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Forums

Joypad sort son dernier numéro
Joule
Big boss
Admin 8713 msgs
CuberToy a écrit :
Et puis comme on est la dessus, Gen4 publiait des tests de lecteurs... c'est la que le brillant redac-chef de http://www.gamesidestory.com a commencé.

Ouais ouais, je sais, j'en manque pas une pour faire de la promo... chacal je suis.
T'inquiète, c'est pas perdu.

Factornews SARL compte faire une OPA agressive sur Gamesidestory dans un futur proche.
 
CuberToy
babelfish
Membre 1587 msgs
Si ce n'est pas l'inverse ;)
 
vasquaal
Dumber
Membre 2822 msgs
Mon premier magazine de jv, c'était Super Power, un mag pro-Nintendo qui a disparu dans le creux de la vague, dans cette période de vide entre la SNES et la 64. C'était un très bon magazine.
Je suis ensuite passé à Player One qui avait un ton et un humour à part, et qui m'a évité d'acheter de belles bouses. Mon petit budget jv de l'époque lui dit merci.
Player One ayant à son tour rendu l'âme, je suis passé à Joypad qui avait une ligne éditoriale plutôt décalée et fun à l'image de Player One (même si Player One reste à mes yeux mon canard jv console préféré).

Mais j'avoue que ce qui me plaisait le plus dans Joypad/stick à la grande époque avant le rachat, c'était les dessins de Couly (notamment dans le Courrier des lecteurs, sur les lecteurs idiots), parti depuis sur Canard PC.

Enfin bon tout ça, c'était la grande époque, avant que l'internet haut débit et illimité mette à mal la presse en général.
Personnellement, avec internet, j'ai eu de plus en plus de mal à trouver un intérêt à acheter un magazine de jv.
Même après le rachat, j'ai continué quelques temps à acheter Joypad, mais la nouvelle maquette dégueulasse, la plupart des membres de la rédaction d'origine étant parti, et le ton général du mag qui avait alors changé en mal (sans parler du changement de dessinateur, du génial Couly à un type dont je ne me souviens plus du nom), ont fini par me lasser.
En plus, j'étais tombé sur Factornews, donc un Joypad handicapé devenait inutile.

Par contre, le journalisme jv, en relisant mes vieux numéros, je me rends que très peu des "journalistes" de cette époque devaient avoir une vraie formation en journalisme, mais étaient plutôt des joueurs passionnés.
En voyant leurs tests, on ne peut pas dire que tous étaient doués pour la prose (certains se rappelleront de JM destroy et de ses test mythiques!).

En tout cas, cela reste dommage pour ceux qui seront laissés sur le carreau par toute cette affaire, à cause d'un éditeur incapable de s'adapter à un marché de la presse qui a bien changé depuis.
 
Zakwil
Membre Factor
Redac 2725 msgs
En tout cas heureusement que Tilt est encore là :')
 
Whirly
Membre Factor
Membre 92 msgs
Reste plus qu'à relancer Hebdogiciel.
 
Gingembre
Membre Factor
Membre 417 msgs
Putain Hebdogiciel...et encore plus loin...Amstar !
Enfin le print n'est pas mort comme nous le prouve ce cher CPC
 
Prodigy
THE Duke
Membre 6077 msgs
Abus Dangereux !
 
Cyberpunk
Membre Factor
Membre 3995 msgs
Marrant, je me suis toujours demandé pourquoi je n'achetais que des jeux ubi soft sur mon amstrad quand j'étais gamin. J'ai eu ma réponse en retrouvant mes vieux microworld, qui ont pour sous-titre "guillemot international"...
 
oldn-fr
Membre Factor
Membre 3 msgs
Nadeo a écrit :
MSX News Forever!

Et micronews, carali et les mecs avec des têtes de loups ...
 
ClémentXVII
Membre Factor
Redac 2722 msgs
J'achetais de temps en temps Joystick/Gen4 pendant la grande époque, mais à partir de 1998, c'est plutôt vers PC Team que mon coeur balançait... suis-je le seul ?
 
kmplt242
Membre Factor
Membre 3027 msgs
Moi j'étais un consoleux jusqu'en 1997, donc c'était Console+, Joypad, Megaforce, Player One... Et Joystick de 97 à 2000.

Si quelqu'un peut me retrouver un mp3 d'un CD de Joystick qui s'appelait "Vichy St Yorre" je lui offre tout mon respect.

Et je dois avoir un mod Duke Nukem 3D qui traine aussi sur CD-Rom Joystick, ainsi que des fond d'écrans que j'avais fait de Fear Factory.
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4546 msgs
Les magazines de tests et d'actualité n'ont plus aucun intérêt depuis déjà une paire d'année.
Et ça n'est un ton tranché et non consensuel qui les rendront plus interessant.
Il faut qu'ils disparaissent tous jusqu'au dernier.

A la place, prenez vous un abonnement à fluide glacial ou à un magazine de jardinage.
 
bixente
Membre Factor
Membre 1089 msgs
Je vais faire mon gros méchant de service, mais au final, dans ce milieu, c'est piston sur piston pour obtenir un poste de pigiste, les places sont rares, demandées et pas forcément offertes aux plus compétents.

Il arrive forcément un moment ou pour rivaliser avec Internet, il faut proposer une plus-value de qualité, des articles de fond, des dossiers... bref, des choses dont sont incapables la plupart des "journaleux" puérils qui bossent dans le métier.

On a la presse spécialisé qu'on mérite. N'est pas "Edge" qui veut...
 
spook
Quand c'est nouveau, c'est mauvais. Ne jamais pas avoir peur !
Membre 2438 msgs
D'ou mes trolls permanent sur la bande à cafeine. Fallait voir à l'époque comment il avait recruté pour la nouvelle équipe du mag'. Il a pris des potes de... cafzone (devenu geekzone, ce mec est mégalo). On a vu le résultat.


The System Five a écrit :
Caf c'est bien celui qui fait des tests plutôt tres mauvais sur le site dont je tairai le nom? Et qui est censé être spé PC? Il me fait beaucoup rire, il me fait penser a certains mec avec qui je bosse et qui se définissent eux même comme 'expert' sur des logiciels mais a qui j'apprend des trucs des que je leur parle.

Après peut être que je confond avec un autre de la clique du gaypremiumteenageblog.

Thedan> et la rubrique 'charme' sur les CD aussi?


Nan, c'est bien ce caf'. Le "geek" soudainement devenu pro-Apple... qui, techniquement, se faisait fumer par les amateurs de x86-secret (recruté par CPC, haha).
 
Whirly
Membre Factor
Membre 92 msgs
De toute façon nous autres développeurs nous savons que les journalistes c'est que des salauds qu'il faut régulièrement tabasser à coup de batte clouté et de service marketing pour les remettre dans le droit chemin.
 
Ouhlala
Membre Factor
Redac 1341 msgs
spook a écrit :
D'ou mes trolls permanent sur la bande à cafeine. Fallait voir à l'époque comment il avait recruté pour la nouvelle équipe du mag'. Il a pris des potes de... cafzone (devenu geekzone, ce mec est mégalo). On a vu le résultat.




Nan, c'est bien ce caf'. Le "geek" soudainement devenu pro-Apple... qui, techniquement, se faisait fumer par les amateurs de x86-secret (recruté par CPC, haha).


Enfin, pour connaitre personnellement une partie de ces "X86" sur cpc, ce sont loin, très très loin d'être des amateurs : Ils sont quasiment tous professionnels et pas dans de petites boites (Intel par exemple...). Ne pas connaitre autant qu'eux, n'est pas une tare.
 
spook
Quand c'est nouveau, c'est mauvais. Ne jamais pas avoir peur !
Membre 2438 msgs
Dans le test hardware, si, c'est une tare.
 
The System Five
Membre Factor
Membre 3217 msgs
Moi je parlais plutôt de ses références plutôt pauvres, que ce soit dans les tests ou les podcasts (oui j'eusse écouté cette merde), plusieurs fois j'ai eu envie d'intervenir dans leur podcasts tellement c'était mauvais et casual, je parle des podcasts sur des sujets plus pointus genre retrogaming ou historique, enfin on peut toujours me sortir que c'est tout simplement qu'il s'adapte a la cible, mais alors pourquoi se donner des airs de prof agrégé?
 
Ouhlala
Membre Factor
Redac 1341 msgs
spook a écrit :
Dans le test hardware, si, c'est une tare.


A ce rythme là, 99,9% des test de la presse (papier, ou internet) sont faussés. C'est vrai quoi, pourquoi ceux qui testent les voitures, ne sont pas expert en dynamique des fluides, combustion, etc? Pourquoi ceux qui testent les cartes graphiques ne connaissent pas le fonctionnement des puces , de manières interne(pas juste les caractéristiques que l'on peut lire n'importe où). En fait, qu'est ce qu'ils foutent à faire du journalisme, alors qu'ils pourraient être ingénieur, et gagner 3 fois plus (voir beaucoup beaucoup plus)?

Non, ne pas avoir plus de connaissances que des mecs qui concoivent le produit en question, ou qui font des études poussées dans le domaine n'est pas une tare. Il arrive que les journaux fassent appel à de vrais spécialistes, mais c'est rarissime.
D'ailleurs, ça intéresserait pas grand monde, sauf ceux du métier. Demande à un non ingénieur de suivre les discussions du forum x86, tu verras qu'il a peu de chances de tout comprendre. C'est pas pour rien que l'on peut poster sur ce fofo, sans y être invité, et avoir montré ses connaissances (très) avancées dans un domaine particulier, ayant rapport avec l'electronique/informatique.

Chez Canard Pc, il y a juste Doc Teraboule, qui doit faire partie des 0,1% de journalistes techniciens avancés
 
Prodigy
THE Duke
Membre 6077 msgs
Le vertueux a écrit :
Les magazines de tests et d'actualité n'ont plus aucun intérêt depuis déjà une paire d'année.
Et ça n'est un ton tranché et non consensuel qui les rendront plus interessant.


Pas d'accord du tout. Les magazines peuvent se permettre une richesse de traitement, un approfondissement, un recul que la plupart des sites n'ont pas (dossiers complémentaires, mise en avant de sujets plus visuels, tests plus riches), etc.

Je n'oppose pas magazines & sites internet, mais pour moi ils peuvent être complémentaires, et la différence de support est fondamentale. On ne lit pas pareil sur le net et sur le papier (et je ne parle ni de confort ni de vision ni de matière, je parle de rythme, de temps d'attention...).

Quand c'est bien écrit et intéressant of course. Que la plupart des magazines JV soient médiocres n'a amha rien à voir avec le support.
 
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Tribune

noir_desir
(22h27) noir_desir Big Apple > moi j'ai une pote qui parlait à sa chatte en chat, ba je ne sais pas si ça la rendait plus intélligente ?
Big Apple
(22h22) Big Apple la patte!
Big Apple
(22h21) Big Apple Même mon chat est plus intelligent que le deep Learning de google. Quand il a faim, il dit "MIAOU" très fort en me regardant droit dans les yeux tout en posant la pâte sur le pot de croquettes.
Big Apple
(22h16) Big Apple et j'ai envie de dire tant mieux, parce que sinon, on sera tous au chômage!
Big Apple
(22h15) Big Apple noir_desir > Oui, mais notre cerveau COMPREND. C'est un pouvoir extraordinaire. Aucune machine ne comprend, elles ne pourront pas conduire en conditions réelles avant très longtemps.
noir_desir
(22h11) noir_desir Big Apple > après il y des capteurs qui ont une meilleurs capacité que notre propre vision
Big Apple
(22h11) Big Apple sans compter les lignes blanches franchies parce qu'un type est en travers de la route. Je vois pas comment coder tout ça. En gros apprendre à la machine à ne pas respecter le code de la route pour éviter l'accident
Big Apple
(22h09) Big Apple Ou alors le coup de brûler un feu rouge parce que le type derrière colle un peu trop
Big Apple
(22h09) Big Apple conduire, c'est très compliqué. Il y a quelques mois, j'ai vu dans le regard de la bonne femme qu'elle allait brûler le céder le passage, j'ai freiné... et j'ai bien fait! Je sais pas comment on code ça, perso...
Big Apple
(22h07) Big Apple Elle roule à 10km/h?
noir_desir
(22h06) noir_desir Big Apple > c'est impressionnant
Big Apple
(22h05) Big Apple elle passe entre les étudiants?
noir_desir
(22h05) noir_desir Big Apple > pourtant les étudiants ne sont pas les gens les plus discipliné du monde
Big Apple
(22h05) Big Apple génial, alors?
noir_desir
(22h05) noir_desir Big Apple > ça marche plutôt bien
noir_desir
(22h05) noir_desir Big Apple > j'ai essayé les voitures autonomes, sur un campus universitaire en plein journée
noir_desir
(22h04) noir_desir Big Apple > je n'ai pas pu aller à sa thèse par manque de temps, mais il y a peu etre un lien vers celle-ci
Big Apple
(22h04) Big Apple c'est comme quand on fait miroiter un avenir imminent à base de voitures autonomes alors qu'en conditions réelles (trafic routier bordélique, piétons idiots, voiture arrêtée en plein milieu de la voie, neige/pluie...) , elles sont incapables de conduire
Big Apple
(22h01) Big Apple noir_desir > j'imagine que ça pilote les fontions "grossières" type descendre monter sur la page ou forward-back des sites visités?
noir_desir
(21h54) noir_desir Big Apple > j'ai un pote qui fait des exp sur des navigateur web
noir_desir
(21h54) noir_desir Big Apple > lol
Big Apple
(21h51) Big Apple la seule application que je vois à cette technologie, c'est le sphincter artificiel. Par exemple, tu penses très fort à François Fillon à la selle.
Big Apple
(21h49) Big Apple noir_desir > Le problème, c'est que tu es obligé de te concentrer longtemps pour faire une action spécifique, alors que dans une activité motrice habituelle, tu ne "réfléchis" pas (exemple : le vélo, marcher, conduire, écrire...)
noir_desir
(21h45) noir_desir Big Apple > a priori c'est le calibrage qui est compliqué et qu'elle a pas simplifié
LeGreg
(21h43) LeGreg noir_desir > Est-ce que la tribune factor est unicode compatible :) ? [㯙㯜㯙㯟.net]
Big Apple
(21h37) Big Apple ça doit être super chiant de conduire une voiture par la pensée. Moi, par exemple, pendant que je conduis, je consulte mes sms et j'écoute la radio en même temps. Je pense même pas à conduire! C'est génial!
Big Apple
(21h30) Big Apple noir_desir > Bah, en gros ça mesure l'activité cérébrale et selon la zone activée ça monte ou ça descend. Je vois rien de révolutionnaire. La difficulté doit être d'arriver à éliminer les pensées "parasites"
noir_desir
(21h04) noir_desir [youtube.com] La vidéo est assez explicative (20h22)
noir_desir
(20h31) noir_desir __MaX__ > possible, j'ai toujours cru, que les noms de domaine est limité au caractère anglais.
__MaX__
(20h30) __MaX__ Mettre des caractères spéciaux c'est presque de la pollution volontaire quoi :p
__MaX__
(20h29) __MaX__ noir_desir > c'est pas vieux et très con, les gens ont du mal à se souvenir d'un domaine ou de le taper et font tourner les serveurs de Google ou Bing pour accéder à leurs sites.
noir_desir
(20h26) noir_desir Big Apple > peut être une autre époque....
Big Apple
(20h25) Big Apple noir_desir > Oui mais Schwarzy a su dépasser ça, avec de très bons rôles, tout au moins des rôles qui ont marqué le cinéma. Dwayne Johnson n'y arrivera jamais.
noir_desir
(20h23) noir_desir Le pilotage par la pensée, à quand pour jouer ^^'
noir_desir
(20h22) noir_desir [ouest-france.fr] Un peu de pub pour rennes
noir_desir
(20h22) noir_desir Big Apple > ba en même temps, je pense qu'on lui donne des roles en rapport à son physique...
Big Apple
(20h18) Big Apple Dwayne Johnson est très sympa pour un mec bodybuildé, après, ses films...
noir_desir
(20h10) noir_desir zouz > Au moins ils s'y sont allé humour à fond :)
zouz
(19h48) zouz J'aurais jamais cru dire ça un jour mais le film Alerte à Malibu a l'air "bien" [youtube.com]
noir_desir
(19h34) noir_desir __MaX__ > je ne savais même pas que l'on pouvait mettre un accent ....
__MaX__
(19h19) __MaX__ kmplt242 > Un domaine avec un accent ET un tiret, t'as pas envie que les gens viennent sur ton site ou bien ? :p
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(18h08) GTB War For the Planet of the Apes: [youtube.com] Au moins en terme d'imagerie il prend son statut blockbuster au sérieux...ce qui devient rare.
zouz
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(11h44) DukeFreeman de meme j'aurais vraiment aimé qu'ils generent chute de micrométéorite sur la surface, tres peu d'effet au sol (un ptit nuage de poussiere au plus) mais des dégâts sur les véhicules et vaisseau (jusqu'à une certaine altitude), ça dynamiserait l'explo
Crusing
(11h44) Crusing GTX1080+watch dogs 2 à 568€ : [dealabs.com]
Fougère
(11h43) Fougère Yup
DukeFreeman
(11h42) DukeFreeman j'ai jamais eu de soucis avec le rover, par contre depuis la sortie de la 2.1 ils auraient pu rajouter d'autre modèle (des plus rapides, avec des "soutes" plus importante, moins d'armes, moins résistant, bref y a pas mal de paramètre a tripoter)
Fougère
(10h36) Fougère Faut que je farme la corvette
Fougère
(10h36) Fougère Je viens de me rendre compte que je pouvais pas prendre de hangar a chasseurs sur mon python
Fougère
(10h35) Fougère lirian > Huhu
lirian
(10h33) lirian à chaque fois que je relance je passe 1h à réapprendre à utiliser les shortcuts :{ faut que je fasse des fiches
lirian
(10h32) lirian et s'ils pouvaient simplifier les controles du rover, c'est d'une complexité incompréhensible ..
Fougère
(10h31) Fougère lirian > Ils préfèrent porter le jeu sur PS4 :/
lirian
(10h30) lirian si seulement ils pouvaient ajouter des features qui donnent vraiment envie d'y jouer :/
jeudi 08 décembre 2016
Fougère
(22h38) Fougère [youtube.com]
kmplt242
(18h38) kmplt242 Nouvelle plateforme artistique crée par ma meilleur pote, avec qui je bosse dessus : [xn--vuesdensemble-actualits-wcc.com]
CBL
(17h55) CBL zouz > ca fait un bail que The Roots joue pour Jimmy Fallon, bien avant qu'il soit au Tonight Show
choo.t
(16h39) choo.t zouz > Tu ne rêves pas : [youtube.com]
zouz
(15h08) zouz azedean59 > Je rêve ou c'est The Roots qui jouent les Charly Oleg ?
azedean59
(13h29) azedean59 Demo de Zelda sur switch chez Jimmy Fallon [youtu.be]
Risbo
(13h24) Risbo MrPapillon > T'as qu'à jouer a Stellaris
MrPapillon
(12h58) MrPapillon Le retour de la vraie politique.
MrPapillon
(12h58) MrPapillon Un gars qui prend le pouvoir et qui transforme tous les autres marsiens en esclaves sexuels.
MrPapillon
(12h56) MrPapillon Vivement qu'on puisse aller sur Mars au plus vite histoire qu'on puisse avoir des problèmes politiques simplifiés, à base de shotguns.
Crusing
(12h54) Crusing Kame> L'obscurantisme 2.0
_Kame_
(12h52) _Kame_ (11h24) J'ai beau être au courant de tout ça, ça me donne tjrs envie de gerber. Le seul optimisme que j'ai en voyant ça, c'est d'imaginer l'humanité dans +sieurs siècles, qui regardera cette vidéo en se disant "mais ils étaient trop cons nos ancêtres".
Crusing
(11h26) Crusing Quand on sait qu'une chose n'arrivera pas de notre vivant en terme de politique décisionnelle, ça ne sert à rien de théoriser dessus. Du moins faut faire les choses dans l'ordre.
Risbo
(11h26) Risbo Crusing > Moi ce qui me coûte chers c'est la taxe d'habitation, surtout quand la mairie daigne pas répondre la seule fois ou t'as besoin de les appeler dans l'année
Risbo
(11h25) Risbo Crusing > Ouais je suis un grand rêveur...
Crusing
(11h24) Crusing Rien à voir, une vidéo pour faire plaisir aux commentateurs type du figaro [youtube.com]
Crusing
(11h22) Crusing (11h21) Risbo > Lel, it won't happen.
Crusing
(11h22) Crusing thedan > on mets des écrans de pub JC decaux dans les colleges pour compenser! c'est simple! avec des scanner retiniens pour mieux cibler le besoin de chaque eleve.
Risbo
(11h21) Risbo Crusing > Tu tiens la solution "carrière", ça doit pas être une carrière la politique. Mais un mandat unique serait un bon début. Ceux qui font l'ENA pourront toujours finir haut fonctionnaires, on tient bien en avoir besoin de qquns. Mais crnmt pas autan
thedan
(11h20) thedan Et ce personnel supplémentaire... Alors c'est facile de dire mais il est bien moins facile de faire tous les jours en fonction des contraintes etc... Après il peux avoir des missiosn que l'Etat délègue, mais c'est à la marge
thedan
(11h19) thedan et les laisse aux collectivités territoriales... Par exemple, le personnel des collèges étaient à l'Etat, ça passe au conseil départementaux... on fait quoi? On gère plus les collègues? ET on fous les gens au chômage?
thedan
(11h17) thedan Risbo > mais les lois / réglements etc ont été mis en place jsutement car il y a eu une demande de l'opinion ou un état de fait à un moment donné qui a obligé à... Pareil pour les fonctionnaires... l'état se désengage des fonctions de service public
Crusing
(11h16) Crusing Risbo > (11h14) Tu luttes comment contre la corruption de politicien de carrière? :)
thedan
(11h15) thedan Risbo > vi mais c'est trop facile de dire ça tant que l'on a pas eu des manettes entre les mains... C'est pas pour excuser, mais on n'a pas tous les tenants et aboutissants qui ont conduits l'état d'urgence, etc...
Risbo
(11h14) Risbo une économie rationnel#
Risbo
(11h14) Risbo Crusing > D’où l'intérêt de mettre la lutte contra la corruption en priorité. Une rationnel et compétitive, c'est pas du copinage
Crusing
(11h14) Crusing Comprendre que sur le court terme la privatisation coute moins cher, mais sur le long terme c'est comme confier la gestion de son compte à la mafia.
Risbo
(11h13) Risbo Sur 20 ans le nombre de fonctionnaires a fortement augmenté alors que le ratio prof/élève diminue. C'est aussi ça la France
Crusing
(11h12) Crusing Risbo > (11h01) Ah tu connais, et bien c'est à ce genre de groupe qu'ira toutes les privatisations, je vois pas en quoi ça aide.
Risbo
(11h12) Risbo La redistribution des richesses en moins
Risbo
(11h11) Risbo thedan > C'est bien de s'impliquer, mais le système est vicié a la base pour justement éviter qu'un outsider puisse émerger. Et avec notre empilement de lois/régmements/administration. On est certainement + proche du pays communiste que libéral.
thedan
(11h11) thedan Risbo > aprés que l'administration soit trop present dans certains cas et que l'on manque de personnel chez d'autres peut étre...mais bon
Risbo
(11h10) Risbo Le vertueux > La récente "loi anti anti IVG"?, l'état d'urgence, les perquisitions administratives, le fichier TES et j'en passe
thedan
(11h10) thedan Ben je me suis présenté, j'ai été élu avec d'autres personnes... et le pire c'est que quand t'es élu ben figure toi que c'est loin d'etre simple et que ça prend beaucoup de temps (bénévolement)
Le vertueux
(11h08) Le vertueux Risbo > Ils sont 17 millions au pays bas, nous sommes 67 millions en France. Et le pays n'est pas si liberal que tu le dis.
thedan
(11h08) thedan Si tu n'a pas content d'un loi, tu peux aller voir ton élu (qui peux l'avoir voter d'ailleurs ou non). Tu peux même te présenter pour faire valoir ton poing de vue... Perso, je trouvais que mon conseil syndical prenait des mauvaises decisions...
thedan
(11h06) thedan Risbo > et ça à avoir quoi avec un pays communiste ? Il y a une planification en France dans certains secteurs? Ensuite tu parles du poids de l'administration,je te rappelle que l'administration ne fait que faire appliquer des lois votés par nos elus !
Le vertueux
(11h04) Le vertueux Risbo > hum c'est bien, le concept de liberté illustré par la volonté de repeindre ses volets, tu es un philosophe.
Risbo
(11h01) Risbo Vinci c'est un groupe de connards qui arrose nos décideurs pour décrocher de juteux contrat payés par nos impôts, oui je connais. Donc ?
Risbo
(11h00) Risbo thedan > Regarde le poids de l'administration, plus de la moitié des richesses produites par le pays est absorbée par l'état
Crusing
(11h00) Crusing Risbo > Oui élaborons, le mot Vinci te dit-il quelque chose?
thedan
(10h58) thedan Risbo > France pays communiste mais bien sur....Va faire un tour dans un vrai pays ex communiste et on en reparle.... Vas-y cites moi quelques exemples...
Risbo
(10h55) Risbo Crusing > Se moquer c'est bien, élaborer c'est mieux . Les Pays Bas sont un pays libéral, ils se portent pas trop mal
Risbo
(10h54) Risbo Le vertueux > Sisi ça a du sens, quand tu veux repeindre tes volets & que tu dois attendre 3 mois qu'on te réponde... Des exemples je pourrai t'en filer des milliers. Après tu peux toujours les imaginer d'une autre couleur oui ..
Crusing
(10h44) Crusing Risbo > (08h53) Hahaha ça fait du bien de lire des bonnes conneries de bon matin, tiens pour ta peine : [facebook.com]
Le vertueux
(10h41) Le vertueux par contre oui, idées libérales économiques, ça a du sens et c'est en train de tout détruire.
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