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Forums

Interview Sony France
Joule
Big boss
Admin 8714 msgs
ITR Games a interviewé le président de Sony Computer Entertainment France pour faire le bilan de l'année 2005, et évoquer le futur de la filiale française du géant japonais.

Sur l'année 2005, la PS2 s'est plutôt bien portée en France, malgré un recul de 20% des ventes, ce qui semble assez logique. Pour 2006, il semblerait que Sony France sorte de son chapeau quelques opérations commerciales qui seraient les bienvenues.

Concernant la PSP, il s'en est déjà vendu 500 000 en France, avec un ratio de jeux de 1,9, ce dont Georges Fornay se contente, alors qu'il faut bien l'avouer, c'est pas vraiment terrible. Bon, faut dire, il se satisfait de tout, puisque selon lui, même les UMD font de bons chiffres, contredisant ainsi directement . En revanche, chose intéressante, il annonce à demi-mots la télévision sur PSP. Affaire à suivre.

Enfin, Georges Fornay confirme que pour le moment, la maison mère Sony Computer Entertainment maintient le créneau de lancement mondial de la PS3 au printemps 2006. Toutefois, ses propos sont tempérés immédiatement par le monsieur, les lancements aux fortunes diverses de la Xbox 360 (manque de stock) et de la PSP (gros retard, mais gros stocks) lui faisant penser qu'il est préférable de prendre son temps. Dernière info : la quasi totalité des jeux PS1 et PS2 seront jouables sur PS3 via la rétrocompatibilité. Seuls quelques jeux vieux de plus de 10 ans devraient être récalcitrants, une broutille.

Lire la suite sur le site : Interview Sony France.
 
wedge
Membre Factor
Membre 757 msgs
1,9 jeux par console c'est clair que ca fait pas enorme surtout que sur une console ce sotn les jeux aussi qui rapporte de l'argent puisqu'une console est vendue à perte en théorie. En tout cas ca signifie bien que beaucoup l'on probablement acheter plus comme lecteur multimédia, que comme console de jeu, et le manque de bon jeux sur la console.

J'aimerai bien voir le ratio pour la DS qui doit être largement au dessu de ca probablement, surtout avec un certain nombre de jeux sortant à 30€, et 40€.
 
vasquaal
Dumber
Membre 2822 msgs
D'ailleurs sur la photo de cette news, on dirait un motif tiré du logo DS ?! Kézaco ?
 
AiM sIcK
Membre Factor
Membre 412 msgs
la photo : soirée organisée pour le lancement DS l'année derniere il me semble

C'est clair que 1.9 jeux c'est pas bcp...mais comme l'a dit wedge...la psp s'est vendu plutot comme un ensemble multimedia port. plutot qu'en console
Ce qui a bloqué aussi est le prix d'un jeux dû au format proprietaire de SONY
 
Niko
Nostrach !
Admin 13976 msgs
Pour la photo, cliquettez sur le premier lien de la news : http://www.itrgames.com/
 
wedge
Membre Factor
Membre 757 msgs
hum la cartouche est aussi un format propriétaire de Nintendo, mais doti vraissemblablement couter moins cher à produire, ou alors, vu les différences en termes de perforamcne à la manière de ce qu'on voit avec les Next Gen le developpement est moins cher sur DS que sur PSP aussi.
 
AiM sIcK
Membre Factor
Membre 412 msgs
En effet, les cartouches ne coutent pas grand chose, depuis le temps qu'on en produit (raaaah MegaDrive, Game Gear, Game Boy SNeset toutes les autres).
La cartouche en elle meme n'est pas proprietaire...C'est juste la forme qui l'est
 
Joule
Big boss
Admin 8714 msgs
AiM sIcK> Faut arrêter de dire n'importe quoi.

Chaque cartouche propre à une console est un format propriétaire.

Et elles coûtent plutôt cher, même si on en produit en masse.
 
takiller
cul botté
Membre 673 msgs
En revanche, chose intéressante, le Président annonce à demi mot la télévision sur PSP. Affaire à suivre.

Quelques jours après l'annonce du tunner tv de Nintendo, quelle coincidence.
 
AiM sIcK
Membre Factor
Membre 412 msgs
Joule > je parlais que ça coutait pas grand chose par rapport aux UMD ^^
Pour la TV sur PSP...ça faisait un bail qu'ils y pensait...comme le module GPS ...maintenant faut que ça se fasse

Je connais pas les cartouches de DS...mais je ne penses pas qu'il y a une technique speciale pour la lire. Je me suis peut etre mal exprimée mais quand je parles de format proprio c'est qu'il y a un fabricant (ou plusieurs sous-traitances sous contrats avec apports des techniques).L'umd est produit (à ma connaissance toujours) par sony et personne d'autres. Après je peux pas vraiment m'avances sur les cartouches DS, vu que je connais pas...quelqu'un en sit plus sur ce sujet?
 
Joule
Big boss
Admin 8714 msgs
Je suis pas vraiment sûr qu'une cartouche DS soit moins chère q'un UMD.

Et comme j'en sais foutrement rien (je connais le prix d'une cartouche DS, mais pas celui d'un UMD), je 'en tire pas des conclusions farfelues.

Et les cartouches DS, tu les achètes à Nintendo, et pas à quelqu'un d'autre.
 
AiM sIcK
Membre Factor
Membre 412 msgs
farfelues? pas vraiment, c'est un des principe dans la production :
Toujours plus facile (et donc moins cher) de produire quelquechose qu'on fait depuis longtemps que quelquechose d'assez recent.
Apres c'est clair qu'il peut y avoir des exceptions dans certains domaines(lesquelles? je sais pas).
 
Joule
Big boss
Admin 8714 msgs
Non, mais tu ne connais pas les chiffres, alors à quoi ça sert de t'entêter ?

Tu crois que les cartouches sont les même depuis la NES ? Mais n'importe quoi.

Quand tu ne connais pas un sujet, évite de poster ce genre de commentaires. Tu n'es pas obligé de commenter _toutes_ les news de Factor, surtout quand c'est pour avancer des trucs dont tu ne sait en fait rien.
 
Niko
Nostrach !
Admin 13976 msgs
AiM sIcK > Ca reste une théorie de ton cru. Et de manière totalement instinctive, j'imagine que le pressage d'un disque optique comme un UMD revient bien moins cher à presser qu'une cartouche à construire. (tout comme un DVD revient moins cher à produire qu'une K7 vidéo)
 
AiM sIcK
Membre Factor
Membre 412 msgs
excusez moi...je croyais qu'on pouvait discuter, converser...echanger quelques concepts, points de vues....apparemment c'est pas le cas

PS : je m'avances peut etre parceque j'ai bossé 3 ans chez un sous-traitant de Samsung qui fait des cartouches (juste les pcb et chips génériques)...
 
lofofora
Membre Factor
Membre 45 msgs
Joule a écrit :avec un ratio de jeux de 1,9,


De toute facon, c'est la faute du piratage !
 
gruiiik
Membre Factor
Membre 49 msgs
Je suis désolé, mais je vois TRES TRES mal comment ils vont faire pour etre retrocompatible, a moin d'ajouter, comme ils avaient fait pour la PS2 et la retrocompatibilité avec la PS1 une puce pour ça.

Vu les prix imagnié pour la PS3, ca m'etonnerais que sony s'amuse a faire ca. En plus, je les vois aussi tres mal faire une emulateur PS2 qui fait tourner parfaitement tout les jeux.

Mais bon wait and see, on ne sait jamais, mais ca pu la machine marketing sony ca.
 
vasquaal
Dumber
Membre 2822 msgs
Photo de la soirée DS avec une PSP dedans ?
 
Skizomeuh
 Rédacteur Premium 
Admin 7767 msgs
vasquaal a écrit :
Photo de la soirée DS avec une PSP dedans ?

Bonjour et bienvenue dans le monde du photomontage.
Leçon n°1 : Sauras-tu trouver l'intrus ?



Arf !
 
AiM sIcK
Membre Factor
Membre 412 msgs
C'etait une soirée organisée pour l'E3 ou chacun avait son ptit stand, donc peut etre que les consoles portables ont circulé ^^
 
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Tribune

noir_desir
(07h32) noir_desir Eh be... vous etiez en forme hier soir...
Big Apple
(01h38) Big Apple bon, je crois qu'on a fait le tour de la question, bonne nuit :)
MrPapillon
(01h32) MrPapillon Déjà quand j'étais petit ils bossaient dessus.
MrPapillon
(01h31) MrPapillon Big Apple > Il me semble qu'ils sont passés au réseau de neurones depuis un bail.
Big Apple
(01h31) Big Apple MrPapillon > Oui, enfin, c'est surtout que si ils ont les algos des IA qui tradent, ils peuvent prévoir leurs "réactions" et se faire un paquet de pognon en délit d'initié
_Kame_
(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.
Big Apple
(01h00) Big Apple MrPapillon > Nous avons une énorme difficulté à mesurer l'intelligence. Un enfant de 5 ans joue mal aux échecs (ou n'y comprend rien) mais il est par ailleurs capable de se déplacer dans un environnement complexe sans aucune difficulté.
MrPapillon
(00h59) MrPapillon La détection du regard du chauffeur, etc... Ou peut-être plus basique encore : les micro-mouvements de la voiture, ou même encore plus basique, des macro-mouvements très basiques qui laissent paraître des comportements bien prévisibles.
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Par exemple des mouvements agités dans la voiture, un portable à la main, etc...
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Big Apple > C'est ce que tu supposes. Peut-être que la réalité est plus simple et que les "humains" peuvent se réduire à petit groupe de facteurs. Et que ces facteurs que la voiture pourra reconnaître.
Big Apple
(00h52) Big Apple sur une route au centre ville en heure de pointe
Big Apple
(00h51) Big Apple Evidemment, si tu es dans un environnement ultra contrôlé façon ligne 14 du métro, tu peux faire tranquillement ton IA. La réalité est bien plus complexe et bordélique, et la cohabitation humains-machine est ingérable
Big Apple
(00h49) Big Apple MrPapillon > Savoir conduire, c'est comprendre les humains (l'enfant qui traverse, le conducteur qui te fait signe de passer, le motard qui passe en trombe, le type qui te colle au cul à l'orange...). Seule une IA forte pourra conduire.
MrPapillon
(00h37) MrPapillon On pourrait penser que c'est un problème infiniment complexe, alors que pas forcément.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et pour ça il faut définir ce qu'est de la conduite.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et tu prends le problème à l'envers. Le truc n''est pas de savoir si une IA est meilleure qu'un humain, le truc est de savoir si une IA peut être meilleure qu'un humain sur de la conduite.
GTB
(00h36) GTB Big Apple > Il existe des milliers de façons de tromper le cerveau. Aucun des deux n'est infaillible.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Par exemple sur la détection de cancers sur des radios, visages, etc...
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Big Apple > Oui, mais des algos actuels sont statistiquement plus performants que des humains sur des tâches de reconnaissance.
MrPapillon
(00h35) MrPapillon "L'unsupervised learning", ça commence à apparaître un peu pour tout. Par exemple je crois que l'antivirus Deal Threat Defense fait du unsupervised, et ses résultats sont exemplaires.
Big Apple
(00h34) Big Apple comme si quelques malheureuses couches de neurones suffisait à simuler un cerveau de 100 milliards de neurones
Big Apple
(00h33) Big Apple oui et alors? Un article a montré qu'on peut tromper le deep Learning avec des images bidons qu'il prend pour des chats
Big Apple
(00h33) Big Apple ou plus
Big Apple
(00h33) Big Apple le deep Learning, c'est 3 couches
MrPapillon
(00h33) MrPapillon Et elle s'est amusée à reconnaître des chats.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Google a commencé son projet d'IA en balançant une IA sur le web et la laissant se débrouiller toute seule à trouver des objectifs.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Oui, mais ça c'était le jeu de Go, si tu regardes les autres trucs qui ont été faits en deep learning, tu verrais que tout ne repose pas sur ces contraintes.
MrPapillon
(00h31) MrPapillon Sans parler de deep learning, déjà un réseau de neurones avec juste une seule couche de neurones intermédiaires, c'est déjà très puissant et ça fait des surprises.
Big Apple
(00h31) Big Apple mais néanmoins, dans le jeu de go, l'ordinateur a une connaissance COMPLETE de son environnement
Big Apple
(00h30) Big Apple je sais, l'IA de go repose sur du deep Learning pour l'évaluation du jeu à un instant T et pour le choix des mouvements (pas de force brute)
MrPapillon
(00h30) MrPapillon Un jeu d'échecs c'est juste optimiser de manière basique un graph de possibilités, alors que le go demande d'apprendre des concepts abstraits.
GTB
(00h30) GTB Big Apple > Tu idéalise beaucoup le cerveau. Il est faillible sur de nombreux points.
Big Apple
(00h29) Big Apple concernant le deep Learning, j'ai rien codé, mais j'ai regardé la théorie, et effectivement c'est très puissant comme technologie
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Et une IA de jeu d'échecs n'a rien avoir avec une IA de go.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > Oui, ben justement, conduire une voiture n'est peut-être pas infiniement complexe.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > L'humain ne peut pas le faire en une seconde en improvisant, il va le faire avec apprentissage en comparant avec des situations ou des concepts qui sont déjà connus.
Big Apple
(00h28) Big Apple moi aussi, je suis fan d'IA, j'ai d'ailleurs codé un jeu d'échecs.
Big Apple
(00h28) Big Apple le jeu de go, c'est des pierres posées sur une grille, la connaissance du jeu est complet pour la machine. Conduire une voiture, c'est infiniment (au sens littéral) plus complexe.
MrPapillon
(00h27) MrPapillon Et si tu suis un peu les avancées en IA, tu verrais des trucs absolument fous poper tous les jours.
Big Apple
(00h27) Big Apple l'humain peut même decider si ça vaut le coup d'épargner la chèvre (ou le cycliste) ou s'il vaut mieux l'écraser pour pas se prendre le camion qui est juste derrière.
MrPapillon
(00h27) MrPapillon Jouer au go, c'était aussi extrêmement complexe jusqu'à y a pas longtemps.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Big Apple > Oui, mais là sans avoir analysé le problème réellement, tu supposes que le problème de la conduite est quelque chose d'extrêmement complexe, alors que ça ne l'est peut-être pas.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Big Apple > NVidia a résolu assez facilement le problème de la neige.
Big Apple
(00h25) Big Apple le deep Learning a ses limites : le nombre de neurones et de connections. Un humain, c'est pas loin de 100 milliards de neurones, avec 10'000 connections par neurone. Un humain fait la différence entre une chèvre et un vélo qui traverse la route
Big Apple
(00h24) Big Apple GTB > Les humains conduisent pas seulement sur des autoroutes en plein jour avec un revêtement sec
GTB
(00h21) GTB Je peux en faire un tout autant parlant: 100% des accidents de la route son dû à une erreur humaine.
MrPapillon
(00h19) MrPapillon Big Apple > Quand on parle "d'ordinateur", on parle des programmes classiques, pas de deep learning.
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