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L'AFRS veut l'exclusivité des jeux matures
Niko
Nostrach !
Admin 13977 msgs
Sautant sur la récente publicité faite aux jeux destinés au public mature (GTA : SA en tête), l'Association Française des Revendeurs Spécialisés profite des événements pour faire subtilement valoir leurs intérêts.

Enfin, subtilement, le terme est un peu fort : l'association, toujours en guerre contre la grande distribution, demande l'interdiction pure et simple de la vente de JV choquants (violent/sexy) en grande surface, histoire de leur piquer la clientèle. Selon eux, le public serait tout simplement trop con pour lire la signalétique sur les boîtes de jeux, qui serait assimilée à une note (!). Oui, c'est pour le bien des consommateurs.

Lire la suite sur le site : L'AFRS veut l'exclusivité des jeux matures.
 
Niko
Nostrach !
Admin 13977 msgs
Mon prochain jeu, je l'achete en grande surface : ils n'ont aucune étique, mais ils ne me prennent pas ouvertement pour un con.
 
tetedebug
Membre Factor
Membre 640 msgs
je me demande si ce genre d'initiative ne refroidirai pas un peu les editeur a sortir des jeux "choquant" chez nous vue que la distrib sera plus faible, ou alor a changer la couleur du sang comme nos voisin. je me trompe probablement, mais j'aime bien ce genre de supposition.
 
Gadro
Membre Factor
Membre 72 msgs
En parlant de nos voisins, GTA:SA est déconseillé aux moins de 16 ans seulement en Allemagne (et le sang est rouge et coule à flot). Et dans le jeu, y'a pas de différences notable... Je peux pas prendre le fric des morts juste, alors au début on galère un peu... Et surtout vu que je peux pas le faire dans le jeu, je ressens le besoin de le faire dans la rue.
 
tetedebug
Membre Factor
Membre 640 msgs
je me disait bien que tous les jeu ne pouvai pas avoir le sang vert ou autre j'avai un doute justement sur gta. mais certaint de nos jeux pourrai etre touché a l'avenir afin que les editeur conserve la grande distribution.
 
gregoire1fr
Membre Factor
Membre 495 msgs
Je n'ai pas parfaitement compris ce qu'a dit gadro, je dois étre fatigué de ma semaine de taf, mais passons.

c'est le genre de communiqué oportuniste qui montre que les vendeurs se foutent de notre geule.

Je doute sincérement que les membres de l'AFRS soient en mesure d'appliqué la mesure qu'il propose, car, est ce qu'un vendeur vous éxpiquera la signification de la signalisation (et vous prendra pour un demeuré au passage)? et est ce qu'il verifiera l'âge du client qui achéte un jeu pour les plus de 18 ans (a ma connaissance il n'y a pas d'obligation légal, comme pour les cigarette, mais je peut me tromper)?

moi, mon prochain jeux, je l'achéterai sur le net, comme a mon habitude quoi. (ACHETER)
 
Space
Membre Factor
Membre 226 msgs
Les gens sont cons, vous n'étiez pas au courant ?
 
hohun
Membre Factor
Redac 4626 msgs
Nan mais qu'ils aillent mourir eux. Loin.
 
aktus
Membre Factor
Membre 950 msgs
"qui serait assimilée à une note"

ouais mais pour certain un 10 ou un 9 peut equivaloir à une bonne note (dans certains cas).
 
Gouffa
Membre Factor
Membre 54 msgs
Un petit bonheur leur revendication.

Il faut garder à l’esprit qu’il y a dans certains jeux des scènes de massacre à la tronçonneuse, d’étouffement avec des sacs plastiques, des séquences très suggestives (fellation, sodomie, partie à trois, etc.) et qu’en conséquence, sachant que le joueur est « l’acteur principal » du jeu vidéo, la sensibilité des plus jeunes est mise à rude épreuve et peut sur le long terme modifier leur perception de certaines situations dans la vie réelle.

ou encore on voit le professionalisme de ces gens avec les noms des screenshots en bas.

De plus, dans leurs magasins spécialisés, il n'est pas rare de ne pas trouver le jeu qu'on veut, faut voir leurs rayons, ce sont les mêmes que les grandes surfaces, faut pas abuser.

Et le coup du logo PEGI, c'est assez énorme, si les gens prendrait ça pour une note, beaucoup de parents qui veulent acheter un jeu pour leur gosse sont pas dans la merde...
 
tetedebug
Membre Factor
Membre 640 msgs
c'est marrant mais en explorant leur site le seul est unique sujet traité sagit de leur demande dans le domaine du jeux video et leur site existe seulement depuis juin 2005, si c'est pas du "salut je debarque je profite de ce que je peut pour me remplir les poches".
Leur association n'as ete créé que dans un seul et unique but prendre pars au marché sur la classification et la revente de jeux comme gta (particulierement visé). il se dise assoce des REVENDEUR SPECIALISE mais aucun magasins n'est sité, rien, aucune information sur le type de magasin charger de revendre des jeux "choquants". Ils veulent prendre le control sur le choix des distrib pouvant revendre c'est jeux pour ensuite prendre contact avec des distrib.

Leurs seul objectif est de profité de ces jeux qui se vende plutot bien. Je pense pas qu'ils aillent tres loin dans leur action.
 
m4x1
Simplet
Membre 253 msgs
Jeux video choquants...
C'est eux qui ne jouent pas qui disent que les jeux sont choquant. Je ne vais pas aller tuer quelqu'un si je tue quelqu'un dans un jeux. Tout ça c'est de la merde.
 
amano
Membre Factor
Membre 763 msgs
En même temps, ils veulent juste survivre, hein ...
y'a pas de mal, ils utilisent les armes qu'ils peuvent, la grande distribution c'est une concurrence pas toute à fait loyal ...
 
shotgun
Membre Factor
Membre 1083 msgs
Franchement m'en temponne, ça fait des années que j'achète plus dans un magasin...
 
tetedebug
Membre Factor
Membre 640 msgs
la grande distrib n'est pas un de leur concurent car il ne represente aucun magasin c du pipo, il essaye de mettre leur grain de sel.Une bande d'opportuniste .
 
Niko
Nostrach !
Admin 13977 msgs
J'ai reçu cette réponse du président de l'assoc, qui m'a autorisé à publier son point de vue :
Mouais ...

Tu sais c'est un peu facile de taper sur les petits revendeurs...

C'est sur que c'est beaucoup plus courageux que d'incendier la grande distribution. Bravo. Quel engagement, ça c'est un site de rebelles !

Allez soyons fous, balançons quelques vannes sur les ricains, oulalala je sens frissonner en moi le goût du risque.

Bon comme on est tranquille sur son site, peinard, allez hop on envoie des invectives sur une association fraichement créée (juin 2005) en se disant holalala les méchants revendeurs qui nous prennent pour des cons, les vilains, ils profitent du buzz GTA3 SA comme de gros fourbes pour se remplir les poches de brouzoufs...

Juste pour info, si tu avais visité notre forum, tu te serais rendu compte que dès le départ, bien avant le buzz sur GTA3 et ses scènes de cul, on avait évoqué ce problème. Hmmm ça c'est du journalisme d'investigation, classe man.

Bon ok je te concède que mon entrée en la matière est un peu ironique et je conçois que tu m'envoies chier sur les roses mais je tenais quand même à m'exprimer sur ce sujet.

Nous n'avions pas réellement de position sur le sujet mais globalement le souhait des magasins est qu'il faut que cesse l'hypocrisie des grandes surfaces à ce sujet.

Lors de la sortie du 1er GTA3, la plupart des grandes enseignes, sous la pression d'association comme Familles de France (étiquetée quand même "Extrême droite) s'étaient engagées à ne plus commercialiser ce genre de jeux... tout juste s'ils n'avaient pas craché par terre et prêté serment.

Quelques années après, elles ont toutes retourné leur veste, ni vu, ni connu ! Vas y que je te colle du GTA3 SA par palette de 12,juste bien au milieu du rayon pour que les gamins de 10-14 ans, (le coeur de cible marketing visé par Take Two) puissent ne pas louper le jeu "rebel touch" par excellence.

Il fallait je pense leur faire une petite piqure de rappel en rappelant "hep, vous vendez sans aucun contrôle aux caisses des jeux déconseillés aux moins de 18 ans" et c'est ce que j'ai fait.

Grosso modo, le débat psychologique sur ce qui est bien ou mal, sur les retombées de telles images ne nous concerne pas. A l'extrême ce n'est pas notre combat que de se poser la question "Est-ce que les jeux vidéo violents ou pornos sont une bonne chose pour notre jeunesse ?" -

"Est-ce que buter des gars dans un jeu, c'est plus grave que regarder des morts aux infos de 20 h ?" - là encore ce n'est pas à nous, l'AFRS, d'y répondre et on ne peut pas faire d'amalgame entre réalité et violence ludique.

Moi même, le président de l'association que tu décries comme opportuniste, suis un très gros joueur. Suffisament accro pour claquer ma thune dans une config SLI qui chauffe ma pièce de 15 M² en cinq minutes, suffisament accro pour jouer jusque 4 heures du mat à Guild Wars et arriver défoncé à mon taf le lendemain, suffisament accro pour monter une team CS et faire des lans avec des jeunes 10 à 15 ans plus jeune que moi (j'ai 32 ans pour info), suffisament accro pour importer des consoles japonaises dans années 90 (comme la PC Engine ou la Neo Geo)et y jouer.

Moi même je ne crache pas dans la soupe et je m'éclate avec des jeux comme HL², CSS, UT2k4, Doom3, Painkiller ou Battlefield 2... Bref je ne fais pas l'hypocrite et ne demande pas le retrait de ce genre de jeux, car franchement je me suis bien marré avec GTA 3 SA...

Non là où ça me gonfle c'est de voir que personne n'ose affronter les grandes surfaces, ça me gonfle qu'on mette tout sur le dos de RockStar en les accusant de tous les maux... Je suis désolé mais si ce genre de jeux choque les plus prudes et bien ils font comme pour les films pornos : il réserve ça à un canal de distribution bien précis. (et franchement autant que ça soit les revendeurs de JV)

Pour moi une règle s'impose : le principe de précaution.

Personnellement je pense que des jeunes de 9-12 ans qui matent des films X à longueur de journée et qui jouent à des jeux comme Larry, Singles, Playboy ont une vision tronquée des femmes...

Dans ces jeux, on baratine les femmes et hop, elles se retrouvent au pieu (bon ok je schématise) - Et pourtant les jeunes savent que ce n'est qu'un jeu et que dans la "vraie vie", ce n'est pas comme ça... ils le savent car les gamins en savent beaucoup plus qu'on ne le pense mais malgré tout il en restera quelque chose.

Clémenceau disait "lancer une rumeur, il en restera toujours quelque chose" et bien dans notre business c'est pareil. Je préfère que les revendeurs passent pour des gens consciencieux que pour d'affreux loulous qui se moquent de vendre des jeux violents ou erotico-pornos à des gamins.

Je ne sais pas si tu as des gamins mais franchement laisserais-tu un gamin de 10 ans jouer à des jeux de cul... en disant "ouais top déconne" - Bien sûr que non ! Je pense que même si tu te doutes bien que ton gamin sait certaines choses sur le sexe, tu ne vas pas cautionner des jeux où on parle assez vulgairement de "tringler des nanas"

A l'extrême si un "grand frère adulte" achète le jeu pour son "petit frère", ça regarde la famille, on ne va pas non plus fliqué tout le monde et je me doute bien que tous les revendeurs ne sont pas blancs.

Mais franchement on ne peut que condamner les grandes surfaces qui jouent les vierges éffarouchées face à ce genre de jeux et qui derrière, les vendent par palettes entières.

Il y a un objectif à atteindre pour nous : Mettre les gros de la distribution face à leurs responsabilités - Je déclare ouvertement "ce genre de jeux ne peut pas être vendu en grandes surfaces car il n'y a aucun contrôle". Forcément ça va les faire chier car parallélement à ça je demande des solutions au gouvernement, j'interpelle des députés, etc. Et je leur annonce " Qui d'autres que les revendeurs spécialisés peuvent conseiller au mieux les parents sur les jeux à offrir à leurs gamins."

Alors c'est sur que l'on dérange mais là où je te comprends pas, c'est dans ton interprétation. tu sais, c'est généralement dans des boutiques spécialisés qu'on retrouve des jeux que ne souhaitent pas commercialiser la GD. Pour info, 15% de la production mondiale de logiciels de loisirs représente 80 % des ventes... La GD, sorti du Top 20, ils ne vont pas prendre de risque. Entre Fifa, Harry Potter, Mario, TombRaider, on ne peut pas dire que ce sont les champions de l'innovation.

Des jeux hors normes ne trouvent pas leurs places en GD. Tu sais je suis prochainement invité par une association de développeurs français de JV. Eux aussi sont victimes de la GD et des conditions draconniennes d'achat et ils sont plutôt d'accord avec nos revendications.

Bref je suis désolé si certains n'apprécient pas ma prise de position mais je me devais de réagir. Je ne vais pas jouer les pleurnicheur de services mais il faut savoir qu'un revendeur de jeux vidéo, actuellement gagne en moyenne entre 500 et 800 e par mois... Bref en ce moment, il faut s'appelr Micromania ou Score Games pour tenir le coup.

Pose la question sur mon forum, tu verras que notre situation est catastrophique (marge en baisse, concurrence sur l'okaz de site comme Ebay, Price Minister, etc.)

Ok on peut estimer que j'exploite l'actualité mais franchement si nous avions les moyens de la GD, on se paierait des pleines pages de pubs pour "marteler" le grand public.

Et juste détendre l'atmosphère, je te jure sur la tête de mon fils que certains clients croient que 18+ est une note sur 20. Bon ok c'est du "grand public" et ça peut choquer les geeks de ton site mais c'est strictement vrai.

Allez bonne continuation et désolé si tu me trouves agressif, c'était pas le but mais bon je t'ai surtout écrit pour te filer des données supplémentaires car je ne pense pas que tout le monde comprenne notre situation.

David
 
Zoup
Farinelli
Membre 1048 msgs
Le coup de la note sur 20 ça ne m'étonne qu'à moitié vu comme les gens sont stupides.
D'ailleurs vous avez déjà regardé les différents pictogrammes utilisé sur les boîtes de jeux ? Il y a des trucs genre "Violence", "Sexe", "Langage choquant" et... "Discrimination". Fuper.
 
gregoire1fr
Membre Factor
Membre 495 msgs
belle réponse, bien construite, argumenté, pas faux cul, non bien, il m'a presque convaincu, de répondre au membre de factor de cette façon, moi j'apprécie, sérieusement, ca montre qu'il s'interesse a nous, cherche a répondre a NOS intérogation, et il cache pas son intention de chercher à faire des brouzouf malgré tout, donc j'applaudis.

et puis y'a quelque vérité dans ce qu'il dit, a mon avis.
 
Niko
Nostrach !
Admin 13977 msgs
On a une discussion assez constructive par mail, même si je reste sur mes positions : plutôt que d'essayer de protéger les gens d'eux-même en légiférant sur tout et n'importe quoi, on devrait chercher à faire évoluer la signalétique actuelle vers quelque chose de plus compréhensible, si c'est bien là que le bat blesse.
 
Gunhed
Membre Factor
Membre 24 msgs
Bon voilà, je viens de m'inscrire comme membre...

Pas de soucis, je ne vais pas vous raconter ma vie et propager la bonne parole des revendeurs toutes les cinq minutes mais ça me permet de répondre sans passer par Niko.

Je vous transmets donc un complément sur le point de vue énoncé plus haut, suite de ma correspondance avec l'auteur de l'article

Bonjour,

Oui vous pouvez publier ma réponse dans les commentaires, ça serait sympa car j'ai répondu assez tard et je n'ai pas conservé de copie mais il faut savoir que Factornews (comme NoFrag ou Cafzone d'ailleurs) par exemple est à des années lumières de jeuxvideo.fr / jeuxvideo.com ou tout autre site plus "généraliste". Votre public est largement orienté "Hard Core Gamers" / Geek - Bref votre site n'est clairement pas destiné au bon père de famille qui n'y connait rien en jeux vidéo mais à une catégorie de personne qu'effectivement on ne peut pas prendre pour des cons puisqu'ils en savent généralement + que certains revendeurs..

Franchement nous ne prennons pas les gens pour des cons mais avouez que vous ne connaissez pas non plus la réalité du terrain (vendre en boutique) et quand on la connait, vous êtes consterné...

Effectivement il y a des personnes qui confondent PEGI et note de jeux - quasiment tous les jours, vous avez un client qui vous demande si un jeu Xbox peut marcher sur sa PS2 - d'autres qui vous insultent parce qu'on leur rachete leur jeu moins cher qu'on ne leur a vendu - d'autres qui achetent une manette GC et qui s'etonnent de ne pas trouver la "prise" sur leur PC pourtant dernier cri - d'autres qui ramènent des jeux gravés et s'etonnent qu'on ne les rachètent pas...

Des exemples comme ça j'en ai des milliers, tous véridiques. A l'extrême on pourrait faire un bétisier des revendeurs. Vous savez je ne me moque pas, je suis simplement réaliste. Vous êtes dans un milieu hyper actif mais je peux vous confirmer que des "Bidochon" qui viennent acheter des jeux en mag se foutent royalement de ce que va acheter leur rejeton.

Pour vous ça ne va rien changer, vous pourrez toujours acheter vos jeux où bon vous semble (Web je suppose) mais il faut rester vigilant face à la grande distribution toujours plus envahissante et oppressante (y compris avec les éditeurs de jeux... Vous savez, ce n'est pas pour rien que Nintendo a fait un revirement de position et a développé une force commerciale spécialement destinée aux petits revendeurs)

Regardez cette news plus bas, elle concerne la PSP :

http://www.afrs.fr/modules.php?name=News&file=article&sid=2

Il faut savoir qu'un mag gagne entre 2 et 3 € par PSP vendue... Si elle tombe en panne, les frais de port "mangeront" sa marge. Quant aux jeux neufs, les marges oscillent entre 8 et 12 € ... Alors c'est sur que certains s'en tamponnent de nous voir crever mais ce qui me désole le plus, c'est que tout le monde trouve normal les agissements de la grande distribution.

Quand Familles de France avait crié au scandale, Auchan, Carrefour et compagnie avaient stoppé les ventes et s'étaient offusqués que de tels jeux soient commercialisés.

Aujourd'hui, ils vendent des softs par palette en se disant "après tous les gens sont adultes..." (mais vous verrez que si c'est trop chaud, ils vont vite baisser pavillon ) - Ils n'ont pas tort mais parfois il ne faut pas avoir peur de prendre des positions contraires à la majorité. Je sais pertinement qu'avec un tel communiqué on va nous massacrer mais au moins on lance un débat et on en discute.

Quand la gauche a supprimé la peine de mort en 1981, 60 % des français étaient contre ... Aujourd'hui on salue celà comme une avancée "humaine".

Bref je ne veux pas faire de comparaison hasardeuse mais c'est pas en restant derrière leurs comptoirs en fumant des clopes que les revendeurs vont sauver leur peau. Il faut je pense agir, quitte à chambouler pas mal de monde.

Merci d'avoir pris le temps de me répondre et à bientôt

David Hecq


Au fait pour "tetedebug" qui dit qu'on ne représente aucune enseigne, voici quelques précisions :

A ce jour 120 magasins ont adhéré à l'association AFRS (50 €/ an) - voici quelques enseignes : Antares Multimedia (www.antares-multimedia.com) - Je Console (www.jeconsole.fr) - OteraGame (www.oteragame.fr) - jeuxvideo.fr (www.jeuxvideo.fr) - New Games - Planète Jeux Vidéo - Open Games - Mega Games - Infolys -Virtua Games, etc.

Bref en un mois d'existence (asso créée le 17 juin), je trouve que c'est pas mal

Je précise :

1/ je ne suis pas rémunéré (personne d'ailleurs)
car même si je voulais me faire d el'argent de façon opportune, je ne lke pourrais pas car je travaille dans la fonction publique comme rédacteur territorial (je ne peux pas cumuler deux job) mais je suis un ancien revendeur de jeux (j'avais un mag de 1993 à 1997 sur Arras) - Et toujours bénévolement je fais l'argus des jeux vidéo et DVD pour les magasins spé (depuis 1996) - Pour ce travail là, l'association Objectif Micro perçoit une redevance mensuelle de 200 € par la société qui commercialise l'argus.

Bref quand je vois opportuniste, ça me fait doucement rigoler...

L'argent récupéré va sans doute nous servir à lancer des campagnes de pubs dans la presse spé pour défendre nos intérêts...

Nous sommes lucides sur notre situation (concurrence terrible de la GD, du web, les clients vendent de + en + leurs jeux eux-mêmes par Ebay ans co.) et beaucoup de revendeurs ont terni l'image de la profession (installation de puces et autre mod chip, reprise de jeux très basse à des mineurs, patron qui se la pète, etc.).

Aujourd'hui nous cherchons de nouvelles pistes de diversification et nous nous battons sur de nouveaux créneaux : location de jeux vidéo - passage de la TVA 19,6 % à une TVA 5,5 % (produits culturels comme la législation pour les livres)- protection de la loi Galland (le gouvernement profite de cette période estivale pour la supprimer)

Bon allez j'arrête de vous saouler mais croyez bien que le but n'est pas t'interdire ce genre de jeux (moi-même je joue à des jeux violents) mais de prendre "l'establishment" à son propre jeu en leur disant "Ben écoutez, vous n'en voulez plus de ces jeux ... violence, sexe, mineur, etc. et bien vous avez raison les amis, ces jeux sont scandaleux et il ne faut plus les vendre en GD, nous les revendeurs spécialisés et bien on va se charger de les vendre"

Bref le but est de jeter un pavé dans la mare et d'interpeller le gouvernement sur notre situation. Entre le "lobby des revendeurs" et celui des "grandes surfaces", croyez moi, il n'y a pas photo (la suppression de la loi Galland par exemple est issue du lobbying très actif de Micohel Edouard Leclerc, il en parle même sur son blog)

Même si j'envoie ma lettre en recommandé, Villepin n'est pas prêt de m'inviter.

Voilà c'est tout pour aujourd'hui ;)

David Hecq
 
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Tribune

MrPapillon
(00h00) MrPapillon Parmi toutes les personnes qui ont eu accès à la techno, au final aucun vrai début d'analyse n'en est ressorti après toutes ces années.
samedi 10 décembre 2016
MrPapillon
(23h59) MrPapillon Le vertueux > Oui, mais la particularité là, c'est qu'il y avait un intérêt international sur cette boîte, que ça soit côté grand public, ingénieurs ou investisseurs et que personne n'ait été capable d'avoir une idée concrète de leurs projets.
kmplt242
(23h43) kmplt242 Macron Death Metal [twitter.com]
Le vertueux
(22h47) Le vertueux MrPapillon > Je viens d'ailleurs de recevoir des mails de divers personnes qui n'en reviennent pas de la nature de cette vrai information totalement incroyable. Ils disent que tu mens.
MrPapillon
(22h41) MrPapillon Même s'ils étaient sous NDA, avoir été enthousiaste à ce point en ayant touché les protos, c'était juste qu'ils manquaient de connaissances sur le sujet.
MrPapillon
(22h40) MrPapillon Une vraie info c'est qu'on se rend compte de la mauvaise qualité du journalisme qu'on eu jusqu'à présent.
MrPapillon
(22h39) MrPapillon Celles qui sont fausses, sont l'éléphant, la baleine, le FPS, etc...
MrPapillon
(22h39) MrPapillon Kame> Les autres sont vraies d'après ce que j'ai compris.
CBL
(21h54) CBL Kame> Descriptif de la video : "This is a game we’re playing around the office right now"
_Kame_
(20h41) _Kame_ Parce que sur celle incriminée, c'est pas écrit que c'est du vrai de vrai, et fallait vraiment être kéké pour croire que ça l'était. Qu'il soit très loin d'un truc commercial, c'est qd même fou...
_Kame_
(20h40) _Kame_ Nan mais la vidéo avec le jeu c'était évident que c'était bidonné, mais les autres ? (C3PO par ex)
MrPapillon
(20h08) MrPapillon Ouaip, et c'était déjà le cas avec Surface, Kinect, etc...
CBL
(20h07) CBL Et pour Magic Leap, quand tu as un gros logo "WETA Workshop" sur la video, tu es cense te douter que quelque chose pue :)
CBL
(20h07) CBL MrPapillon > Oui. Toutes les videos d'HoloLens sont bidonnees car elles ne montrent jamais le rendu reel et le champs de vision reel
MrPapillon
(20h07) MrPapillon Comme dit divide, la vraie nouveauté, c'est leurs difficultés à rendre leur produit commercialisable par rapport à leurs premiers protos.
CBL
(20h06) CBL Si ca n'arrive rien qu'une fois, je cherche un autre job
MrPapillon
(20h06) MrPapillon Quelle blague cette histoire de vidéo CGI, toute l'industrie tech fait ça. Microsoft passe son temps à balancer des vidéos bullshits, les éditeurs sur la PS3, etc...
CBL
(20h05) CBL Khdot > C'est triste pour eux mais il fallait peut etre pas attendre six mois avant de parler
divide
(20h03) divide ils ont un peu mis la charrue avant les boeufs quoi.
CBL
(19h52) CBL C'est bien beau d'avoir du pognon mais il faut tout de meme etablir une structure etc...
CBL
(19h51) CBL Il faut aussi dire qu'ils sont parti de rien, y compris pour la boite
divide
(19h51) divide et c'est franchement pas beau de sortir des vidéos CGI en prétendant que c'est le résultat réel :/
divide
(19h51) divide Oui mais c'est un peu le problème... En l'état ils n'ont aucune paire de lunette de taille raisonnable qui fait ce qu'ils prétendent
CBL
(19h47) CBL et ils ont été pris de court par Microsoft
CBL
(19h47) CBL Ils galèrent à miniaturiser le truc
CBL
(19h47) CBL Et ma boite a recu un des dirigeants
CBL
(19h46) CBL Des collegues ont pu tester le bousin
CBL
(19h46) CBL divide > la video etait du flan (j'en etais convaincu depuis le debut) mais la techno est reelle
Laurent
(15h47) Laurent Panda [allgamesdelta.net]
commode
(15h19) commode Tain' pourquoi il n'y a pas de versions "HD", "remaster", "comme tu veux", d'Ultima !!!
kimo
(15h15) kimo choo.t > ha merci bcp ! j'avais tenté google mais il trouvait pas !
Khdot
(14h53) Khdot Crytek [imgur.com]
commode
(14h44) commode (12h50) c'est fou !
choo.t
(14h33) choo.t kimo > 11.8Gb d'apres le site du PSN [store.playstation.com]
choo.t
(14h30) choo.t kimo > 0.0N
kimo
(13h51) kimo hello, quelqu'un connait le poids à télécharger pour the last guardian?
Cyclope
(13h43) Cyclope Du Conan Exiles en vidéo : [youtube.com] et [youtube.com]
_Kame_
(13h38) _Kame_ Je ne comprends pas comment ils ont pu soulever autant de thunes...
divide
(12h50) divide Magic Leap c'était du flan [lefigaro.fr]
noir_desir
(07h32) noir_desir Eh be... vous etiez en forme hier soir...
Big Apple
(01h38) Big Apple bon, je crois qu'on a fait le tour de la question, bonne nuit :)
MrPapillon
(01h32) MrPapillon Déjà quand j'étais petit ils bossaient dessus.
MrPapillon
(01h31) MrPapillon Big Apple > Il me semble qu'ils sont passés au réseau de neurones depuis un bail.
Big Apple
(01h31) Big Apple MrPapillon > Oui, enfin, c'est surtout que si ils ont les algos des IA qui tradent, ils peuvent prévoir leurs "réactions" et se faire un paquet de pognon en délit d'initié
_Kame_
(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.
Big Apple
(01h00) Big Apple MrPapillon > Nous avons une énorme difficulté à mesurer l'intelligence. Un enfant de 5 ans joue mal aux échecs (ou n'y comprend rien) mais il est par ailleurs capable de se déplacer dans un environnement complexe sans aucune difficulté.
MrPapillon
(00h59) MrPapillon La détection du regard du chauffeur, etc... Ou peut-être plus basique encore : les micro-mouvements de la voiture, ou même encore plus basique, des macro-mouvements très basiques qui laissent paraître des comportements bien prévisibles.
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