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Forums

JC Denton cul
sandeagle
Membre Factor
Membre 2159 msgs
Le vertueux a écrit :
Prôner qu'il est évident que les jeux vidéos ne puissent atteindre la qualité narrative d'un roman ou d'un film c'est manquer de suite dans les idées.


C'est pourtant un constat manifeste qui souffre de très rares exceptions. Néanmoins tu déformes mes propos je n'ai fait mention que d'une comparaison entre Deus Ex et la quasi-totalité des jeux-vidéo.
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4597 msgs
C'est pourtant un constat manifeste qui souffre de très rares exceptions.


Uniquement le résultat de l'incompétence des créateurs (ou de problèmes marketing) et non pas un problème de médium.
Donc, rien n'est évident dans tout cela.
 
sandeagle
Membre Factor
Membre 2159 msgs
fwouedd a écrit :
Mais je ne peux pas m'extasier sur un truc sous prétexte que les autres sont médiocres alors qu'on a juste à se baisser pour trouver des millions d'idées.


Je suis ravi de l'apprendre, j'attends donc ton jeu avec beaucoup d'impatience.

D'ici là, je me contenterai de patienter avec Deus Ex.
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5354 msgs
J'imagine donc que tu n'as rien lu des auteurs dont tu parlais.

Fin bref, on à les jeux qu'on demande/mérite.
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4597 msgs
Rien que dans le manuel de jeu GURPS cyberpunk il y a plus d'idées intéressantes en terme de background et de technologies.
 
kirk.roundhouse
White Goodman
Membre 1567 msgs
J'ai l'impression de lire un débat/troll sur rock band vs vraie guitare ...
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5354 msgs
Le vertueux, mais grave :)
 
sandeagle
Membre Factor
Membre 2159 msgs
Le vertueux a écrit :
Uniquement le résultat de l'incompétence des créateurs (ou de problèmes marketing) et non pas un problème de médium.
Donc, rien n'est évident dans tout cela.


Je ne comprends pas ton obstination à vouloir me faire dire ce que je n'ai pas écrit. Donc je vais être clair et concis sur mon opinion:

Scénario DEUS EX > 99% Scénarios jeux vidéo
Scénario DEUS EX < Grands romans cyberpunks
 
sandeagle
Membre Factor
Membre 2159 msgs
fwouedd a écrit :
J'imagine donc que tu n'as rien lu des auteurs dont tu parlais.


Qu'est ce que tu racontes?
 
Alexaï
Membre Factor
Membre 852 msgs
Vous vous rendez quand même compte qu'il est stupide de critiquer la qualité d'un scénario de jeu vidéo (ou film) selon les même critères qu'un roman ?

J'ai l'impression de revenir avant la sortie de fallout 3 où il était de bon ton de rabaisser la qualité des vieux jeu pour justifier les idioties du nouveau.
 
hohun
Membre Factor
Redac 4669 msgs
Oui mais il n'est pas stupide de constater que souvent les scénariste de JV font le minimum syndical. Même si la diction n'est pas la même qu'un roman ce n'est pas pour autant une raison pour pondre des trucs stéréotypés ou des scénarios vus et revus avec des incohérences. Et dans ce domaine Deus Ex faisait mieux que la concurrence mais ce n'était pas non plus la panacée.
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5354 msgs
C'est pas une critique des qualités d'un scénario, c'est un constat sur son classicisme à la base.

Je le répète, Deus Ex, pour moi, est un titre absolument phénoménal en 2000.

En 2010, entre le coup de vieux du gameplay niveau IA, infiltration, shoot, ses graphismes vraiment moches et son scenario bien trop classique, c'est pas forcement évident de se plonger dedans et c'est pas forcement un truc à conseiller (un peu comme le premier Madmax au ciné histoire d'en rajouter une couche).

Je trouve qu'il a très mal vieilli.
Dans le genre, plus original, plus supportable visuellement (ça reste moche, mais un vaisseau fantôme moche ça passe mieux qu'une ville en 2 textures avec 3 pnj qui simulent la foule) et avec une ambiance plus forte, System Shock 2 s'en tire vachement mieux.
 
Alexaï
Membre Factor
Membre 852 msgs
hohun a écrit :
Oui mais il n'est pas stupide de constater que souvent les scénariste de JV font le minimum syndical. Même si la diction n'est pas la même qu'un roman ce n'est pas pour autant une raison pour pondre des trucs stéréotypés ou des scénarios vus et revus avec des incohérences. Et dans ce domaine Deus Ex faisait mieux que la concurrence mais ce n'était pas non plus la panacée.


Mais surtout, le scénario d'un jeu vidéo ne s'arrête pas à l'histoire. Par exemple la façon dont il implique le joueur dans celle-ci est tout aussi important, et c'est à ce niveau que celui de deus ex était magistral. Oui, sa trame est classique, ce qui est toujours dommage, mais ça n'empêche son scénario d'être malgré tout excellent.

Quant à son gameplay, si sur certains aspects il a pu vieillir ou n'a jamais était bon. Dans son ensemble, et notamment grâce à des mécanismes très réfléchis et un level design monstrueux, il n'a jamais cessé d'être un modèle.
 
Samax
Membre Factor
Membre 337 msgs
fwouedd a écrit :
Dans le genre, plus original, plus supportable visuellement (ça reste moche, mais un vaisseau fantôme moche ça passe mieux qu'une ville en 2 textures avec 3 pnj qui simulent la foule) et avec une ambiance plus forte, System Shock 2 s'en tire vachement mieux.

System Shock 2 est plus vieux non ? Faut pas déconner, j'ai essayé de le lancer il y a déjà quelques temps, mais c'était clairement en dessous de deus ex.
 
hohun
Membre Factor
Redac 4669 msgs
SS2 est plus vieux et plus moche, on dirait un mod pour unreal 1 avec un feeling crasseux.
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5354 msgs
Ouep, mais avec les mods graphiques, il est plus agréable que Deus Ex avec les mods graphiques.
 
Volubile
Übertroll
Membre 365 msgs
Alexaï a écrit :
Quant à son gameplay, si sur certains aspects il a pu vieillir ou n'a jamais était bon. Dans son ensemble, et notamment grâce à des mécanismes très réfléchis et un level design monstrueux, il n'a jamais cessé d'être un modèle.

J'espère vraiment que tu plaisantes pour le level design : c'est peut être un des plus gros défauts du jeu, avec son doublage cataclysmique, son IA honteuse et sa narration sous acide. Ils auraient limite pu placer des gros panneaux "PASSER PAR ICI SI VOUS ETES HACKER" ou "PAR ICI LES CROCHETEURS" que ça aurait pas plus choqué. Sans compter les innombrables salles vides sans intérêt, et l'architecture totalement incohérente.
 
sandeagle
Membre Factor
Membre 2159 msgs
Le charme n'a pas opéré pour tout le monde, c'est naturel. Je suis moi-même imperméable aux RPG japonais, c'est pas un drame.

Mais Deus Ex restera un jeu culte par excellence. J'encourage ceux qui n'ont pas encore eu l'occasion de s'y essayer de tenter le coup pour quelques euros. Quoi qu'on en dise si ce jeu à marqué l'histoire vidéoludique, c'est qu'il y a une raison... A chacun le soin de se faire sa propre opinion.
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4597 msgs
Le charme a opéré et pas qu'un peu, il est resté longtemps comme ma référence absolue, mais c'était il y a 10 ans, faire l'éloge d'un jeu sans relativiser ne me parait pas sain.


Je ne comprends pas ton obstination à vouloir me faire dire ce que je n'ai pas écrit. Donc je vais être clair et concis sur mon opinion:

Je remets juste en question ton utilisation de l'adverbe "évidemment" alors que rien ne l'est.

Par exemple la façon dont il implique le joueur dans celle-ci est tout aussi important, et c'est à ce niveau que celui de deus ex était magistral.

C'est à dire dans le cas présent ?
Je ne me rappelle rien de particulier à ce niveau.

Et il n'y a pas que les péripéties et la thématique globale qui laissent à désirer, le background manque d'ambition et de densité.
Bien évidemment, il est peu probable à l'époque qu'ils aient pu faire mieux, mais si le jeu en 2010 sortait en l'était avec des graphismes améliorés (un remake en somme), il y aurait bien des défauts à pointer du doigt qui viennent minimiser le plaisir du jeu.


Bref, un jeu culte certes, mais ne soyons pas aveugle et surtout ne nous contentons pas de ce niveau de qualité, souhaitons mieux.
 
sandeagle
Membre Factor
Membre 2159 msgs
Le vertueux a écrit :
...mais c'était il y a 10 ans, faire l'éloge d'un jeu sans relativiser ne me parait pas sain.
...mais ne soyons pas aveugle et surtout ne nous contentons pas de ce niveau de qualité, souhaitons mieux.


Je te laisse seul dans ton délire.
 
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Tribune

CBL
(02h33) CBL (23h38) Tient y'a Akuma
lundi 23 janvier 2017
noir_desir
(23h48) noir_desir choo.t > et que celui-ci était ultra-mauvaus
choo.t
(23h47) choo.t I Am Setsuna dans le le line-up de la Switch. [nintendoeverything.com]
choo.t
(23h38) choo.t [youtu.be] Hop, nouveau trailer du portage de Tekken 7, c'est pas folichon et ça me rappelle surtout que le studio n'a plus sortit de Soul Calibur depuis 5 ans...
noir_desir
(23h33) noir_desir Sacré claude puant oups gueant
noir_desir
(23h32) noir_desir J'ai toujours comme un doute
noir_desir
(23h32) noir_desir Enfin est ce que les lecteurs du figaro que les juges (enfin le plus gros syndicat) est de droite ?
_Kame_
(23h22) _Kame_ c'est rigolo
choo.t
(21h24) choo.t Pas con ce shader pour expliquer la perception fovéale [shadertoy.com]
Crusing
(20h03) Crusing Big Apple > c'est un vrai commentaire :3
Big Apple
(19h57) Big Apple c'est tout à fait ça :)
Big Apple
(19h56) Big Apple Crusing > Ah Ah Ah!
Crusing
(19h25) Crusing Au hasard :"Ce sont les derniers soubresauts de la justice rouge instrumentalisée et dévoyée."
Crusing
(19h23) Crusing Il est temps d'aller se délecter des commentaires sur le figaro
Crusing
(19h21) Crusing Inutile de préciser qu'il aura juste un bracelet, mais quand même, ça fait zizir comme disent les gens en scooter.
Crusing
(19h19) Crusing Guéant, 1 an [mediapart.fr]
Laurent
(19h12) Laurent DukeFreeman > [gamespot.com]
DukeFreeman
(18h28) DukeFreeman tiens une grosse maj de Dishonored 2... y a un changelog qui traine quelque part ?
BeatKitano
(15h13) BeatKitano LeGreg > Se retirer de l'OTAN pas des Nations Unies et oui CBL a raison, apparement ce truc est un running gag depuis 20 ans (effrayant la connerie...)
Toninus
(10h31) Toninus Ah, j'étais complètement passé à coté de ces (vieilles) vidéos de Chuchel, le nouveau jeu de Amanita. Certes c'est du point & click pas très profond, mais on dirait un peu La Linéa en JV [youtube.com]
thedan
(09h39) thedan J'imagine plutôt que comme dans toutes les administrations ou les grandes entreprises, tu dois étudier toutes les possibilités...
LeGreg
(04h29) LeGreg BeatKitano > je ne crois pas que Trump ait parlé de se retirer des nations unies (bon je ne suis pas tout ce qu'il raconte), par contre les précédentes administrations avaient accumulé des arriérés de paiement.
CBL
(02h18) CBL Trump peut raconter beaucoup de conneries mais au bout d'un moment il sera confronté à une dure realite
CBL
(02h17) CBL Et c'est pareil pour l'OTAN. Les US ont besoin des pays europeens pour installer des bases et deployer des systemes anti-missiles
CBL
(02h16) CBL Les US n'ont aucun intérêt à quitter les Nations Unies vu leur pouvoir de veto
CBL
(02h16) CBL Y'a pas beaucoup de soutien
CBL
(02h15) CBL (22h45) BeatKitano > C'est un vieux projet. Cherche H.R.1146
noir_desir
(00h11) noir_desir choo.t > :)
choo.t
(00h10) choo.t [i.redditmedia.com]
dimanche 22 janvier 2017
noir_desir
(23h33) noir_desir BeatKitano > hum l’assassinat c'est plus une idée républicaine...
BeatKitano
(23h19) BeatKitano noir_desir > Faut voir le bon côté des choses, on verra peut-être pas la totalité.
noir_desir
(23h14) noir_desir A la base l'otan n'a pas été créer dans le but d’éviter un conflit généralisé.... 4a c'est long...
noir_desir
(23h13) noir_desir BeatKitano > Ca serait étonnant, mais effectivement trump l'a toujours dit
Crusing
(22h51) Crusing Trop bien ça va renouveler les thèmes des films d'anticipation
BeatKitano
(22h47) BeatKitano C'est qu'on projet, mais ça donne le ton, et avec les décla de Super Carotte sur l'OTAN... il n'y a qu'un pas.
BeatKitano
(22h45) BeatKitano Les US pourraient se retirer des Nations Unies. Fun. [webcache.googleusercontent.com]
aeio
(21h26) aeio (21h20) La page est vieille (4 décembre 2016), Cemu 1.7.0 inclut d'office le correctif pour ce bug.
choo.t
(21h20) choo.t aeio > Ouai, j'ai aucun soucis sur Captain Toad, mais je ne suis pas allé très loin (déjà fini sur WiiU), mais apparemment y'a un bug bloquant au niveau 1-17 selon la config d'emul CPU [compat.cemu.info]
aeio
(21h06) aeio Après Zelda est un cas à part (et il est de toute façon pas super bien émulé, avec des grosses chutes de frame rate inexplicables quelque soit la config). Les autres gros jeux de la console ont 2 à 3 fois moins de shaders.
aeio
(21h01) aeio (20h49) Ah effectivement, j'ai vérifié et j'ai pareil ici (mais je m'en fous j'ai 16 Go).
choo.t
(20h49) choo.t Cemu met tout les shader en ram dès le lancement du jeu, j'ai ±6Go bouffé par Cemu pour jouer à Zelda:WW, c'est n'importe quoi.
choo.t
(20h46) choo.t MrPapillon > C'étais horrible sur Natural Selection 2.
MrPapillon
(19h58) MrPapillon La compilation shader OpenGL c'est très mal foutu et ça empêche d'avoir un truc précompilé dans la distrib. Du coup le driver compile violemment au premier lancement.
MrPapillon
(19h57) MrPapillon La compilation des shaders longues, c'est surtout la faute à OpenGL.
aeio
(19h14) aeio (16h24) T'as téléchargé un cache complet (9000 et quelques shaders pour ce jeu) ? Si oui, alors la compilation va être longue la première fois mais super rapide ensuite.
choo.t
(16h24) choo.t C'est mal branlé leur compil de shader, sur mon vieux laptop je n'ai que 8go de ram et c'est impossible de compiler les shader de Wind Waker, trop nombreux et tout ce fout en ram sans jamais s’effacer....
zouz
(16h11) zouz Khdot > Nous somme tous abonnés à HBO Prime, Netflix US, Amazon Prime et travaillons pour le gouvernement afin de débusquer chaque malware chinois caché dans chaque programme d'émulation. Je ne vois pas où est les problème.
choo.t
(15h45) choo.t Khdot > J'ai littéralement la boite du jeu sur le bureau.
Khdot
(15h40) Khdot nous ne parlons pas du tout de piratage sur la tribune. :p
zouz
(15h31) zouz aeio > Yep cet émulateur est vraiment incroyable, mon week end sur MK8 avec un pote peu en témoigner.
choo.t
(15h29) choo.t Ah, les drivers daté de débuts 2014... ça tourne niquel maintenant. C'est Impressionnant, et les jeux Wii U ne pèsent rien.
choo.t
(14h56) choo.t aeio > Je viens de tester, ça marche nickel sur le GPU intégré, mais ça chie avec la CG activée (Optimus), c'est courant ?
Khdot
(14h17) Khdot (10h24) aeio > mon dieu
choo.t
(14h05) choo.t aeio > Si Zelda BotW tourne correctement dessus à la sortie, ça va être dur de se motiver à prendre une switch...
aeio
(12h55) aeio Captain Toad en 4K sur Cemu [youtube.com] L'émulateur est tellement bien fait qu'on peut même utiliser la souris comme un doigt pour passer certains obstacles (3:15).
Dks
(12h44) Dks je viens de regarder dans ma boite de ma viielle 560ti y a deux adaptateurs molex vers 6 pin. Bon c'est l'affaire de deux jours mais week end un peu triste sur le coup ^^
fwouedd
(12h43) fwouedd Ouais, c'est super moche.
Dks
(12h39) Dks fwouedd > pour un accessoire à 3€ sur une cg déjà à 300.. radinage
fwouedd
(12h31) fwouedd Dks > Tous en fait, ils ne les mettent actuellement que sur les CG HDG j'ai vu.
Dks
(12h25) Dks aeio > oui là dessus gigabyte sont radins :\
Edhen
(12h24) Edhen (11h32) [twitter.com]
hohun
(11h32) hohun C'est le deuxième jour et on est déjà en plein délire cosmique.
hohun
(11h32) hohun Ahah Trump qui part en mode full complot des médias genre "les pelouses vides c'est un mensonge"
aeio
(10h26) aeio Ça m'étonne même un peu quand t'en aies pas eu un dans le bundle de la carte graphique.
aeio
(10h24) aeio (09h46) Comme le dit fwouedd, tu prends ça [media.ldlc.com] et c'est réglé.
Dks
(09h46) Dks fwouedd > l'alim existait avant le format 8 pins pour les cg, faut que je vise un 6 vers 8 p. Ou changer l'alim.. mais c'est moche.
Dks
(09h45) Dks fwouedd > nop en fait un gars de cpc m'a pointé le fait que le 8 pin de l'alim c'est pour l'atx. Genre multi cpu.
miniblob
(09h07) miniblob Kame> J'avais loupé le coche, merci de l'info, ça reste le meilleur moyen de regarder la télé sans la regarder
fwouedd
(08h46) fwouedd Mais d'ici la, tu as pas un adaptateur molex avec la CG?
fwouedd
(08h45) fwouedd Ah ouais, non j'ai rien dit, effectivement, t'as du 8...
fwouedd
(08h44) fwouedd Tu te plantes pas de câbles? Je ne crois pas qu'ils aient changé de format depuis.
samedi 21 janvier 2017
_Kame_
(23h46) _Kame_ pour ceux qui savaient pas, le Zapping a repris sur France2 [twitter.com]
Dks
(22h43) Dks me demande si un simple adaptateur 6pins vers 8 ne ferait pas l'affaire.
Dks
(22h11) Dks Bon au moins je vois que le cable avec le bon connecteur existe : [corsair.com]
Dks
(22h06) Dks Ah comment je suis un gros loser, se dire que mon hx620 corsair avec son connecteur 8 pins ira très bien avec ma nouvelle 1060 gigabyte.... rahhh mais non, pas les même détrompeurs. /dansmoncullulu
Crusing
(21h37) Crusing Big Apple > sur les rat cest juste dans de l'eau 10mg/pdc, 4/11 développent des tumeurs, en peu de temps. Lisez un peu bordel.
Crusing
(21h35) Crusing (20h07) colorant,blanchisseur, anti agglomerant, opacifiant, conservateur pour les fruits/légumes
Big Apple
(20h34) Big Apple C'est en ça que le principe de précaution n'a aucun sens. Tout ce qu'on peut faire, c'est assurer une vigilance permanente et réajuster/retirer un produit commercialisé dès qu'il y a un faisceau de présomptions à son encontre.
Big Apple
(20h30) Big Apple C'est impossible de tester de façon absolue la toxicité des produits car 1) celle-ci peut se révéler qu'après plusieurs années d'exposition 2) celle-ci peut se révéler uniquement lors d'un mélange avec un ou plusieurs autres produits (effet cocktail)
_Kame_
(20h07) _Kame_ Un déal peut-être, mais pr juste un colorant (pas trouvé d'autre utilisation sur le net), je trouve ça pas "idéal" de minimiser les risques pour la santé. Et qu'est-ce que ça vient foutre dans les médicaments... /me prends son Tramadol-E171 quotidien
GTB
(19h50) GTB Or en 2006 il y avait déjà des agents "probablement" cancérogènes à étudier. Bref oui si on avait les moyens d'étudier tout ça en détails et sans priorité ou autres considérations ça serait l'idéal.
Crusing
(19h49) Crusing Jean Michel dialectique
GTB
(19h46) GTB Kame> Évidemment qu'il faudrait dans l'idéal. Maintenant comprend bien que potentiellement dangereux ça veut dire que ça peut être dangereux ou peu dangereux ou pas dangereux...et surtout ça regroupe une tétrachiée de molécules.
Big Apple
(19h27) Big Apple A partir d'aujourd'hui, il n'y a plus de réchauffement climatique. Ca tombe bien, on est en hiver.
_Kame_
(19h03) _Kame_ Et toi ta conclusion c'est "on sait pas, faut faire + d'étude, pas besoin de faire l'alarmiste". Entre cancer, allergie etc, faudra pas s'être alarmé depuis des décennies ?
_Kame_
(18h59) _Kame_ GTB > osef de 2006, donc qd un truc a un potentiel cancérigène quelque soit le mode, faudrait pas vite se grouiller de tester les autres trucs ? Et ça t'alarme pas qu'une substance utilisée depuis des décennies soient seulement testé auj ?
MrPapillon
(18h24) MrPapillon Par contre la différence entre mon programme et celui de Fillon, c'est que moi je n'oblige pas à aller à l'église le dimanche.
MrPapillon
(18h22) MrPapillon Ça permettra de préparer les youtubeurs coréens à la bouffe alien.
GTB
(18h21) GTB Crusing > C'est certain. Vu le nombres d'agents possiblement cancérogène connus, j'imagine qu'il y a un manque de moyens pour approfondir. Et il y a tout ceux qu'on a même pas encore étudié ne serait-ce qu'un peu.
MrPapillon
(18h20) MrPapillon Et après, on va se retrouver avec des humains avec des parois intestinales en graphène naturel capables d'endurer même des cailloux ou du jus de centrale nucléaire.
MrPapillon
(18h19) MrPapillon Moi je propose quelque chose de plus simple : on autorise tout, comme ça quelques générations meurent dans d'atroces souffrances, des attaques de zombies, des humains qui ressemblent plus à des humains, etc...
GTB
(18h18) GTB Crusing > Précisément, osef de 2006 puisque ça concernait que l'inhalation.
Crusing
(18h14) Crusing Moi je pense juste à l'explosion des syndromes colopathiques, alors qu'il suffirait peut être juste de faire le tri la dedans
Crusing
(18h13) Crusing GTB > OSEF de 2006, on parle des résultats d'hier
Crusing
(18h12) Crusing Mais t'aura toujours des abrutis qui achèteront en connaissance de cause, comme pour la radioactivité, c'est invisible donc ça n'existe pas, le bon raisonnement climatosceptique à la Trump.
GTB
(18h10) GTB Crusing > Je sais. Quand j'ai parlé d'inhalation c'était par rapport à la classification de 2006 qu'il a évoqué.
Crusing
(18h08) Crusing GTB > les résultats de la nouvelle enquête montre par ingestion hein, après les social justice warrior, les industriels justice warrior
GTB
(18h08) GTB Dans ce même groupe tu peux trouver entre autre l'acide caféique contenu -naturellement- dans une laitue par exemple. Donc voilà.
GTB
(18h04) GTB Kame> Non c'est pas ce que j'ai dit. Par contre tu le sors d'où ton "gros doute"? Il est classé dans les agents "potentiellement" cancérogènes dont les données sont insuffisantes pour confirmer 1) le dangers 2) les quantités dangereuses.
_Kame_
(17h40) _Kame_ Donc ok, il faut utiliser des colorants blancs très utile sur lesquels il y a un gros doute, et ne pas respecter les lois sur les étiquettes. Merci de me remettre à ma place.
Communauté