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L'invasion nippone sur 360
Tofton
Membre Factor
Membre 1278 msgs
Moui, en même temps MS se trimballe une réputation pourrave de chez glauque depuis la box 1 et les Nippons n'oublient pas si vite que ça quand on leur chie dans les bottes!

Et comme ça a été justement dit, les exclus totales c'est rare et ça ne m'étonnerais pas que les joueurs Japonais préfèrent attendre quelques mois pour jouer aux mêmes jeux sur PS3 que sur 360.

Après tout, la PS3 c'est LEUR console nationale (pareil pour la Wii).
 
CBL
L.A.mming
Admin 13819 msgs
Comme dit dans la news, je pense que MS se fout un peu des joueurs japonais. Même si MS offrait à tous les otakus de ce pays de perdre leur pucelage s'ils achetaient la console, elle se vendrait toujours aussi mal.

C'est le public occidental qui est visé et surtout ceux qui ne voient en la 360 qu'une console dédiée aux FPS/TPS.
 
pouletmagique
P S G
Membre 2639 msgs
CBL a écrit :

C'est le public occidental qui est visé et surtout ceux qui ne voient en la 360 qu'une console dédiée aux FPS/TPS.


ha c'est sur que quand on voit le résultat des RPG sur cette console, on se dit que c'est pas plus mal.

De toute façon, la PS2 s'était un peu une révolution avant l'heure avec la lecture des DVD et le carton retentissant de la PS1.

Pour l'instant, la PS3 n'a pas de quoi rendre les joueurs 360 jaloux. Je dirais meme que actuellement, c'est plutot l'inverse.
La question qui se pose maintenant est de savoir si dans un futur proche, la tendance va s'inverser.
 
Fouraflon
Membre Factor
Membre 710 msgs
La difference c'est que le DVD etait deja connu comme "le support de demain" alors que pour la ps3 c'est vraiment parier sur le blu-ray.

Faudrait aussi que les jeux commencent enfin a sortir (news de jeux PS3 reporté chaque semaine).

J'ai une 360 et pourtant j'espere que la ps3 releve la tete ça fera une bonne concurrence et c'est toujours le consommateur qui gagne.
 
pouletmagique
P S G
Membre 2639 msgs
Fouraflon a écrit :
La difference c'est que le DVD etait deja connu comme "le support de demain" alors que pour la ps3 c'est vraiment parier sur le blu-ray.

Faudrait aussi que les jeux commencent enfin a sortir (news de jeux PS3 reporté chaque semaine).

J'ai une 360 et pourtant j'espere que la ps3 releve la tete ça fera une bonne concurrence et c'est toujours le consommateur qui gagne.


Entièrement d'accord. En plus, si mon business plan est bon, dès que ma 360 va claquer, ca sera le bon moment pour investir dans une PS3.

EDIT : Argh, j'avais pas vu que Tri-ace se lancait dans une "exclue" 360. YES YES YES

Kornni va faire la gueule...
 
xiam
Jean-Michel Grigou
Membre 4261 msgs
pouletmagique a écrit :
En plus, si mon business plan est bon, dès que ma 360 va claquer, ca sera le bon moment pour investir dans une PS3.


prie que ta belle ne décède pas demain ou avant noel....
 
Draikin
Monomaniaque
Membre 1023 msgs
Fouraflon a écrit :
La difference c'est que le DVD etait deja connu comme "le support de demain" alors que pour la ps3 c'est vraiment parier sur le blu-ray.

Plutot qu'un pari, c'est une prise d'otage des joueurs Playstation. On voit malheureusement pas mal de monde atteint du syndrome de Stockholm.
 
Prodigy
THE Duke
Membre 6078 msgs
Oui, c'est pas comme si elle lisait les DVD standards...
 
Leto
Membre Factor
Membre 398 msgs
Tofton a écrit :
Moui, en même temps MS se trimballe une réputation pourrave de chez glauque depuis la box 1 et les Nippons n'oublient pas si vite que ça quand on leur chie dans les bottes!

Et comme ça a été justement dit, les exclus totales c'est rare et ça ne m'étonnerais pas que les joueurs Japonais préfèrent attendre quelques mois pour jouer aux mêmes jeux sur PS3 que sur 360.

Après tout, la PS3 c'est LEUR console nationale (pareil pour la Wii).


Euh, je vois pas trop quand MS a chié dans les bottes des japonais, ce serait plutôt et surtout le fait que MS soit américain et pas japonais qui leur pose problème.
 
Draikin
Monomaniaque
Membre 1023 msgs
Prodigy a écrit :
Oui, c'est pas comme si elle lisait les DVD standards...

Si c'est en réponse à mon post, je crois que tu n'as pas compris.

L'unique argument du Blu-Ray auprès des studios et la raison pour laquelle Sony a claqué la porte au consortium DVD a toujours été la Playstation 3. Sans Sony, on aurait eu un successeur du DVD sans aucun rival, la PS3 aurait meme pu en être équipé et tout le monde serait content.
 
remouk
Moustache will never die
Membre 184 msgs
Leto a écrit :
Euh, je vois pas trop quand MS a chié dans les bottes des japonais, ce serait plutôt et surtout le fait que MS soit américain et pas japonais qui leur pose problème.

C'est surtout le fait que les jeux ne correspondent pas au public japonais (à part Blue Dragon) qui fait qu'elle ne marche pas.
 
D-Kalck
Membre Factor
Membre 2575 msgs
Draikin a écrit :
L'unique argument du Blu-Ray auprès des studios et la raison pour laquelle Sony a claqué la porte au consortium DVD a toujours été la Playstation 3. Sans Sony, on aurait eu un successeur du DVD sans aucun rival, la PS3 aurait meme pu en être équipé et tout le monde serait content.
Ben, en tout cas, faut voir que ce "seul" argument aide bien les ventes de Blu-Ray, en tout cas.
 
Tofton
Membre Factor
Membre 1278 msgs
Leto a écrit :


Euh, je vois pas trop quand MS a chié dans les bottes des japonais, ce serait plutôt et surtout le fait que MS soit américain et pas japonais qui leur pose problème.

Je fouille dans les brumes de ma mémoire de Geek et je me rappelle d'une histoire de licenciement sec chez MS Japon à l'époque ou la box 1 tentait timidement de poser un orteil sur l'ile, ce qui avait fortement déplu à l'opinion publique Japonaise.

On pourra toujours me dire que ça n'a rien à voir mais étrangement, cet incident a été repris par toute la presse (et les cites spécialisés) comme une pierre de plus autour du cou de MS au Japon!
 
kornni
Membre Factor
Membre 211 msgs
Leto a écrit :


Euh, je vois pas trop quand MS a chié dans les bottes des japonais, ce serait plutôt et surtout le fait que MS soit américain et pas japonais qui leur pose problème.


Ben tu mates les plannings je suis désolé et même depuis la première Xboite niveau jeu pour le marché Jap y'a que dalle (même la 360 c'est pas la folie non plus 3 Rpg en exclu ça fait pitié), n'importe quel gamer de 14 ans te le dirais la diversité de cette machine surtout la première était bien pourrave, jeux de sport/course et FPS, super...le jap adore ça peut être.
 
Fouraflon
Membre Factor
Membre 710 msgs
La 360 marche pas au japon donc les dev japonais font rien dessus donc elle marche pas au japon...

On peut tourner en rond comme ça pendant des heures.

A part un dragon quest ou un FF exclu a la 360 les ventes ne decolleront jamais (meme si les pads présenté dans la news d'hier etaient tres attirants)
 
ekianjo
Membre Factor
Membre 1002 msgs
Haha. Permettez moi de rire un peu vu l'enthousiasme de la news. Je vous donne une petite perspective, sur place.

La Xbox 360 est morte au Japon. Elle est distribuée mais dans les magasins, on la met derrière un pilier, au fond, près des chiottes au Japon. Le marketing est inexistant. Il sort un jeu par mois au Japon sur cette console (je caricature pas, en septembre il n'y a que Halo3 qui sort).

Ce n'est pas avec 10 ni même 20 jeux de plus qu'ils vont attirer du monde. Et Square ne fait rien que timidement mettre les pieds dedans parce qu'il y a un peu de fric à faire au niveau mondial, mais s'ils étaient vraiment à fond dessus, ils auraient déjà annoncé FF depuis longtemps, hors ce n'est pas le cas.

Même la PS3 a du mal a se faire de la place au Japon tant la PS2, la Wii et la DS sont omniprésentes dans les magasins.

Mais, même acheter une PS3 n'est pas un risque, car si peu de jeux sont dispos actuellement, beaucoup sont à venir et ce n'est qu'une question de temps. Quand on voit la logithèque de la 360 au Japon et le rythme des sorties, si on connait pas la console, on n'est pas rassuré.

Bref, Microsoft n'arrivera pas à décoller ici tant qu'il ne fera pas un gros effort pour offrir beaucoup, beaucoup de jeux POUR japonais sur sa console, pas deux-trois ici et là (sur commande la plupart du temps).

Enfin, la Xbox n'a aucune "image" au Japon. Dans un pays où il est extrêmement important de se donner un style, une étiquette, la 360 est tristement neutre et sans personnalité. Elle ne communique rien, elle ne fait qu'être là, à attendre qu'un mec se trompe de boîte, bref, elle n'existe pas.

Et ce n'est pas les annonces à la sauvette avant la TGS qui vont changer grand chose.

PS: je précise que j'ai une 360 malgré tout. Mais se limiter aux jeux 360 disponibles au Japon est très réducteur.
 
Skizomeuh
 Rédacteur Premium 
Admin 7769 msgs
Petite question démographique : combien d'acheteurs potentiels au Japon ? Et combien dans le "monde libre" ?
 
mr_zlu
Mac Fan
Membre 598 msgs
D'après http://www.vgchartz.com/, un paquet.
 
L'invasion nippone sur 360

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Tribune

Big Apple
(19h28) Big Apple zouz > je leur donne même les restes de poulets! Des vraies cannibales!
zouz
(19h24) zouz Big Apple > J'ai aussi adopté des cocottes depuis peu, faut voir ce que ça bouffe ! Tout et n'importe quoi !
LeGreg
(19h06) LeGreg Gaming sur une télé noire et blanc : [youtube.com]
Big Apple
(18h59) Big Apple elles picorent avec une précision redoutable, elles choppent les graines une par une tel un marteau piqueur de haute précision
Big Apple
(18h56) Big Apple faut les voirs le matin par -6°C piétiner dans la terre givrée avec leurs petites pattes toutes nues. Alors que je claque des dents sous mon manteau, elles caquettent comme si de rien n'était.
Big Apple
(18h54) Big Apple choo.t > oui, ou musulman?
choo.t
(18h53) choo.t Big Apple > T'aurais pas parlé d'omelettes, j'aurais cru que tu étais mormon.
Palido
(18h53) Palido Récap de l'AMA réalisé par Gabe Newell [reddit.com]
Big Apple
(18h52) Big Apple on en bouffent, des omelettes!
Big Apple
(18h50) Big Apple Moi, j'ai 5 poules
miniblob
(18h48) miniblob Laurent > J'ai trois chats, je les adore, mais je reconnais qu'ils font des massacres... Pourtant même comme ça les souris et autres rongeurs continuent de pulluler autour de chez moi.
lirian
(17h51) lirian (17h42) écouté tout a l'heure au taf [i.imgur.com]
Crusing
(17h42) Crusing pierre emmanuel barré / macron / tampon [youtu.be]
Laurent
(17h28) Laurent papy Mario [youtube.com]
Laurent
(16h53) Laurent et même si ils retrouvent des rongeurs morts sur leur pas de porte de temps en temps (tués par un des chats), il doit en rester pas mal dans tous les champs alentours
Laurent
(16h52) Laurent zouz > bah t'inquiète pas, les oiseaux et rongeurs sont pas encore menacés de disparition. Chez mes parents en bretagne profonde, ils ont 4 chats de voisins qui tournent et pourtant ils ont des dizaines d'oiseaux en permanence sur leur maison à oiseaux
Laurent
(16h48) Laurent Crusing > laul
zouz
(16h45) zouz Laurent > (16h32) En campagne à ma connaissance, ils déciment les oiseaux et les rongeurs, et ils n'ont aucun prédateur digne de ce nom.
Crusing
(16h36) Crusing Laurent > Chat Long sur Saone. [roi-heenok.com]
Laurent
(16h32) Laurent zouz > genre où en France ?
zouz
(16h23) zouz noir_desir > Les chats sont des nuisibles, c'est pas nouveau. Même en France il y a des coins envahis et c'est une catastrophe pour les écosystèmes touchés.
noir_desir
(15h10) noir_desir Tous est de la faute au vertueux [lemonde.fr]
choo.t
(14h41) choo.t MrPapillon > Il était temps.
MrPapillon
(14h40) MrPapillon Overgrowth passe en beta : [blog.wolfire.com]
choo.t
(14h31) choo.t Laurent > ok, je suis con, je pensais que Zelda (version nuisette blanche) et la nana en bleu étaient 2 persos différents dans le trailer...
Crusing
(14h25) Crusing Un peu normal... j'émulais mario galaxy 1 et 2 TAF sur mon ancien vieux PC avec une 560ti...
Crusing
(14h24) Crusing zouz > (13h55) Non, MK8 tourne 60fps constant très bien sur des i5/gtx760.
Laurent
(14h21) Laurent choo.t > (14h07) t'as pas vu le trailer ?
choo.t
(14h12) choo.t son vois* pensaisbon, c'est l'heure de la sieste.
choo.t
(14h10) choo.t Doc_Nimbus > C'est chelou, sont nom anglais c'est "Scholar" à la place de Zelda, jusqu'a ce que je voit la traduction française je pensé que c'était un autre perso, voir un linkle officiel.
Doc_Nimbus
(14h08) Doc_Nimbus choo.t > Probablement pas, mais l'amibo octroie sûrement quelques bonus en cours de partie.
choo.t
(14h07) choo.t Tiens, Zelda à le même artefact que Link, elle sera jouable ? [images-na.ssl-images-amazon.com]
zouz
(13h55) zouz aeio > Çà tourne sur une config de cochon non ?
remouk
(12h33) remouk [youtube.com] spéciale dédicace à ceux qui ont retourné WoW (sinon ça va ?)
Laurent
(11h41) Laurent Je découvre Rain World [blog.us.playstation.com] ça a l'air curieux [twitter.com]
thedan
(11h22) thedan choo.t > si ça peux te consoler, t'as des rumeurs d'emulation sur la xone, de la xbox original
ptitbgaz
(10h51) ptitbgaz azedean59 > Tu habites où en France ?
choo.t
(09h21) choo.t aeio > Et toujours pas d'émulateur Xbox correct. Je donnerais cher pour du Conker Live & Reload ou un Jet Set Radio Future sur PC.
MrPapillon
(08h52) MrPapillon "bradées". On retrouve certains trucs de l'époque soviétique. Les gens ok avec le parti sont favorisés, ceux qui refusent de léguer des biens convoités sont écrasés par l'administration, propagande dans les classes, etc...
aeio
(08h50) aeio Cemu a fait d'énormes progrès.
aeio
(08h49) aeio Petite vidéo perso de Mario Kart 8 en 4K à 60 FPS : [youtu.be]
noir_desir
(08h38) noir_desir MrPapillon > même modele qu'en pologne .... et en autriche
noir_desir
(08h38) noir_desir MrPapillon > A priori, j'ai lu un article de médiapart, sur la monté au pouvoir de l'extreme droite unpeu, partout et effectivement, c'est assez grave, surtout que des pans entiers de l'économie sont bradée à certain entreprise proche du pouvoir (même mod
noir_desir
(08h37) noir_desir MrPapillon > C'est surtout la perte de la 1ere guerre qui les as fini
MrPapillon
(07h03) MrPapillon On ne s'en rend pas compte quand on passe là-bas en touriste. La Hongrie est un très grand pays, mais qui a eu le malheur de faire des choix pourris tout le long du 20ème siècle et se retrouve maintenant à la marge.
MrPapillon
(07h00) MrPapillon Le problème de la.Hongrie, c'est le pouvoir : politique économique qui est un échec, despotisme intense, qui font que tous les hongrois fuient le pays à cause de cette pression quotidienne.
choo.t
(00h22) choo.t Kame> Les coût de la vie suivent, les loyers et la bouffe sont très abordables.
_Kame_
(00h22) _Kame_ Est-ce que ça dédouane la France de quoique ce soit ? Non. Est-ce que ça me rajeunit alors que je suis déjà un vieux con ? Non plus.
_Kame_
(00h20) _Kame_ azedean59 > le Qatar rachète tout partout, et la coupe du monde là bas, c'est du n'importe quoi. Et l'Arabie saoudite se fait plaisir niveau exécution. C'est faux ?
choo.t
(00h18) choo.t azedean59 > S'il n'y avait que la prononciation :( Ce n'est même pas une langue indo-européenne, faut tout reprendre depuis le début. [upload.wikimedia.org]
_Kame_
(00h17) _Kame_ Et la Hongrie ça doit être sympa quand on a un salaire de Français... Sinon vu ce que je lis, c'est pas non plus la fiesta.
Crusing
(00h16) Crusing Je disais connard orgueilleux et beauf, donc.
azedean59
(00h16) azedean59 Kame> Au vue de ta réaction on pourrais le penser mais après tout qui suis-je pour te juger, les voyages aident à l'ouverture d'esprit, profite d’être encore jeune pour aller travailler au 4 coins du monde.
_Kame_
(00h09) _Kame_ azedean59 > Comme si on avait besoin de voir la merde de loin pour ne pas en reconnaître le gout qd on a le nez dedans. Comme si on était tous des abrutis abreuvés par les 20h et qu'on était tous ignorants.
azedean59
(00h07) azedean59 Puis j’espère retourner a Montréal.
azedean59
(00h06) azedean59 choo.t > Oui c'est vrai, c'est une mangue plutôt difficile en prononciation, je parlais Anglais là-bas, ça ne m'a pas trop posé de problème.Encore une fois les gens sont gentil et très acceuillant, j'y retourne pour le boulot mi Avril
azedean59
(00h03) azedean59 Crusing > Je suis entièrement d'accord avec toi mais il n'y a que quand on a quitter la France longtemps que l'on s'en rend compte.
mardi 17 janvier 2017
choo.t
(23h56) choo.t azedean59 > Putain la Hongrie, c'est vraiment pas cher et le niveau de vie et nickel, je n'y ai fait que 15 jours, mais j'y retourne dès que possible. Bon par contre, la langue, c'est une autre paire de manches....
Crusing
(23h55) Crusing azedean59 > c'est ce que je me dis à chaque fois que je rentre, on est vraiment un pays de connards orgueilleux, et de beaufs.
Crusing
(23h54) Crusing Pour en revenir au trailer pourri là, je sais même pas comment ils ont pu valider ça, au moins le un piquait un peu la curiosité, là on est n plein member berries
azedean59
(23h52) azedean59 avant de parler, bouger vos fesses et allez voir par vous même ce qui se passe au delà des frontières et de la TV, vous allez voir a quel point la France, malheureusement, n'est pas ce qu'elle prétend être et ça me désole.
Crusing
(23h52) Crusing Han le clash!
_Kame_
(23h50) _Kame_ (D'ailleurs je sais pas où t'as vu un raisonnement dans ce que j'ai dis. Stupide.)
_Kame_
(23h50) _Kame_ azedean59 > t'emballes pas, c'est pas en me disant "c'est pareil en france" que c'est faux pour le Qatar. Et toi aussi tu es stupide. Bisous.
azedean59
(23h49) azedean59 Kame> encore une fois c'est vraiment stupide ce genre de raisonnement, tu crois que la France fait quoi en dehors de ces frontières, ah oui elle nous protège contre le terrorisme en Afrique... va voir ce qu'il ont fait de l’Afrique... c'est honteux
azedean59
(23h46) azedean59 ou ailleurs. Les gens sont aimables et très polie, va vivre là-bas et parle ensuite... et pourtant j'ai vécu au USA, en Suède, au Canada, en Espagne, en Hongrie, en Belgique et là je suis de retour en France mais bientôt sue le départ.
Crusing
(23h46) Crusing azedean59 > pareil ça m'avait étonné en Turquie, on se sent bien plus en sécurité que n'importe où en France.
_Kame_
(23h44) _Kame_ C'est + l'Arabie Saoudite pour ça. Le Qatar se contente d'esclaves pour le foot et de racheter le reste du monde.
azedean59
(23h43) azedean59 lirian > Et oui le cadre de vie est bien meilleur qu'en France, le service est irréprochable les infrastructures sont à tomber et le vol est inexistant, je peux laisser jouer mon fils seul sans avoir peur qu'il se fasse agresser ou kidnapper dans la rue
azedean59
(23h33) azedean59 lirian > Pour avoir vécu plusieurs années au Qatar et au EAU, je peux t'assurer que ce que tu racontes est faux, c'est d'un stéréotype affligeant, non il n'y a ni lapidation, ni exécution, il faut vraiment arrêter avec vos fantasmes sur le moyen orient
__MaX__
(22h32) __MaX__ Faut vraiment pas Blomkamp se queute sur le 5 bordel.
__MaX__
(22h31) __MaX__ Doc_Nimbus > De la merde en barre, ya trois jolis plans qui laissent espérer et d'un coup tout explose en vol...
Crusing
(22h16) Crusing Doc_Nimbus > merci pour le résumé, on peut oublier le film avant même sa sortie comme ça.
fwouedd
(21h33) fwouedd [liberation.fr] :o)
Doc_Nimbus
(21h08) Doc_Nimbus Cela fait longtemps qu'on avait pas parlé de Prometheus sur la tribune : [youtube.com]
lirian
(15h56) lirian *rote*
lirian
(15h56) lirian tu m'en verseras un aussi zouz stp, merci :)
lirian
(15h55) lirian même pas besoin de films d'horreur, suffit de lever son volet pour une petite execution au shamshir ou une lapidation :]
lirian
(15h54) lirian si on parle de grandeur déjà faut définir de quoi il s'agit, car si c'est juste l'argent ben go dans dans les EAU ou au quatar tant qu'à faire, le cadre de vie est plutôt symphatique si on met des oeillères
lirian
(15h53) lirian leurs*
lirian
(15h52) lirian (merde grillé)
lirian
(15h52) lirian depuis quand on compare les grandeurs de pays uniquement par son nombre d'habitants ?
zouz
(15h50) zouz Du coup la Suisse se situe comment face au Burundi ?
zouz
(15h49) zouz noir_desir > (14h56) Réduire l'influence d'un pays à sa démographie, c'est parfait comme argumentaire. (petite tappe sur l'épaule et te ressert un autre Ricard en attendant la 3ème course de Vincennes).
thedan
(15h02) thedan tiens je disais quoi à propos de Trump et la GB : [lemonde.fr]
thedan
(15h01) thedan noir_desir > sauf que les Francais en ont plus conscience (pour dire) que les Anglais... Ayant vécu là bas un petit moment, je peux te le certifier... T'as encore le Commowealth et comme disait choot, la Reine etc....
noir_desir
(14h56) noir_desir thedan > chose...
noir_desir
(14h56) noir_desir thedan > il faut quand même etre con, et tous les français ont au moins été au collège pour savoir que la france c'est 66 millions d'hab, les usa 270 millions, la chine presque 2 milliards, la russie 140 millions... Et donc que la france ce n'est pas gran
thedan
(14h54) thedan c'est con que cet article est payant car il est tres intéressant : [lemonde.fr]
noir_desir
(14h54) noir_desir thedan > de se regrouper
noir_desir
(14h53) noir_desir thedan > Tiens je me demande aussi pourquoi les couillons style euro spectique et surtout nationaliste, ne disent pas la vérité que les pays d'europes sont trop peu peuplé pour faire face à des ogres comme la russie ou les usa... Et que l'on a pas le choi
thedan
(14h53) thedan noir_desir > ça va beaucoup dépendre des prochains elections en Allemagne, France, Italie
noir_desir
(14h52) noir_desir taxe à mort. Si les pays ne se regoupent pas et donc le marché potentiel aussi grand que les usa. On peut déjà dire adieux à des créations d'emploi, au vu du peu d'habitant comparativement au usa de nos pays pris séparèment
choo.t
(14h51) choo.t Dks > T is for Turbo.
noir_desir
(14h50) noir_desir Peut etre que la guerre économique que prépare trump, ça va faire bouger l'europe. Car s'il se met à attaque toutes les entreprises européenne, et les pays en leur disant si vous produisait pas chez nous
Dks
(14h38) Dks fwouedd > te suffit d'un BMX
fwouedd
(14h19) fwouedd JE pense qu'on peux commencer à fabriquer des véhicules survivalistes.
thedan
(14h18) thedan fwouedd > tout à fait d'accord... De toute façon, soit on met un gros coup d'accélérateur soit ça va peu à peu se déliter... Et avec comme Jean-Claude Juncker, on va aller loin
fwouedd
(14h17) fwouedd Alors que c'est bien le moment d'évoluer vers une entité economique solide.
fwouedd
(14h16) fwouedd Ca pousse quand même les souverainistes au pouvoir partout leurs conneries là.
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