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L'US Army sponsorise l'e-sport
Blutch
Immatriculé 75
Membre 462 msgs
CBL a écrit :
Anzy : Je ne souhaite pas en débattre ici car c'est un site sur les jeux vidéo mais je me fonde sur les résultats actuels pour parler d'armée inefficace. Les talibans restent très actif en Afghanistan et l'Irak est en proie au chaos et à la guerre civile.


Oui, mais bon, ca n'est pas vraiment du domaine de l'inefficacitée militaire, mais plus de celui d'une gestion socio-politique tres approximative.
Les operations militaires en elles meme, tant en Afghanistan qu'en Irak, sont plutot analysées comme ayant été relativement bien menées.
Sur un point strictement militaire, l'efficacité de l'armée americaine est plutot avérée dans sa globalité. Apres, on trouvera toujours des exemples de ratées comme dans toute armée, mais cela reste mineur.
Ca reviendrait un peu a dire qu'Israel a la pire armée au monde ( ou juste apres les US donc), contrairement a Teheran qui own tout comme Ahmadinejad l'a démontré recement au Liban...
 
Niko
Nostrach !
Admin 13976 msgs
RoMsar a écrit :
En même temps c'est quand même drôle de voir que la majorité des lecteurs de Factor sont pour une troisième guerre mondiale (cf sondage) et en même temps contre la propagande militaire?
Je savais que ce sondage servirait à quelque chose !
 
nico2
Membre Factor
Membre 112 msgs
CBL a écrit :
Anzy : Je ne souhaite pas en débattre ici car c'est un site sur les jeux vidéo mais je me fonde sur les résultats actuels pour parler d'armée inefficace. Les talibans restent très actif en Afghanistan et l'Irak est en proie au chaos et à la guerre civile.

Je pense que tu confonds politique et efficacité militaire. Les dernières opérations menées par les USA sont souvent citées comme exemple à suivre dans les manuels de doctrine militaire francais.
 
Big Apple
Membre Factor
Membre 804 msgs
Enfin bon, l'armée américaine sera efficace tant que les arabes leur donneront suffisamment de pétrole pour fabriquer des avions, des tanks, des missiles guidés, des satellites, des autoroutes couvertes de SUVs, des ipods, des macdos, des walmarts, des ordinateurs et bien sûr des dvds de "America's army" pour recruter des geeks.

Je trouve ces méthodes de recrutement particulièrement odieuses, à tel point que je croyais un moment à une parodie façon Paul Verhoeven, mais non, c'est bel et bien la triste réalité.
 
CBL
L.A.mming
Admin 13757 msgs
nico2 et Blutch : j'ai bien dit que je parlais des résultats, pas des opérations en elles-mêmes.
Malgré la présence de plus en plus massive de l'armée US en Irak, la situation n'a jamais été aussi catastrophique (récemment, un kamikaze s'est fait sauter au sein même du parlement irakien).

Donc ils sont peut etre efficaces pour mener une attaque directe contre une armée régulière mais après ils ne savent pas gérer une situation de guérilla (le Vietnam et l'attaque de Mogadiscio l'ont déjà prouvé). Que ce soit mal géré politiquement est une chose mais aussi puissante que soit leur armée, ils n'arrivent pas à maintenir l'ordre.
 
nico2
Membre Factor
Membre 112 msgs
Contrairement aux armées de..... ?

Bientôt, tu vas nous dire que la Wehrmacht était inefficace. Suffit de voir les résultats, hein :-D
 
Big Apple
Membre Factor
Membre 804 msgs
nico2 : toutes les dictatures qui maintiennent parfaitement bien l'ordre.
 
PoF.be
Membre Factor
Membre 925 msgs
Big Apple a écrit :

Je trouve ces méthodes de recrutement particulièrement odieuses, à tel point que je croyais un moment à une parodie façon Paul Verhoeven, mais non, c'est bel et bien la triste réalité.




Hey ho, ça reste un jeu. L'environement "recrutement" qui l'entoure, que ce soit par des vidéos ou des articles expliquant tous les attraits de la mission militaire américaine n'est pas plus stupide que de voir des recruteurs pour l'armée Française arpenter les plages en été, parlant de devoir humanitaire.
 
CBL
L.A.mming
Admin 13757 msgs
nico2 : je ne cherche pas à comparer. Et tu sais bien que le contexte n'a aucun rapport. C'est d'ailleurs bien le problème des ricains. Ils continuent de raisonner dans une logique de guerre de moyens et négligent le rensignement..

(c'était la géopolitique de comptoir. Vous pouvez nous retrouver tous les soirs au Café Du Commerce pour l'Happy Hour)
 
da_hooligan
fo sucer !
Membre 458 msgs
ptin c'est bien ça change des chamailleries PS3/360 !

Moi perso ça me choque pas plus que ça.
Etre choqué ou trouver ça odieux par ce genre de procéder revient à prendre les gens suffisament pour des cons pour penser qu'ils vont aveuglement signer dans l'armée à cause de ce jeu...et d'une certaine manière être choqué va dans le sens de ceux qui font des proces en sorcellerie au jeu video dès qu'un gamin pete les plombs dans une école et donc qui pensent que le jeu influence le comportement.

l'armée utilise tout type de média pour son recrutement...les pubs télé, le web, la radio, le ciné... alors pourquoi pas le jeu ?

Concernant l'armée US, ils ont un budget 2 fois plus gros que celui de l'UE il me semble. je pense qu'ils sont loin d'etre les + mauvais. et cité un attentat terroriste comme exemple de leur inefficacité, je ne pense pas que ça soit du meilleur gout. ils sont capable d'intervenir partout sur la planete avec des moyens enormes. ils maitrisent l'espace avec une chiée de satellite de surveillance et tout. Personne n'est en mesure de juger quoique ce soit sur l'efficacité de cette armée dans la mesure ou nous ne savons pas le 10ieme de ce que qu'ils font dans l'ombre...

Pendant ce temps, je vous rappelle que la moitiée de la flotte aéroportée francaise n'est pas opérationnel par manque de moyen.
 
nico2
Membre Factor
Membre 112 msgs
CBL a écrit :
la plus inefficace armée du monde


CBL je ne cherche pas à comparer.
 
mr_zlu
Mac Fan
Membre 598 msgs
PoF.be a écrit :
Hey ho, ça reste un jeu. L'environement "recrutement" qui l'entoure, que ce soit par des vidéos ou des articles expliquant tous les attraits de la mission militaire américaine n'est pas plus stupide que de voir des recruteurs pour l'armée Française arpenter les plages en été, parlant de devoir humanitaire.


Non mais n'importe quoi.
 
Blutch
Immatriculé 75
Membre 462 msgs
CBL a écrit :
nico2 et Blutch : j'ai bien dit que je parlais des résultats, pas des opérations en elles-mêmes.
.


Ok... c'est juste ta phrase qui n'est pas tres claire alors... Quand je lis "...plus puissante et plus inefficace armée au monde...", moi je comprend une critique envers l'armée.
Sinon, on est d'accord... Quand aux resultats, meme politiques, la encore cela depends des opérations ; Si on ne comptais que sur les puissantes interventions Onusiennes, La Serbie serait actuellement encore un joli level design pour FPS...

Da Hooligan : La chiée de satellites et la maitrise de l'espace, c'est bien beau... mais c'est aussi un des points faibles des US dernierement. Il ne faut pas que cela soit au detriment des renseignements de terrain, mais complementaire, et cela a été un peu négligé depuis la chute de la guerre froide ; Le CSIS et le Mossad sont bien plus pertinents de ce coté la...

Ah putain ouais... ca me dirais bien un petit debat autour d'une bonne biére la dessus... :)
 
Akshell
Pedobear à poil roux
Membre 4167 msgs
nico2 a écrit :
Je pense que tu confonds politique et efficacité militaire.

En quoi l'incapacité à contrôler le territoire Iraqien, voire même maintenant une partie de l'Afghanistan est elle politique ?
 
da_hooligan
fo sucer !
Membre 458 msgs
Akshell a écrit :

En quoi l'incapacité à contrôler le territoire Iraqien, voire même maintenant une partie de l'Afghanistan est elle politique ?


Aucune armée au monde n'a jamais réussi à controler à 100%une population... et à moins de rayer le pays de la carte, je vois pas comment c'est possible.

et de toute façon, si ça reste le bordel là bas, c'est que ça dois profiter à quelqu'un.... un apaisement dans la region signifierait peut être un relachement de la pression sur les cours du petrole, cela ne justifierait plus d'avoir autant de moyen sur place et donc un budget de la défense US peut etre revu a la baisse, avec des achats de matos à la baisse chez les fabricants d'armes... peut etre que tout le monde meme a interet à ce que ça soit le bordel là bas, ca fait du fric, et pendant ce temps là on ne parle pas des vrais problemes.

pas con l'idée de la bière, va falloir ouvrir un cyber lounge Factor
 
Blutch
Immatriculé 75
Membre 462 msgs
Akshell a écrit :

En quoi l'incapacité à contrôler le territoire Iraqien, voire même maintenant une partie de l'Afghanistan est elle politique ?


Oula... on peut partir pour des heures la ;)
Pour faire tres bref et résumé a la grosse louche, la situation actuelle en Irak est un sacré merdié politique ;
Il s'y heurte énormement d'interets de toutes parts ( Petrolier certes, mais aussi et surtout au niveau infrastructures, nucleaire, et positionnement geo strategique) , et l'implication de multiples gouvernements ( Les principales etant Washington, Londres, Damas, Teheran, Tel Aviv, Islamabad, Pekin, Pyongyang, Ankara et Paris ), sur laquelle tu rajoutes la couche ethnique ( la majorité du monde Arabe est Sunnite, pour un gouvernement Chiite a Bagdad ), la couche interet d'organisations ( Al Qaida, Olp, Hamas, Hezbollah et... Farcs et Ira... entre autres ), sans oublier bien sur les divergences religieuses et les ressentiments historiques ( Bagdad etant quand meme le principal siege du Califat pendant plus de 6 siecles ).

Alors je dirai que oui... l'instabilité de la region a une origine bien plus politique que militaire. Aucune armée au monde ne pourra y changer quoi que ce soit.
 
Akshell
Pedobear à poil roux
Membre 4167 msgs
Je me fout de savoir pourquoi c'est le bordel, ma question porte uniquement sur l'incapacité de l'armée américaine à y maintenir l'ordre et je ne cherche même pas à savoir si d'autres en seraient mieux capable.
 
Blutch
Immatriculé 75
Membre 462 msgs
A ben dans ce cas, la reponse est simple : car beaucoup de monde considere ( heureusement ) qu'il reste preferable de ne pas utiliser tous les moyens appropriés si tu veux maintenir l'ordre.
Il suffirait juste de laisser carte blanche a l'armée pour raser totalement la moindre ville un peu insurrectrice, y compris les chats et chiens, et fignoller les derniers details au napalm.
Apres, tu amenes les pelleteuses et tu transformes tout cela en parking geant, puis tu y construis un mall a proximité... :)
 
da_hooligan
fo sucer !
Membre 458 msgs
merci Blutch je m'appretais a poster la meme chose
 
Akshell
Pedobear à poil roux
Membre 4167 msgs
vu comme ça, c'est peut-être politique.
 
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Risbo
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Risbo
(11h11) Risbo thedan > C'est bien de s'impliquer, mais le système est vicié a la base pour justement éviter qu'un outsider puisse émerger. Et avec notre empilement de lois/régmements/administration. On est certainement + proche du pays communiste que libéral.
thedan
(11h11) thedan Risbo > aprés que l'administration soit trop present dans certains cas et que l'on manque de personnel chez d'autres peut étre...mais bon
Risbo
(11h10) Risbo Le vertueux > La récente "loi anti anti IVG"?, l'état d'urgence, les perquisitions administratives, le fichier TES et j'en passe
thedan
(11h10) thedan Ben je me suis présenté, j'ai été élu avec d'autres personnes... et le pire c'est que quand t'es élu ben figure toi que c'est loin d'etre simple et que ça prend beaucoup de temps (bénévolement)
Le vertueux
(11h08) Le vertueux Risbo > Ils sont 17 millions au pays bas, nous sommes 67 millions en France. Et le pays n'est pas si liberal que tu le dis.
thedan
(11h08) thedan Si tu n'a pas content d'un loi, tu peux aller voir ton élu (qui peux l'avoir voter d'ailleurs ou non). Tu peux même te présenter pour faire valoir ton poing de vue... Perso, je trouvais que mon conseil syndical prenait des mauvaises decisions...
thedan
(11h06) thedan Risbo > et ça à avoir quoi avec un pays communiste ? Il y a une planification en France dans certains secteurs? Ensuite tu parles du poids de l'administration,je te rappelle que l'administration ne fait que faire appliquer des lois votés par nos elus !
Le vertueux
(11h04) Le vertueux Risbo > hum c'est bien, le concept de liberté illustré par la volonté de repeindre ses volets, tu es un philosophe.
Risbo
(11h01) Risbo Vinci c'est un groupe de connards qui arrose nos décideurs pour décrocher de juteux contrat payés par nos impôts, oui je connais. Donc ?
Risbo
(11h00) Risbo thedan > Regarde le poids de l'administration, plus de la moitié des richesses produites par le pays est absorbée par l'état
Crusing
(11h00) Crusing Risbo > Oui élaborons, le mot Vinci te dit-il quelque chose?
thedan
(10h58) thedan Risbo > France pays communiste mais bien sur....Va faire un tour dans un vrai pays ex communiste et on en reparle.... Vas-y cites moi quelques exemples...
Risbo
(10h55) Risbo Crusing > Se moquer c'est bien, élaborer c'est mieux . Les Pays Bas sont un pays libéral, ils se portent pas trop mal
Risbo
(10h54) Risbo Le vertueux > Sisi ça a du sens, quand tu veux repeindre tes volets & que tu dois attendre 3 mois qu'on te réponde... Des exemples je pourrai t'en filer des milliers. Après tu peux toujours les imaginer d'une autre couleur oui ..
Crusing
(10h44) Crusing Risbo > (08h53) Hahaha ça fait du bien de lire des bonnes conneries de bon matin, tiens pour ta peine : [facebook.com]
Le vertueux
(10h41) Le vertueux par contre oui, idées libérales économiques, ça a du sens et c'est en train de tout détruire.
Le vertueux
(10h40) Le vertueux Le mot liberté n'a aucun sens, tu demandes ça à un moine il te dira que c'est dans ta tête même si tu vis dans une cellule.
Risbo
(10h33) Risbo Beh la liberté c'est bien, après si on sûr qu'on s'en portera que mieux. Pour l'instant la France est quand même plus proche du communisme qu'elle ne l'a jamais été
Le vertueux
(10h12) Le vertueux A côté de ça on deforeste tout, on pille la mer, on créer des montagnes de dechets mais on continue à manger nos cookies le matin. Le chomage ne sera peut être plus un problème au final.
Le vertueux
(10h11) Le vertueux Nous sommes de plus en plus nombreux mais le progrès technique est tellement efficace qu'on a de moins en moins besoin de travailleurs "utiles". On part de ce constat et on construit des idées par rapport à cette idée.
Le vertueux
(10h10) Le vertueux Risbo > Tes idées libérales sont obsolètes, et ont déjà prouvées depuis le 18éme sicèle leurs totales incapacités à créer une société harmonieuse.
choo.t
(09h58) choo.t Le problème n'est pas le chômage, au contraire, il y en a trop peu, mais le partage des richesses issue de l'automatisation.
Risbo
(09h58) Risbo choo.t > Pas faux, mais sa demanderai une vraie étude d'impact et de faisabilité sans biais. Ce qui a peut de chance d'arriver
choo.t
(09h52) choo.t Risbo > Pourquoi vouloir baisser le chômage ? On s'est pas fait chier à automatisé plein de tache pour constamment devoir bosser.
Fougère
(09h19) Fougère Doc_Nimbus > Honnêtement, ça me dérange pas que JC cause pas de Factor :p
lirian
(09h09) lirian (08h54) execution sur place publique et tête sur un pic, emplacement à déterminer
LeGreg
(09h03) LeGreg Risbo > aux US le chomage est proche de 5% mais le fait est qu'il y a toujours plein de pauvres
Doc_Nimbus
(09h00) Doc_Nimbus Mais il cite pas factor :/
Doc_Nimbus
(08h59) Doc_Nimbus Sinon, un vrai sujet pour les gens qui ont de l'intelligence intelligente : [dailymotion.com]
Doc_Nimbus
(08h56) Doc_Nimbus Risbo > (08h53) Ahahah, tu es si crédule
Risbo
(08h54) Risbo Et tu mets en place une vraie politique anti corruption. Histoire que les mecs qui se font condamner n'aient pas la chance d'essayer de devenir président par la suite
Risbo
(08h53) Risbo Le vertueux > Non y a plus simple, tu dégages l'état de tous les secteurs ou il a rien a foutre, (cinéma, musique etc...) Tu dégraisses la masse de fonctionnaire au strict minimum & tu allèges impots & réglements " et voilà. Un pays dynamique
Le vertueux
(08h50) Le vertueux Je propose qu'on reintroduise progressivement les métiers d'homme sandwich payé 1 euros de l'heure, obligatoire pour les demandeurs d'emplois, afin de faire baisser le chomage à moins de 5%
Le vertueux
(08h49) Le vertueux Risbo > Oh bah c'est revolutionnaire cette idée !*
Risbo
(08h48) Risbo Et si plutôt que de distribuer des aides a tour de bras on s'occuper de faire baisser le chômage réel sous les 5% ?
LeGreg
(08h45) LeGreg a vous de déterminer si c'est l'idée que vous vous faisiez de ce que le revenu universel doit être.
LeGreg
(08h45) LeGreg pour arriver à un point où on a un support majoritaire pour le revenu universel et qu'il soit suffisant pour vivre. Le RSA en France est proche du concept de revenu universel [fr.wikipedia.org]
LeGreg
(08h40) LeGreg exemple : drug tests pour les gens qui recoivent de l'assistance [ncsl.org]
LeGreg
(08h38) LeGreg Les receveurs d'aide sont toujours super mal vu par la société (en France et aux US), et les gouvernements successifs mettent toujours plein de conditions super lourdes pour les recevoir pour flatter leurs attentes
CBL
(01h39) CBL (et je suis totalement partisan du revenu universel)
CBL
(01h36) CBL les caissiers des supermarchés et des McDo disparaitront de la meme facon que les standardistes et les laitiers
CBL
(01h34) CBL Big Apple > en même temps c'est cela le progrès
MrPapillon
(00h20) MrPapillon Exclu temporaire surprise pour les i7 sur Arizona Sunshine : [steamcommunity.com]
mercredi 07 décembre 2016
Mimyke
(23h22) Mimyke bixente > Ouais, du coup je l'ai désinstallé, ça me fera de la place pour d'autres jeux.
Big Apple
(22h21) Big Apple Vous aimez Amazon et le deep Learning, voilà ce qui vous attend : [youtube.com]
Big Apple
(22h02) Big Apple Sympa le magasin d'Amazon. Une entreprise qui ne paye pas d'impôts, qui n'a pas de salariés, c'est formidable. Tant que les clients ne sont pas au chômage, ça peut marcher. Faudrait aussi prévoir un ED 209 à l'entrée pour contrer les vols.
bixente
(19h37) bixente Putain, la moindre MAJ de Doom fait aux alentours de 10 gigas. Entre ça et le récent GOW 4 à 80 gigas... En 2016, les dévs doivent croire que tous les joueurs ont la fibre.
_Kame_
(17h09) _Kame_ Yolteotl > ça revient au problème de redistribution des richesses. D'ailleurs les suisses ont dit non à 80% à une telle chose. Alors bon, peut être après la 3ème guerre mondiale.
Crusing
(14h26) Crusing Le LD est cool, Ca fait bizarre de devoir réfléchir dans un jeu Ubi
Crusing
(14h25) Crusing Et malgré l'aspect kikoo hipster, l'univers parait effectivement plus cohérent que le 1 (en jouant full stealth)
Crusing
(14h24) Crusing Doc_Nimbus > J'ai une gtx1080, donc tout à fond en 4K, sauf le MSAA au delà de 4X qui pompe, ça a l'air bien optimisé, et la ville est vraiment chouette
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus Crusing > L'optimisation est pas trop aux fraises ?
Crusing
(13h46) Crusing Bon et bien il est très bien ce Watch Dogs 2.
Yolteotl
(13h45) Yolteotl Kame> Ou alors on accepte que le travail devienne quelque chose de secondaire, et on fournit un revenu universel à tout le monde :)
MrPapillon
(13h28) MrPapillon Il faudrait automatiser les tests de Call of Duty et FIFA.
_Kame_
(12h47) _Kame_ Et on accepte que l'avenir de l'humanité, c'est de faire des tâches répétitives, bien souvent rébarbatifs, jusqu'à la fin des temps.
_Kame_
(12h45) _Kame_ Et le pb de supprimer les caissières, c'est un pb plus général quand à l'automatisation, et qui revient tjrs au à la distribution plus équitable des richesses. Ou alors on réintroduit les opératrices téléphoniques.
Crusing
(10h27) Crusing Zakwil > Ouais sauf que pour les sacn achat, y'a des controles aléatoires, j'imagine qu'ils sont pas trop con non plus, et surtout ils ont du calculer qu'il vaut mieux ne pas payer de caissiers et avoir un petit taux de vol hein ;)
Zakwil
(09h59) Zakwil Crusing > Dks > c'était de l'ironie là il y a que des gentils hipsters, dans la vraie vie ça va plus être comment contourner le système genre en prendre 2 en remettre 1 en reprendre un autre...
Zakwil
(09h57) Zakwil Niko > (21h35) ouais \o/
Doc_Nimbus
(09h55) Doc_Nimbus On manque encore beaucoup trop d'infos sur le sujet tout de même : [nextinpact.com] (par contre, l'aspect vie privée va encore régresser avec ce système...)
Dks
(09h54) Dks Y a pas d'énervement, on expose nos sentiments ^^.
Crusing
(09h46) Crusing Calmez vous, c'est pas franchement différent des scan-achat dans les Leclerc.
Dks
(09h32) Dks Enfin après c'est juste une pub hipster instagram d'amazon, comme une pub apple ou crosoft qui présentent un produit.
Dks
(09h31) Dks Risbo > ça n'invalide pas le risque de kicker les hotesses de caisses. Ca peut être bien pour remplacer les actuelles caisses automatique, mais là c'est toutes les caisses.
Dks
(09h29) Dks Risbo > Dans cette vidéo le seul moment où ça parle thunes c'est quand la cliente sort du shop et regarde sa facture. Tu ne vois personne matter son tel en faisant les courses pour être raccord avec son rsa.
Risbo
(09h18) Risbo Dks > Ah bon t'as testé ? Je vois pas ce qui empêche d'avoir le montant au centimes prêt vu que t'es censé être authent par ton smartphone.
Dks
(09h17) Dks Zakwil > plus besoin de caisses, bientôt plus d'humains. Amazon sont sur la bonne voie pour skynet. Et ça joue sur le fait que tu ne fais même attention au montant de tes achats.
Zakwil
(08h54) Zakwil [youtube.com] j'aimerai voir ça à Marseille... sans vigiles bien sûr
Dks
(07h41) Dks Crusing > bug dans la matrice
Communauté