservateur pour les fruits/légumes
Big Apple
(20h34) Big Apple C'est en ça que le principe de précaution n'a aucun sens. Tout ce qu'on peut faire, c'est assurer une vigilance permanente et réajuster/retirer un produit commercialisé dès qu'il y a un faisceau de présomptions à son encontre.
Big Apple
(20h30) Big Apple C'est impossible de tester de façon absolue la toxicité des produits car 1) celle-ci peut se révéler qu'après plusieurs années d'exposition 2) celle-ci peut se révéler uniquement lors d'un mélange avec un ou plusieurs autres produits (effet cocktail)
_Kame_
(20h07) _Kame_ Un déal peut-être, mais pr juste un colorant (pas trouvé d'autre utilisation sur le net), je trouve ça pas "idéal" de minimiser les risques pour la santé. Et qu'est-ce que ça vient foutre dans les médicaments... /me prends son Tramadol-E171 quotidien
GTB
(19h50) GTB Or en 2006 il y avait déjà des agents "probablement" cancérogènes à étudier. Bref oui si on avait les moyens d'étudier tout ça en détails et sans priorité ou autres considérations ça serait l'idéal.
Crusing
(19h49) Crusing Jean Michel dialectique
GTB
(19h46) GTB Kame> Évidemment qu'il faudrait dans l'idéal. Maintenant comprend bien que potentiellement dangereux ça veut dire que ça peut être dangereux ou peu dangereux ou pas dangereux...et surtout ça regroupe une tétrachiée de molécules.
Big Apple
(19h27) Big Apple A partir d'aujourd'hui, il n'y a plus de réchauffement climatique. Ca tombe bien, on est en hiver.
_Kame_
(19h03) _Kame_ Et toi ta conclusion c'est "on sait pas, faut faire + d'étude, pas besoin de faire l'alarmiste". Entre cancer, allergie etc, faudra pas s'être alarmé depuis des décennies ?
_Kame_
(18h59) _Kame_ GTB > osef de 2006, donc qd un truc a un potentiel cancérigène quelque soit le mode, faudrait pas vite se grouiller de tester les autres trucs ? Et ça t'alarme pas qu'une substance utilisée depuis des décennies soient seulement testé auj ?
MrPapillon
(18h24) MrPapillon Par contre la différence entre mon programme et celui de Fillon, c'est que moi je n'oblige pas à aller à l'église le dimanche.
MrPapillon
(18h22) MrPapillon Ça permettra de préparer les youtubeurs coréens à la bouffe alien.
GTB
(18h21) GTB Crusing > C'est certain. Vu le nombres d'agents possiblement cancérogène connus, j'imagine qu'il y a un manque de moyens pour approfondir. Et il y a tout ceux qu'on a même pas encore étudié ne serait-ce qu'un peu.
MrPapillon
(18h20) MrPapillon Et après, on va se retrouver avec des humains avec des parois intestinales en graphène naturel capables d'endurer même des cailloux ou du jus de centrale nucléaire.
MrPapillon
(18h19) MrPapillon Moi je propose quelque chose de plus simple : on autorise tout, comme ça quelques générations meurent dans d'atroces souffrances, des attaques de zombies, des humains qui ressemblent plus à des humains, etc...
GTB
(18h18) GTB Crusing > Précisément, osef de 2006 puisque ça concernait que l'inhalation.
Crusing
(18h14) Crusing Moi je pense juste à l'explosion des syndromes colopathiques, alors qu'il suffirait peut être juste de faire le tri la dedans
Crusing
(18h13) Crusing GTB > OSEF de 2006, on parle des résultats d'hier
Crusing
(18h12) Crusing Mais t'aura toujours des abrutis qui achèteront en connaissance de cause, comme pour la radioactivité, c'est invisible donc ça n'existe pas, le bon raisonnement climatosceptique à la Trump.
GTB
(18h10) GTB Crusing > Je sais. Quand j'ai parlé d'inhalation c'était par rapport à la classification de 2006 qu'il a évoqué.
Crusing
(18h08) Crusing GTB > les résultats de la nouvelle enquête montre par ingestion hein, après les social justice warrior, les industriels justice warrior
GTB
(18h08) GTB Dans ce même groupe tu peux trouver entre autre l'acide caféique contenu -naturellement- dans une laitue par exemple. Donc voilà.
GTB
(18h04) GTB Kame> Non c'est pas ce que j'ai dit. Par contre tu le sors d'où ton "gros doute"? Il est classé dans les agents "potentiellement" cancérogènes dont les données sont insuffisantes pour confirmer 1) le dangers 2) les quantités dangereuses.
_Kame_
(17h40) _Kame_ Donc ok, il faut utiliser des colorants blancs très utile sur lesquels il y a un gros doute, et ne pas respecter les lois sur les étiquettes. Merci de me remettre à ma place.
GTB
(17h29) GTB De plus 'faut se méfier du relais de ce genre d'info, qui déforme souvent le réel propos. Et sous couvert "d'étude scientifique" on prend aussi svt ça pour parole d'évangile. Pourtant pas rare de voir des études se faire démonter sur le protocole utilisé.
GTB
(17h24) GTB Kame> J'aurais plutôt dire alarmiste oui. Cela dit, je n'ai aucune dit qu'il fallait continuer à en consommer impunément. Ce qui m'a fait réagir c'est ta façon de présenter les choses. Le fait est qu'on ne sait pas. Ça mérite plus d'études.
_Kame_
(17h17) _Kame_ GTB > les termes ont un sens, et tu utilises "hystérique" n'importe comment. C'est vrai qu'entre risque éventuel et risque avéré, autant le prendre. Mais tu as raison, je vais d'ailleurs prendre de ce pas une petite cuillère de E171
noir_desir
(17h07) noir_desir Big Apple > l'économie c'est beaucoup plus important que les citoyens, c'est un peu le résumé de son programme :)
GTB
(17h06) GTB Kame> J'ai pas d'action non. Par contre les termes ont un sens. Risque éventuel et risque avéré c'est pas la même chose. Ce que soulignent les auteurs de l'étude d'ailleurs. Pourquoi être hystérique directement?
noir_desir
(17h05) noir_desir Big Apple > le gaz de schiste, les ogms tout ça, s'il n'y avait pas ce truc à la con, l'économie se porterait mieux, on pourrait enfin ne pas être bloqué par ces conneries !!
noir_desir
(17h03) noir_desir Big Apple > mais tu comprends, le principe de précaution nuit à l'économie !
_Kame_
(16h46) _Kame_ Surtout pour rendre les aliments blancs et brillants, attendons un peu de voir si c'est vraiment sûr sûr sûr.
_Kame_
(16h45) _Kame_ "Aucun des produits alimentaires concernés ne porte la mention [nano] dans la liste des ingrédients, comme l’exige pourtant la réglementation européenne INCO 1169/2011" Bah c'est pas grave, c'est pas sûr sûr que c'est dangereux.
Big Apple
(16h45) Big Apple noir_desir > Surtout que le principe de précaution voudrait qu'on évite de l'élire :-|
noir_desir
(16h41) noir_desir Kame> et comme ce connard malheureusement à des chances de passer au présidentielle, on est pas dans la merde
noir_desir
(16h41) noir_desir Kame> fillon a dit qu'il voulait mettre un terme au principe de précaution...
_Kame_
(16h39) _Kame_ Prenons tous les risques. Les cancers explosent depuis des décennies, mais c'est pas grave ! Trouvons des remèdes plutôt que les causes !
noir_desir
(16h38) noir_desir [youtube.com] une ancienne collègue
_Kame_
(16h38) _Kame_ GTB > t'as des actions chez les vendeurs de dioxyde de titane ?
noir_desir
(16h37) noir_desir BeatKitano > oui ^^, j'en entend parlé souvent (du titane ) dans les labos à coté du mien. Le titane s'est fantastique ^^'
Big Apple
(16h35) Big Apple Le titane de carbone : [youtube.com]
GTB
(16h22) GTB Kame> Cancérogène possible -non confirmé- et cette classification concerné l'inhalation uniquement. D'ailleurs c'est toujours pas confirmé que c'est cancérogène. L'étude met en avant un risque potentiel à étudier plus en profondeur.
_Kame_
(15h57) _Kame_ (15h48) punaise j'ai pas entendu ça depuis 20 ans. La grande époque de Joystick
BeatKitano
(15h48) BeatKitano noir_desir > [youtube.com]
noir_desir
(15h35) noir_desir Kame> c'est marrant le titane est biocompatible
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