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L'affaire du prix de la Playstation 3
Falconix
Membre Factor
Membre 11 msgs
"J'ai pas tout lu mais je veux donner mon avis dessus.
On demande des consoles et on nous balance des trucs super cher avec en option, un peu de jeu vidéo. J'en ai rien à foutre d'avoir une super technologie blue ray ou la seule différence que je verrai sera un super son sur le super home cinéma que je n'ai pas. Et ce qui me fait chier, c'est que FF13 sera sur PS3, et que si je voulais jouer à ça, faudrait que je balance 570 € grand minimum (car les jeux devrait couter bien cher). Pour un misérable jeu. Avec une révolution, pour ce prix là, j'en ai 6 fois plus."

C'est justement pour des jeux tels que Final Fantasy 13 que le Blu-ray sera interessant. Il y a fort a parier que Square va bourrer la galette de cinamatique HD. Mais le succes de la console va dependre de son line-up. Si elle a un bon line-up, la "console " fera un carton 500 euros ou pas.

Pour moi, 500 euros est un prix tres tres correct et quand on y pense ce n'est pas vraiment plus cher qu'une 360 avec son abonnement live
 
shotgun
Membre Factor
Membre 1083 msgs
360+ Live : 460 €. A mon humble avis la PS3 ne fera pas 500€ mais plus j'en ai peur. Et je suis du même avis que Monkey, c'est une console de jeu qu'on veut pas une machine multimédia à la con avec comme option "jeu vidéo".

Maintenant oui la console fera un carton, parce que c'est SOny, parce que c'est Playstation, parce qu'il y plus d'imbécile que de gens "sérieux" qui vont y réfléchir à deux fois. On a pas encore le prix de Nintendo, pourtant la Revolution est je pense déjà un succès. C'est con je sais, mais pas de promesse débile, pas de show à la "laurel et hardy de chez xbox", pas de Kutaragi pour raconté n'importe quoi, pas de chiffre faramineu. Non juste une console de jeu, une vrai, avec un vrai changement en terme de jeu et un prix qui va défier toute concurrence. Et s'il y des trolls pour me dire le contraire, qu'on m'explique alors pourquoi la DS est un carton et la PSP non.
 
SupaPictave
Eleveur de champions
Membre 3796 msgs
Falconix a écrit :
Pour moi, 500 euros est un prix tres tres correct et quand on y pense ce n'est pas vraiment plus cher qu'une 360 avec son abonnement live


C'est peut-être pas "beaucoup" plus cher, mais de là à dire que c'est un prix correct...
 
montana
Membre Factor
Membre 3033 msgs
Cher certe, mais apres faut comparer avec le même "niveau". Et on se retrouve avec un prix certe élevé mais c'est convenable pour ce que c'est.
 
cfc
Membre Factor
Membre 214 msgs
PSP trop chere pour les enfants, DS pas chere, voila la clef de voute du systeme.

Ce sera la meme chose pour la Revolution. L'argument du prix reste, au dela de toute consideration ludique, primordial.

La 360 sera bien moins chere que la PS3 quand elle sortira, ça aussi c'est un gros argument (et fourbie de jeux).

Je sens bien un 360 euros en premium, contre 499 pour la PS3. C'est crédible.
 
dYnkYn
Membre Factor
Membre 111 msgs
J'ai lu plusieurs chose qui m'ont fait sursauter:

500€ un prix correct ? Mon dieu, ça fait 800 Francs suisses, c'est complètement abusé. A 700€ on commence à avoir un PC bien puissant pour les jeux actuels (ok, pas en full anti-aliasing). De plus, les fonctionnalités multimédia fournie avec la console nécessitent une installation onéreuse pour en profiter. Je doute que plus du 1/4 des gens puissent en profiter lors de l'achat de la console.

Qqun a évoqué l'inflation et la comparaison avec les dollars... vous êtes gentils, mais c'est pas l'euro qui est monté, mais le dollar qui a baissé. Ca n'a rien à voir avec le sujet. De plus, je doute que l'inflation en 6 ans soit de 11% (450->500 ça fait 11% d'augmentation).

La console va se vendre car il y a des cons partout, mais l'un des avantages des consoles par rapport aux PC, qui est le prix moins élevé, est en train de disparaître.
 
AiM sIcK
Membre Factor
Membre 412 msgs
J'adores l'objectivité dans vos commentaires :)
Et j'adores aussi vos dons de clairevoyance...sympa ;)
Shotgun : pour la DS, la reussite viens de l'originalité des jeux, avec des jeux qui se joue très vite à tous moments (cf Nintendogs, Animal Crossing) sans compter (et ce n'est pas un argument faible) le fait que Nintendo soit une marque idolatré au Japon (regardes le nombre de consoles vendues par rapport à toutes les autres).

Pour la PSP c'est autre chose, déjà, ce n'est pas un echec (depuis qu'il a été annoncé que les ventes d'UMD n'atteignaient pas les esperances...c'a y est...c'est un echec pour vous :S). Un vrai echec c'est quand il n'y pas de ventes (ou très peu)

Tout est une histoire de clientele ciblée, un fondement dans l'economie de nos jours.

Ce qui m'enerve le plus que tout, c'est d'entendre parler des clients SONY comme étant des cons, des sous-merdes ou autre. Ca m'enerve parceque j'essaies de comprendre pourquoi, vous les traitez ainsi. Parcequ'il achetes quelquechose que vous n'aimez pas? Parcequ'il n'aimes pas les mêmes choses que vous?

Il faut rester serieux. Ce n'est pas par magie que SONY en est arrivé là, si leurs consoles se sont vendus, c'est qu'elles en valaient la peine. Un bon produit trouvera toujours un acheteur. Et forcement (en général) la qualité a un prix.
(Attention tout de même : je ne supputes pas ça pour la PS3...je suis pas devin moi ^^)

Je suis d'accord avec vous que 500€ ce n'est pas correct pour une console...et c'est normal parceque ça ne sera pas seulement qu'une console

Lecteur BR
Disque dur
Systeme multimedia assez poussé (d'apres eux ;) on verra)
Systeme Live (pas le pov' truc PS2 :)
Possibilité de partager le contenu multimedia sur le Web (2 interfaces ethernet avec parefeu intégré : un bon ptit serveur ^^ )
Qui sait ce qu'il nous concoctent encore?

Bref, tout ça pour dire que, pour l'instant, et ce jusqu'a la sortie de la PS3 (et du BR au passage ^^ ), les critiques positives ou négatives n'ont pas lieu d'être pour l'instant, c'est ma vision des choses.
 
shotgun
Membre Factor
Membre 1083 msgs
Je précise que les ventes de PSP n'était un succès comme pour la DS, pas que c'était un fiasco. Désolé si tu as compris de travers, j'aurais due expliquer autrement ;)

COncernant les clients SOny, non je les considère pas TOUS comme des cons. Mais ceux qui vont acheter tête baissé sans réfléchir (et il y en a beaucoup), là oui désolé je les prends pour des cons. Des mecs qui vont faire la queue pour une Playstation, sans même pas réfléchir au reste. C'est un effet de mode à la noix. Maintenant perso j'attendrais sans doute une baisse de prix pour la prendre. 500€ "minimum?" pour une PS3, franchement c'est cher payé. Ok y a plein de truc dedans, et justement il est là le soucis. C'est pas une console, c'est une amchine multimédia. Et moi ben ça m'intéresse pas des masses.
 
toof
XBOX 360 & macfag
Membre 7391 msgs
C'est sympa de se faire traiter de con comme ça, de bon matin :) merci shotgun !

C'est pas notre faute si t'es un salaud de pauvre et que t'as pas de fric ! :p
 
shotgun
Membre Factor
Membre 1083 msgs
toof a écrit :
C'est sympa de se faire traiter de con comme ça, de bon matin :) merci shotgun !

C'est pas notre faute si t'es un salaud de pauvre et que t'as pas de fric ! :p

Pas de ma faute si t'es riche et con.^^
 
AiM sIcK
Membre Factor
Membre 412 msgs
('tain faut que je dormes plus moi la nuit...j'ai cherché pendant 5 minutes ce que voulais dire 'amchine' ...:S)

Ouais dans le genre indécis, y avait mon neveux, XBOX 360 et 1 mois après PAF revendu, PSP achetée, PAF revendu dans la semaine :)
 
ClémentXVII
Membre Factor
Redac 2722 msgs
o_O

Il doit avoir trop de fric, c'est pas possible!
 
AiM sIcK
Membre Factor
Membre 412 msgs
nan justement il en a pas :D Il galeres trop, il raquette presque sa pauvre mère....raaaha ces jeunes

EDIT : ce serait pas mon neveux je dirais que ce serait un boulet :D
 
La Paillade
Capture !
Membre 73 msgs
Trop chère cette PS3. Aucun jeu intéressant annoncé, déçu de la PSP, mes espoirs se tournent vers l'exotique et rigolote Révolution.

Aaaaah un House of the Dead sur Révo...
 
DrMonkey
Membre Factor
Membre 23 msgs
J'ai bien conscience que pour un lecteur blue ray et tout ce que ça apporte, la PS3 n'est pas si chère que ça. Mais j'en ai rien à foutre d'avoir de superbes et magnifiques graphismes qui vont rendre le gameplay très étrange. Rien que dans le déplacement des persos dans la moitié des jeux PS2 et Xbox ça rend super bizarre... J'ai pas envie de me retrouver avec un jeu de Guerre super réaliste où l'on aura vraiment l'impression de tuer.

Si j'achète une PS3 pour jouer, je pourrai jamais m'amuser car je vais me dire que j'aurais gaspillé 600 € et que ça me fera mal au coeur.
Mais bon, comme je l'ai vu ce matin, un gadjhoe veut acheter la PS3 car il y aura MGS 4. Pays de cons ;(
 
AiM sIcK
Membre Factor
Membre 412 msgs
C'est un peu extremiste je te l'avoues mais bon, c'est Metal Gear Solid aussi. En général, Hideo Kojima fait du très bon boulot (en restant modeste cf 'chevalierisation' chez nous :D ). Pour ma part ce sera, en effet un argument mais parmi d'autres, du style FF, Gran Turismo, Tekken, et bien d'autres (j'esperes) qui ne sont pas encore connus
 
Falconix
Membre Factor
Membre 11 msgs
dYnkYn a écrit :
J'ai lu plusieurs chose qui m'ont fait sursauter:

500€ un prix correct ? Mon dieu, ça fait 800 Francs suisses, c'est complètement abusé. A 700€ on commence à avoir un PC bien puissant pour les jeux actuels (ok, pas en full anti-aliasing). De plus, les fonctionnalités multimédia fournie avec la console nécessitent une installation onéreuse pour en profiter. Je doute que plus du 1/4 des gens puissent en profiter lors de l'achat de la console.

Qqun a évoqué l'inflation et la comparaison avec les dollars... vous êtes gentils, mais c'est pas l'euro qui est monté, mais le dollar qui a baissé. Ca n'a rien à voir avec le sujet. De plus, je doute que l'inflation en 6 ans soit de 11% (450->500 ça fait 11% d'augmentation).

La console va se vendre car il y a des cons partout, mais l'un des avantages des consoles par rapport aux PC, qui est le prix moins élevé, est en train de disparaître.


D'abord, c'est faux. Je ne connais pas un seul PC qui peut et qui pourra se targuer d'avoir un processeur aussi performent et puissant que le Cell. Un processeur qui possede une architecture tres differente et tres prommeteuse d'apres les dires des proffesionels. La PS3, contrairemtn au PC sera exploite a fond et je n'ose meme pas imaginer ce que les devs nous feront dans 5 ans avec le Cell.

Et je repete ce que j'ai dit: C'est un prix tres correct surtout que Sony va la vendre a perte.
Ne croyez pas que je suis riche. Moi-meme je ne pourrais pas l'acheter avant plusieurs annees.
 
calexico-man
Membre Factor
Membre 456 msgs
Falconix a écrit :


D'abord, c'est faux. Je ne connais pas un seul PC qui peut et qui pourra se targuer d'avoir un processeur aussi performent et puissant que le Cell qui possede une architecture tres differente et tres prommeteurse d'apres les dires des proffesionels qui a necessite beaucoup d'investisements. La PS3, contrairemtn au PC sera exploite a fond et je n'ose meme pas imaginer ce que les devs nous feront dans 5 ans avec le Cell.


Tu as vu le CELL en action pour sortir des propos aussi "irréalistes"? Arête de manger la propagande sony, tu vas t'étouffer (jeu de mot nul à 2 balles ^^)
 
Falconix
Membre Factor
Membre 11 msgs
calexico-man a écrit :


Tu as vu le CELL en action pour sortir des propos aussi "irréalistes"? Arête de manger la propagande sony, tu vas t'étouffer (jeu de mot nul à 2 balles ^^)


On peut cepandent dire avec plus ou moins de certitude que le Cell va apporter un plus dans le domaine de la physique et de l'IA. 2 elemements importants qui vont apparaitre grace a la PS3 .
 
Ttask
L'homme à 120Hz
Membre 1017 msgs
La Paillade a écrit :
Aucun jeu intéressant annoncé

Sept mois avant la sortie de la Xbox 360, combien de jeux intéressants étaient annoncés ?
 
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Tribune

Big Apple
(01h38) Big Apple bon, je crois qu'on a fait le tour de la question, bonne nuit :)
MrPapillon
(01h32) MrPapillon Déjà quand j'étais petit ils bossaient dessus.
MrPapillon
(01h31) MrPapillon Big Apple > Il me semble qu'ils sont passés au réseau de neurones depuis un bail.
Big Apple
(01h31) Big Apple MrPapillon > Oui, enfin, c'est surtout que si ils ont les algos des IA qui tradent, ils peuvent prévoir leurs "réactions" et se faire un paquet de pognon en délit d'initié
_Kame_
(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.
Big Apple
(01h00) Big Apple MrPapillon > Nous avons une énorme difficulté à mesurer l'intelligence. Un enfant de 5 ans joue mal aux échecs (ou n'y comprend rien) mais il est par ailleurs capable de se déplacer dans un environnement complexe sans aucune difficulté.
MrPapillon
(00h59) MrPapillon La détection du regard du chauffeur, etc... Ou peut-être plus basique encore : les micro-mouvements de la voiture, ou même encore plus basique, des macro-mouvements très basiques qui laissent paraître des comportements bien prévisibles.
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Par exemple des mouvements agités dans la voiture, un portable à la main, etc...
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Big Apple > C'est ce que tu supposes. Peut-être que la réalité est plus simple et que les "humains" peuvent se réduire à petit groupe de facteurs. Et que ces facteurs que la voiture pourra reconnaître.
Big Apple
(00h52) Big Apple sur une route au centre ville en heure de pointe
Big Apple
(00h51) Big Apple Evidemment, si tu es dans un environnement ultra contrôlé façon ligne 14 du métro, tu peux faire tranquillement ton IA. La réalité est bien plus complexe et bordélique, et la cohabitation humains-machine est ingérable
Big Apple
(00h49) Big Apple MrPapillon > Savoir conduire, c'est comprendre les humains (l'enfant qui traverse, le conducteur qui te fait signe de passer, le motard qui passe en trombe, le type qui te colle au cul à l'orange...). Seule une IA forte pourra conduire.
MrPapillon
(00h37) MrPapillon On pourrait penser que c'est un problème infiniment complexe, alors que pas forcément.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et pour ça il faut définir ce qu'est de la conduite.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et tu prends le problème à l'envers. Le truc n''est pas de savoir si une IA est meilleure qu'un humain, le truc est de savoir si une IA peut être meilleure qu'un humain sur de la conduite.
GTB
(00h36) GTB Big Apple > Il existe des milliers de façons de tromper le cerveau. Aucun des deux n'est infaillible.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Par exemple sur la détection de cancers sur des radios, visages, etc...
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Big Apple > Oui, mais des algos actuels sont statistiquement plus performants que des humains sur des tâches de reconnaissance.
MrPapillon
(00h35) MrPapillon "L'unsupervised learning", ça commence à apparaître un peu pour tout. Par exemple je crois que l'antivirus Deal Threat Defense fait du unsupervised, et ses résultats sont exemplaires.
Big Apple
(00h34) Big Apple comme si quelques malheureuses couches de neurones suffisait à simuler un cerveau de 100 milliards de neurones
Big Apple
(00h33) Big Apple oui et alors? Un article a montré qu'on peut tromper le deep Learning avec des images bidons qu'il prend pour des chats
Big Apple
(00h33) Big Apple ou plus
Big Apple
(00h33) Big Apple le deep Learning, c'est 3 couches
MrPapillon
(00h33) MrPapillon Et elle s'est amusée à reconnaître des chats.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Google a commencé son projet d'IA en balançant une IA sur le web et la laissant se débrouiller toute seule à trouver des objectifs.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Oui, mais ça c'était le jeu de Go, si tu regardes les autres trucs qui ont été faits en deep learning, tu verrais que tout ne repose pas sur ces contraintes.
MrPapillon
(00h31) MrPapillon Sans parler de deep learning, déjà un réseau de neurones avec juste une seule couche de neurones intermédiaires, c'est déjà très puissant et ça fait des surprises.
Big Apple
(00h31) Big Apple mais néanmoins, dans le jeu de go, l'ordinateur a une connaissance COMPLETE de son environnement
Big Apple
(00h30) Big Apple je sais, l'IA de go repose sur du deep Learning pour l'évaluation du jeu à un instant T et pour le choix des mouvements (pas de force brute)
MrPapillon
(00h30) MrPapillon Un jeu d'échecs c'est juste optimiser de manière basique un graph de possibilités, alors que le go demande d'apprendre des concepts abstraits.
GTB
(00h30) GTB Big Apple > Tu idéalise beaucoup le cerveau. Il est faillible sur de nombreux points.
Big Apple
(00h29) Big Apple concernant le deep Learning, j'ai rien codé, mais j'ai regardé la théorie, et effectivement c'est très puissant comme technologie
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Et une IA de jeu d'échecs n'a rien avoir avec une IA de go.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > Oui, ben justement, conduire une voiture n'est peut-être pas infiniement complexe.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > L'humain ne peut pas le faire en une seconde en improvisant, il va le faire avec apprentissage en comparant avec des situations ou des concepts qui sont déjà connus.
Big Apple
(00h28) Big Apple moi aussi, je suis fan d'IA, j'ai d'ailleurs codé un jeu d'échecs.
Big Apple
(00h28) Big Apple le jeu de go, c'est des pierres posées sur une grille, la connaissance du jeu est complet pour la machine. Conduire une voiture, c'est infiniment (au sens littéral) plus complexe.
MrPapillon
(00h27) MrPapillon Et si tu suis un peu les avancées en IA, tu verrais des trucs absolument fous poper tous les jours.
Big Apple
(00h27) Big Apple l'humain peut même decider si ça vaut le coup d'épargner la chèvre (ou le cycliste) ou s'il vaut mieux l'écraser pour pas se prendre le camion qui est juste derrière.
MrPapillon
(00h27) MrPapillon Jouer au go, c'était aussi extrêmement complexe jusqu'à y a pas longtemps.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Big Apple > Oui, mais là sans avoir analysé le problème réellement, tu supposes que le problème de la conduite est quelque chose d'extrêmement complexe, alors que ça ne l'est peut-être pas.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Big Apple > NVidia a résolu assez facilement le problème de la neige.
Big Apple
(00h25) Big Apple le deep Learning a ses limites : le nombre de neurones et de connections. Un humain, c'est pas loin de 100 milliards de neurones, avec 10'000 connections par neurone. Un humain fait la différence entre une chèvre et un vélo qui traverse la route
Big Apple
(00h24) Big Apple GTB > Les humains conduisent pas seulement sur des autoroutes en plein jour avec un revêtement sec
GTB
(00h21) GTB Je peux en faire un tout autant parlant: 100% des accidents de la route son dû à une erreur humaine.
MrPapillon
(00h19) MrPapillon Big Apple > Quand on parle "d'ordinateur", on parle des programmes classiques, pas de deep learning.
GTB
(00h16) GTB Big Apple > C'est un raccourci bien inexact.
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