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Forums

La chine s'en prend aux drogués des MMORPG
Arnaud
MMOtiste
Redac 3574 msgs
Oh et pour le coup des trois comptes sur le MMO, j''entendais bien jouer trois persos différents à tour de rôle.
 
analogue
Star-Wars
Membre 1243 msgs
Vous rêvez, il est techniquement impossible pour un FAI de déterminer si tous ses clients envoient des paquets à destination de tel serveur depuis 3h, et de les bloquer. Ou alors en aidant les routeurs avec de gros serveurs au cul, mais je vous raconte pas le coût par abonné.

Pour en revenir au MMOs, y en a marre de ces gouvernements qui nous indiquent quoi faire, vive la liberté. Un joueur de MMO n'emmerde personne, s'il se plait plus dans son MMO que dehors, c'est pas en l'obligeant à aller dehors que ca sera plus agréable pour tout le monde.
 
bardamu
Membre Factor
Membre 289 msgs
Niko a écrit :
Par le parti unique.

ahahah eskellent :)
 
shishigashira
Membre Factor
Membre 14 msgs
De toute façon, un chinois qui bosse en moyenne 50h par semaine, pour peu qu'il joue aux mmo en plus, il dort plus.
 
Olivier
Membre 171 msgs
C'est probablement une prise de position très cynique et opportuniste de la part des officiels chinois. Je ne serais pas surpris qu'ils fassent ça pour limiter l'essor des UP étrangers en attendant que les 1,8 milliard de dollars qu'ils s'apprêtent à investir dans 100 projets nationaux portent leurs fruits. En plus ça va leur permettre de mieux comprendre le phénomène.

Quoi qu'il en soit, je ne peux accorder aucun crédit moral à un gouvernement ne disposant d'aucune légitimité populaire. Cette mesure est honteuse et totalitaire comme toutes les lois issues du gouvernement chinois.

Ceci étant dit, je reconnais qu'il y a un problème. Autant "réguler l'usage des MMO" est absurde (car ça ne veut rien dire), autant je me demande si - en tant que citoyen - je ne suis pas pour réguler l'usage des mécaniques "no-skill" dans les jeux. On le fait déjà pour les jeux de hasard, reste à savoir s'il ne faudrait pas le faire pour les jeux dont la progression repose sur une "dépense de temps".

Doit-on réguler l'usage de systèmes qui incitent très fortement le joueur à passer plus de temps dans la "virtualité" plutôt que dans le "réel" ?

Aujourd'hui, cela semble absurde. Mais si, dans quelques décennies, ces environnements virtuels exerçaient une telle fascination que 80% de la population d'un pays décide d'y passer 80% de son temps éveillé ? Cela poserait évidemment de gros problèmes de fonctionnement à la société dans son ensemble. Sans aller jusqu'à là, je m'interroge sur la pertinence de protéger les plus faibles d'entre nous : ceux qui ne sont dors et déjà plus capables d'équilibrer leurs vies.

Bien sûr tout cela touche au fragile équilibre entre la responsabilité individuelle et collective et c'est donc une décision qui doit être prise démocratiquement.

Reste que la question me semble légitime, même s'il est encore trop tôt pour y répondre...
 
da_hooligan
fo sucer !
Membre 458 msgs
dans quelques décennie, les modeles economiques dans lesquelle nous evoluons aujourd'hui auront surement bcp changés.
Sur ttes les places financieres aujourd'hui, des gens passent 20 heures par jour a s'echanger des milliards sur des valeurs de + en + deconnectées de la realité...

Demain... un mec jouant à un MMO sera peut etre remunerer pour son taff et son talent au sein d'une organisation virtuelle, ca lui servira peut etre a payer son assurance pour ses bien virtuel....qui ne seront plus si virtuel que ça car notre MMO on l'aura en live dans notre cerveau

moi ca me choque pas si demain 80% d'une société passe son temps dans un gigansteque MMO... si ca se produit, c'est qu'il y aura surement une realité economique derriere...
 
LeChat
Membre Factor
Membre 10 msgs
Je serai plutôt d'avis de dire que c'est aux parents de faire attention à leurs enfants tant qu'ils sont mineurs. Comme de leur tenir la main pour traverser la route ou planquer les produits toxiques dans la maison.

Et comme en toute chose, seul l'abus est nocif.
 
M0rb
Prof de math
Redac 2629 msgs
Olivier a écrit :
Autant "réguler l'usage des MMO" est absurde (car ça ne veut rien dire), autant je me demande si - en tant que citoyen - je ne suis pas pour réguler l'usage des mécaniques "no-skill" dans les jeux. On le fait déjà pour les jeux de hasard, reste à savoir s'il ne faudrait pas le faire pour les jeux dont la progression repose sur une "dépense de temps".


Quelle différence avec les jeux "yes-skill" ? Outre l'aspect social qui est moindre dans un Quake 3, c'est encore un investissement de temps pour acquérir les dites "skills". Si j'avais 6h00 par jour à passer sur WoW, ma Dark Elfette niveau 52 aurait sûrement un string +3 contre les dégâts fluviaux; si j'avais 6h00 par jour à passer sur Quake 3, je mettrais sûrement sa m4m4n à Fatal1ty.
Indirectement c'est la même chose : du temps pour du skills. Quelquepart il serait contradictoire de réglementer l'un mais pas l'autre, non ?
 
Lostsoul
Membre Factor
Membre 1261 msgs
Olivier a écrit :
Aujourd'hui, cela semble absurde. Mais si, dans quelques décennies, ces environnements virtuels exerçaient une telle fascination
[...] les plus faibles d'entre nous : ceux qui ne sont dors et déjà plus capables d'équilibrer leurs vies.

C'est très beau ce que tu dit Olivier ;)

Olivier a écrit :
[...] c'est donc une décision qui doit être prise démocratiquement.

Dans ton scénario (pas si Science Fiction que ça) si 80% de la population y participe, je vois mal nos démocraties voter pour limiter son utilisation.
Sans oublier la manne monstrueuse que cela représenterai dans un monde, somme toute capitaliste et ses groupes de pression qui vont avec. :(

Pour ce qui est de cette décision de la Chine, je la trouve absurde. Mais il faut relativiser :
C'est une autre planète.
Certaines lois en Chine nous paraissent absurdes vu d'ici.
En traitant ces lois d'honteuses (hormis celle touchant au faible coût de la vie humaine peut être) on joue un peu le jeu d'un Bush avec sa vision unique de la démocratie.
(Ok, je pousse un peu, mais c'est pour illustrer ma stupéfaction quand j'ai commencé à vouloir en savoir plus sur la Chine et ses lois dans l'histoire)

da_hooligan a écrit :
[...]Demain... un mec jouant à un MMO sera peut etre remunerer pour son taff et son talent au sein d'une organisation virtuelle,

C'est déjà une réalité avec les Game Masters (modérateurs / animateurs) des mmos ;)

da_hooligan a écrit :
ca lui servira peut etre a payer son assurance pour ses bien virtuel....qui ne seront plus si virtuel que ça car notre MMO on l'aura en live dans notre cerveau [...]

Il faudra que ce job puisse payer un minimum de biens matériels. Logement, nourriture.
A moins qu'on finisse logé dans les méandres d'une mémoire de silice. Sans corps et besoins physiques autres que l'entretien fait par des robots.

C'est d'ailleurs le sujet d'une nouvelle de science fiction sur l'immortalité. (Je me souviens plus de l'auteur)

Ha le "virtuel" et sa déontologie, vaste débat. ^^
 
MORB
Winnie alternatif
Membre 503 msgs
Ce n'est surement pas mis en oeuvre par les fournisseurs d'accès.

D'une part, les restrictions mentionnées (réduction des stats du perso au bout d'un certain temps) ne peuvent être mises en place que sur les serveurs du jeu, puisque c'est là que se déroule réellement le jeu et que sont implémentées les règles de gameplay.

D'autre part, ils peuvent très facilement forcer les éditeurs de MMORPG à respecter la loi, car ils peuvent facilement interdire et bloquer leur jeu sur le territoire chinois (que les serveurs soient situés en chine ou en dehors), et je ne pense pas qu'un éditeur puisse avoir envie de renoncer à l'énorme marché chinois.

En ce qui me concerne, je suis entièrement d'accord sur le fait que c'est une atteinte aux libertés individuelles, mais c'est la chine, ça n'a donc hélas rien de surprenant.

Mais ça n'a aucun sens, parce que le protocole utilisé dans les MMO n'a rien de "propriétaire", c'est du TCP tout bête.


TCP est un protocole, qui est destiné à être utilisée par un protocole de plus haut niveau (comme par exemple, HTTP, FTP, IRC, etc.)

Il n'y a rien de tel que du "TCP tout bête".

TCP est un tuyau pour faire transiter des octets, il faut un protocole pour spécifier ce qu'on fait transiter par ce tuyau.

Le protocole utilisé par les MMORPG est donc bien propriétaire, et s'appuie sur TCP (et aussi UDP dans certains jeux).
 
lafayette
Membre Factor
Membre 316 msgs
ekianjo a écrit :
C'est dingue comme y'a pas mal de gens dans ce forum qui estiment que l'intervention du gouvernement dans nos vies quotidiennes est légitime.

Vous avez entendu parler du fascisme ?

Ca me fait penser plutôt à du sarkozysme...

Par ex ce genre de phrase assénée sans nuance:
« La drogue n'est ni une liberté ni un droit. »

En parlant de drogue et de sarko:
the_sarko_skanking.mp3
;-)
 
Olivier
Membre 171 msgs
Lostsoul a écrit :
En traitant ces lois d'honteuses (hormis celle touchant au faible coût de la vie humaine peut être) on joue un peu le jeu d'un Bush avec sa vision unique de la démocratie.

Non désolé, je ne pense pas qu'être humaniste et dénoncer les régimes totalitaires c'est faire le jeu de Bush. Au contraire. Et la Chine n'est justement pas une autre planète où tout serait différent. Ca c'est un peu l'excuse qu'utilisent les oppresseurs pour justifier leurs crimes : "Chez nous c'est différent, les gens d'ici aiment vraiment être des esclaves, si si on vous jure !".
Je te recommande chaudement la lecture des lettres de prison de Wei Jingsheng si tu as besoin d'être convaincu que les chinois aspirent aux même droits et à la même liberté que tout le monde.

A part ça, pour te répondre ainsi qu'à da_hooligan, mon hypothèse "à 80%" n'était que ça : une hypothèse. Ce n'était qu'une caricature, un exemple extrême pour illustrer le problème et en aucun cas une prédiction.

Car bien sûr le problème se verrait plus tôt, ne serait-ce qu'à 5 ou 10 % de la population, mais des pourcentages aussi faibles stimulent moins l'imagination.

Mon but étant simplement de mettre le problème en évidence, je me garderai bien de répondre à une conjecture par une autre concernant l'évolution des modèles économiques et sociaux. Bien malin qui peut prédire le futur !
Note quand même au passage, da_hooligan, que limiter l'impact du problème à la seule sphère économique me semble un peu réducteur...

Pour M0rb, concernant la différence skill/no-skill : sans vouloir te vexer je n'ai vraiment pas le courage (et encore moins le temps) de me relancer dans cette discussion mais tu trouveras sûrement de quoi t'éclairer ici.
 
Arnaud
MMOtiste
Redac 3574 msgs
Lostsoul a écrit :

C'est déjà une réalité avec les Game Masters (modérateurs / animateurs) des mmos ;)


J'ai été GM et crois moi, c'est tout sauf du jeu.
 
Arnaud
MMOtiste
Redac 3574 msgs
MORB a écrit :
TCP est un protocole, qui est destiné à être utilisée par un protocole de plus haut niveau (comme par exemple, HTTP, FTP, IRC, etc.)

Il n'y a rien de tel que du "TCP tout bête".

TCP est un tuyau pour faire transiter des octets, il faut un protocole pour spécifier ce qu'on fait transiter par ce tuyau.

Le protocole utilisé par les MMORPG est donc bien propriétaire, et s'appuie sur TCP (et aussi UDP dans certains jeux).


Ca fait longtemps que je n'ai pas regardé une PCAP mais il me semble bien que WoW n'utilise que du TCP. Les données sont y sont encapsulées et la grammaire des paquets est lue par le client. Enfin peu importe, de toute manière, car comme on l'a vu ce n'est évidement pas faisable par les ISP.
 
Akshell
Pedobear à poil roux
Membre 4167 msgs
Moi ce que je trouve intéressant c'est que pour un pays totalitaire, ils aient eu un minimum de réflexion sur le sujet avant d'agir ; ainsi sur l'inpact de la violence sur la jeunesse ils ont distingué le PvE du PvP, ce qui demande au moins de s'être intéresser de savoir comment fonctionne les jeux en ligne, de même que la solution technique choisie est « réaliste » , établir un contrôle à partir d'une base de données des cartes d'identité. Sur les drogués des MMOG ils n'ont pas choisi l'interdiction totale mais une limitation sur le nombres d'heures de jeu.

Alors que des pays soit disant plus démocratique comme les États-Unis, l'Allemagne ou l'Australie se contente d'interdictions totales, arbitraires, le plus souvent totalements hypocrites ( parce que facilement contournable) et sans réel débat démocratique sur le sujet, se contentant d'une vague condamnation morale.

Ça ne veut pas dire que j'approuve les choix fait par les chinois, mais pour une fois je vois des gens qui se sont penchés sur le problème avant de prendre des décisions.
 
LeChat
Membre Factor
Membre 10 msgs
Akshell a écrit :
Ça ne veut pas dire que j'approuve les choix fait par les chinois, mais pour une fois je vois des gens qui se sont penchés sur le problème avant de prendre des décisions.

Ca me rappele l'extrémisme de la Grèce qui considérait les jeux vidéo comme un délit (parce que regroupé avec les jeux d'argent je crois).
Genre, en voila qui n'avaient pas réfléchi !

EDIT : http://www.pcinpact.com/actu/news/Grece_et_jeux_video_Le_ridicule_ne_tue_pas.htm
 
Donald
Membre Factor
Membre 195 msgs
Je vois pas de quel droit on interdirait aux gens de faire de ce qu'ils veulent de leur vie de tout de facon

En quoi ca gene autruis, c'est quoi cette manie de vouloir tout controler, tout encadrer, tain nos anciens ont tres bien vecu sans ca ....
 
La chine s'en prend aux drogués des MMORPG

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Tribune

Toninus
(10h31) Toninus Ah, j'étais complètement passé à coté de ces (vieilles) vidéos de Chuchel, le nouveau jeu de Amanita. Certes c'est du point & click pas très profond, mais on dirait un peu La Linéa en JV [youtube.com]
thedan
(09h39) thedan J'imagine plutôt que comme dans toutes les administrations ou les grandes entreprises, tu dois étudier toutes les possibilités...
LeGreg
(04h29) LeGreg BeatKitano > je ne crois pas que Trump ait parlé de se retirer des nations unies (bon je ne suis pas tout ce qu'il raconte), par contre les précédentes administrations avaient accumulé des arriérés de paiement.
CBL
(02h18) CBL Trump peut raconter beaucoup de conneries mais au bout d'un moment il sera confronté à une dure realite
CBL
(02h17) CBL Et c'est pareil pour l'OTAN. Les US ont besoin des pays europeens pour installer des bases et deployer des systemes anti-missiles
CBL
(02h16) CBL Les US n'ont aucun intérêt à quitter les Nations Unies vu leur pouvoir de veto
CBL
(02h16) CBL Y'a pas beaucoup de soutien
CBL
(02h15) CBL (22h45) BeatKitano > C'est un vieux projet. Cherche H.R.1146
noir_desir
(00h11) noir_desir choo.t > :)
choo.t
(00h10) choo.t [i.redditmedia.com]
dimanche 22 janvier 2017
noir_desir
(23h33) noir_desir BeatKitano > hum l’assassinat c'est plus une idée républicaine...
BeatKitano
(23h19) BeatKitano noir_desir > Faut voir le bon côté des choses, on verra peut-être pas la totalité.
noir_desir
(23h14) noir_desir A la base l'otan n'a pas été créer dans le but d’éviter un conflit généralisé.... 4a c'est long...
noir_desir
(23h13) noir_desir BeatKitano > Ca serait étonnant, mais effectivement trump l'a toujours dit
Crusing
(22h51) Crusing Trop bien ça va renouveler les thèmes des films d'anticipation
BeatKitano
(22h47) BeatKitano C'est qu'on projet, mais ça donne le ton, et avec les décla de Super Carotte sur l'OTAN... il n'y a qu'un pas.
BeatKitano
(22h45) BeatKitano Les US pourraient se retirer des Nations Unies. Fun. [webcache.googleusercontent.com]
aeio
(21h26) aeio (21h20) La page est vieille (4 décembre 2016), Cemu 1.7.0 inclut d'office le correctif pour ce bug.
choo.t
(21h20) choo.t aeio > Ouai, j'ai aucun soucis sur Captain Toad, mais je ne suis pas allé très loin (déjà fini sur WiiU), mais apparemment y'a un bug bloquant au niveau 1-17 selon la config d'emul CPU [compat.cemu.info]
aeio
(21h06) aeio Après Zelda est un cas à part (et il est de toute façon pas super bien émulé, avec des grosses chutes de frame rate inexplicables quelque soit la config). Les autres gros jeux de la console ont 2 à 3 fois moins de shaders.
aeio
(21h01) aeio (20h49) Ah effectivement, j'ai vérifié et j'ai pareil ici (mais je m'en fous j'ai 16 Go).
choo.t
(20h49) choo.t Cemu met tout les shader en ram dès le lancement du jeu, j'ai ±6Go bouffé par Cemu pour jouer à Zelda:WW, c'est n'importe quoi.
choo.t
(20h46) choo.t MrPapillon > C'étais horrible sur Natural Selection 2.
MrPapillon
(19h58) MrPapillon La compilation shader OpenGL c'est très mal foutu et ça empêche d'avoir un truc précompilé dans la distrib. Du coup le driver compile violemment au premier lancement.
MrPapillon
(19h57) MrPapillon La compilation des shaders longues, c'est surtout la faute à OpenGL.
aeio
(19h14) aeio (16h24) T'as téléchargé un cache complet (9000 et quelques shaders pour ce jeu) ? Si oui, alors la compilation va être longue la première fois mais super rapide ensuite.
choo.t
(16h24) choo.t C'est mal branlé leur compil de shader, sur mon vieux laptop je n'ai que 8go de ram et c'est impossible de compiler les shader de Wind Waker, trop nombreux et tout ce fout en ram sans jamais s’effacer....
zouz
(16h11) zouz Khdot > Nous somme tous abonnés à HBO Prime, Netflix US, Amazon Prime et travaillons pour le gouvernement afin de débusquer chaque malware chinois caché dans chaque programme d'émulation. Je ne vois pas où est les problème.
choo.t
(15h45) choo.t Khdot > J'ai littéralement la boite du jeu sur le bureau.
Khdot
(15h40) Khdot nous ne parlons pas du tout de piratage sur la tribune. :p
zouz
(15h31) zouz aeio > Yep cet émulateur est vraiment incroyable, mon week end sur MK8 avec un pote peu en témoigner.
choo.t
(15h29) choo.t Ah, les drivers daté de débuts 2014... ça tourne niquel maintenant. C'est Impressionnant, et les jeux Wii U ne pèsent rien.
choo.t
(14h56) choo.t aeio > Je viens de tester, ça marche nickel sur le GPU intégré, mais ça chie avec la CG activée (Optimus), c'est courant ?
Khdot
(14h17) Khdot (10h24) aeio > mon dieu
choo.t
(14h05) choo.t aeio > Si Zelda BotW tourne correctement dessus à la sortie, ça va être dur de se motiver à prendre une switch...
aeio
(12h55) aeio Captain Toad en 4K sur Cemu [youtube.com] L'émulateur est tellement bien fait qu'on peut même utiliser la souris comme un doigt pour passer certains obstacles (3:15).
Dks
(12h44) Dks je viens de regarder dans ma boite de ma viielle 560ti y a deux adaptateurs molex vers 6 pin. Bon c'est l'affaire de deux jours mais week end un peu triste sur le coup ^^
fwouedd
(12h43) fwouedd Ouais, c'est super moche.
Dks
(12h39) Dks fwouedd > pour un accessoire à 3€ sur une cg déjà à 300.. radinage
fwouedd
(12h31) fwouedd Dks > Tous en fait, ils ne les mettent actuellement que sur les CG HDG j'ai vu.
Dks
(12h25) Dks aeio > oui là dessus gigabyte sont radins :\
Edhen
(12h24) Edhen (11h32) [twitter.com]
hohun
(11h32) hohun C'est le deuxième jour et on est déjà en plein délire cosmique.
hohun
(11h32) hohun Ahah Trump qui part en mode full complot des médias genre "les pelouses vides c'est un mensonge"
aeio
(10h26) aeio Ça m'étonne même un peu quand t'en aies pas eu un dans le bundle de la carte graphique.
aeio
(10h24) aeio (09h46) Comme le dit fwouedd, tu prends ça [media.ldlc.com] et c'est réglé.
Dks
(09h46) Dks fwouedd > l'alim existait avant le format 8 pins pour les cg, faut que je vise un 6 vers 8 p. Ou changer l'alim.. mais c'est moche.
Dks
(09h45) Dks fwouedd > nop en fait un gars de cpc m'a pointé le fait que le 8 pin de l'alim c'est pour l'atx. Genre multi cpu.
miniblob
(09h07) miniblob Kame> J'avais loupé le coche, merci de l'info, ça reste le meilleur moyen de regarder la télé sans la regarder
fwouedd
(08h46) fwouedd Mais d'ici la, tu as pas un adaptateur molex avec la CG?
fwouedd
(08h45) fwouedd Ah ouais, non j'ai rien dit, effectivement, t'as du 8...
fwouedd
(08h44) fwouedd Tu te plantes pas de câbles? Je ne crois pas qu'ils aient changé de format depuis.
samedi 21 janvier 2017
_Kame_
(23h46) _Kame_ pour ceux qui savaient pas, le Zapping a repris sur France2 [twitter.com]
Dks
(22h43) Dks me demande si un simple adaptateur 6pins vers 8 ne ferait pas l'affaire.
Dks
(22h11) Dks Bon au moins je vois que le cable avec le bon connecteur existe : [corsair.com]
Dks
(22h06) Dks Ah comment je suis un gros loser, se dire que mon hx620 corsair avec son connecteur 8 pins ira très bien avec ma nouvelle 1060 gigabyte.... rahhh mais non, pas les même détrompeurs. /dansmoncullulu
Crusing
(21h37) Crusing Big Apple > sur les rat cest juste dans de l'eau 10mg/pdc, 4/11 développent des tumeurs, en peu de temps. Lisez un peu bordel.
Crusing
(21h35) Crusing (20h07) colorant,blanchisseur, anti agglomerant, opacifiant, conservateur pour les fruits/légumes
Big Apple
(20h34) Big Apple C'est en ça que le principe de précaution n'a aucun sens. Tout ce qu'on peut faire, c'est assurer une vigilance permanente et réajuster/retirer un produit commercialisé dès qu'il y a un faisceau de présomptions à son encontre.
Big Apple
(20h30) Big Apple C'est impossible de tester de façon absolue la toxicité des produits car 1) celle-ci peut se révéler qu'après plusieurs années d'exposition 2) celle-ci peut se révéler uniquement lors d'un mélange avec un ou plusieurs autres produits (effet cocktail)
_Kame_
(20h07) _Kame_ Un déal peut-être, mais pr juste un colorant (pas trouvé d'autre utilisation sur le net), je trouve ça pas "idéal" de minimiser les risques pour la santé. Et qu'est-ce que ça vient foutre dans les médicaments... /me prends son Tramadol-E171 quotidien
GTB
(19h50) GTB Or en 2006 il y avait déjà des agents "probablement" cancérogènes à étudier. Bref oui si on avait les moyens d'étudier tout ça en détails et sans priorité ou autres considérations ça serait l'idéal.
Crusing
(19h49) Crusing Jean Michel dialectique
GTB
(19h46) GTB Kame> Évidemment qu'il faudrait dans l'idéal. Maintenant comprend bien que potentiellement dangereux ça veut dire que ça peut être dangereux ou peu dangereux ou pas dangereux...et surtout ça regroupe une tétrachiée de molécules.
Big Apple
(19h27) Big Apple A partir d'aujourd'hui, il n'y a plus de réchauffement climatique. Ca tombe bien, on est en hiver.
_Kame_
(19h03) _Kame_ Et toi ta conclusion c'est "on sait pas, faut faire + d'étude, pas besoin de faire l'alarmiste". Entre cancer, allergie etc, faudra pas s'être alarmé depuis des décennies ?
_Kame_
(18h59) _Kame_ GTB > osef de 2006, donc qd un truc a un potentiel cancérigène quelque soit le mode, faudrait pas vite se grouiller de tester les autres trucs ? Et ça t'alarme pas qu'une substance utilisée depuis des décennies soient seulement testé auj ?
MrPapillon
(18h24) MrPapillon Par contre la différence entre mon programme et celui de Fillon, c'est que moi je n'oblige pas à aller à l'église le dimanche.
MrPapillon
(18h22) MrPapillon Ça permettra de préparer les youtubeurs coréens à la bouffe alien.
GTB
(18h21) GTB Crusing > C'est certain. Vu le nombres d'agents possiblement cancérogène connus, j'imagine qu'il y a un manque de moyens pour approfondir. Et il y a tout ceux qu'on a même pas encore étudié ne serait-ce qu'un peu.
MrPapillon
(18h20) MrPapillon Et après, on va se retrouver avec des humains avec des parois intestinales en graphène naturel capables d'endurer même des cailloux ou du jus de centrale nucléaire.
MrPapillon
(18h19) MrPapillon Moi je propose quelque chose de plus simple : on autorise tout, comme ça quelques générations meurent dans d'atroces souffrances, des attaques de zombies, des humains qui ressemblent plus à des humains, etc...
GTB
(18h18) GTB Crusing > Précisément, osef de 2006 puisque ça concernait que l'inhalation.
Crusing
(18h14) Crusing Moi je pense juste à l'explosion des syndromes colopathiques, alors qu'il suffirait peut être juste de faire le tri la dedans
Crusing
(18h13) Crusing GTB > OSEF de 2006, on parle des résultats d'hier
Crusing
(18h12) Crusing Mais t'aura toujours des abrutis qui achèteront en connaissance de cause, comme pour la radioactivité, c'est invisible donc ça n'existe pas, le bon raisonnement climatosceptique à la Trump.
GTB
(18h10) GTB Crusing > Je sais. Quand j'ai parlé d'inhalation c'était par rapport à la classification de 2006 qu'il a évoqué.
Crusing
(18h08) Crusing GTB > les résultats de la nouvelle enquête montre par ingestion hein, après les social justice warrior, les industriels justice warrior
GTB
(18h08) GTB Dans ce même groupe tu peux trouver entre autre l'acide caféique contenu -naturellement- dans une laitue par exemple. Donc voilà.
GTB
(18h04) GTB Kame> Non c'est pas ce que j'ai dit. Par contre tu le sors d'où ton "gros doute"? Il est classé dans les agents "potentiellement" cancérogènes dont les données sont insuffisantes pour confirmer 1) le dangers 2) les quantités dangereuses.
_Kame_
(17h40) _Kame_ Donc ok, il faut utiliser des colorants blancs très utile sur lesquels il y a un gros doute, et ne pas respecter les lois sur les étiquettes. Merci de me remettre à ma place.
GTB
(17h29) GTB De plus 'faut se méfier du relais de ce genre d'info, qui déforme souvent le réel propos. Et sous couvert "d'étude scientifique" on prend aussi svt ça pour parole d'évangile. Pourtant pas rare de voir des études se faire démonter sur le protocole utilisé.
GTB
(17h24) GTB Kame> J'aurais plutôt dire alarmiste oui. Cela dit, je n'ai aucune dit qu'il fallait continuer à en consommer impunément. Ce qui m'a fait réagir c'est ta façon de présenter les choses. Le fait est qu'on ne sait pas. Ça mérite plus d'études.
_Kame_
(17h17) _Kame_ GTB > les termes ont un sens, et tu utilises "hystérique" n'importe comment. C'est vrai qu'entre risque éventuel et risque avéré, autant le prendre. Mais tu as raison, je vais d'ailleurs prendre de ce pas une petite cuillère de E171
noir_desir
(17h07) noir_desir Big Apple > l'économie c'est beaucoup plus important que les citoyens, c'est un peu le résumé de son programme :)
GTB
(17h06) GTB Kame> J'ai pas d'action non. Par contre les termes ont un sens. Risque éventuel et risque avéré c'est pas la même chose. Ce que soulignent les auteurs de l'étude d'ailleurs. Pourquoi être hystérique directement?
noir_desir
(17h05) noir_desir Big Apple > le gaz de schiste, les ogms tout ça, s'il n'y avait pas ce truc à la con, l'économie se porterait mieux, on pourrait enfin ne pas être bloqué par ces conneries !!
noir_desir
(17h03) noir_desir Big Apple > mais tu comprends, le principe de précaution nuit à l'économie !
_Kame_
(16h46) _Kame_ Surtout pour rendre les aliments blancs et brillants, attendons un peu de voir si c'est vraiment sûr sûr sûr.
_Kame_
(16h45) _Kame_ "Aucun des produits alimentaires concernés ne porte la mention [nano] dans la liste des ingrédients, comme l’exige pourtant la réglementation européenne INCO 1169/2011" Bah c'est pas grave, c'est pas sûr sûr que c'est dangereux.
Big Apple
(16h45) Big Apple noir_desir > Surtout que le principe de précaution voudrait qu'on évite de l'élire :-|
noir_desir
(16h41) noir_desir Kame> et comme ce connard malheureusement à des chances de passer au présidentielle, on est pas dans la merde
noir_desir
(16h41) noir_desir Kame> fillon a dit qu'il voulait mettre un terme au principe de précaution...
_Kame_
(16h39) _Kame_ Prenons tous les risques. Les cancers explosent depuis des décennies, mais c'est pas grave ! Trouvons des remèdes plutôt que les causes !
noir_desir
(16h38) noir_desir [youtube.com] une ancienne collègue
_Kame_
(16h38) _Kame_ GTB > t'as des actions chez les vendeurs de dioxyde de titane ?
noir_desir
(16h37) noir_desir BeatKitano > oui ^^, j'en entend parlé souvent (du titane ) dans les labos à coté du mien. Le titane s'est fantastique ^^'
Big Apple
(16h35) Big Apple Le titane de carbone : [youtube.com]
GTB
(16h22) GTB Kame> Cancérogène possible -non confirmé- et cette classification concerné l'inhalation uniquement. D'ailleurs c'est toujours pas confirmé que c'est cancérogène. L'étude met en avant un risque potentiel à étudier plus en profondeur.
_Kame_
(15h57) _Kame_ (15h48) punaise j'ai pas entendu ça depuis 20 ans. La grande époque de Joystick
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