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Infamous : Second Son, le retour du fils prodigue?
Skizomeuh
 Rédacteur Premium 
Admin 7767 msgs
Tonolito_ a écrit :
Peut être serait-il utile de faire un bref historique sur l'auteur de l'article. J'entends par là sur le genre de jeu qu'il affectionne et les titres qu'ils lui ont plu (hors zone de confort).

AKA lire ses autres tests/articles. Ôte moi d'un doute, ça t'as bien déjà traversé l'esprit AVANT cette histoire de macaron ?
 
spook
Quand c'est nouveau, c'est mauvais. Ne jamais pas avoir peur !
Membre 2438 msgs
Niko a écrit :
Ce n'est pas un bug, c'est une décision prise 3 minutes avant la publication du test. Les macarons ne seront plus systématiques, désormais.


Je vous aime d'amour.
 
Vahron
Membre Factor
Membre 570 msgs
Vous cassez pas la tête, c'est très bien comme c'est. C'est bien de vouloir faire des efforts à l'attention de ceux qui ne lisent pas le test ni même parfois le paragraphe de conclusion/résumé, mais à un moment ça devient contre-productif.
 
M0rb
Prof de math
Redac 2616 msgs
Alors perso je m'en fous vu que je sais lire, mais dans l'idée des macarons qui ne correspondraient pas à une notation linéaire mais plutôt à des points forts/faibles du titre ça pourrait être une solution. Pensez achievments ("Gameplay jouissif", "Graphimsmes top moumoute", "Réalisation aux fraises") c'est à la mode et ça fait bien son boulot.
Enfin je dis ça je dis rien, perso une conclusion ou même le picto de l'auteur et je sais à quoi m'en tenir.
 
Niko
Nostrach !
Admin 13975 msgs
M0rb > Ouaip, c'est vrai que c'est pas mal ça.
 
D-Kalcke
L-O-U-R-D
Membre 4053 msgs
Niko a écrit :
D-Kalcke a écrit :
qu'est-ce qui justifiera qu'un jeu ai un macaron et pas un autre ?
Le fait qu'ils soient remarquablement bons, mauvais ou meh.
Ah, vous avez dégagé le "Okay" ?

Niko a écrit :
M0rb > Ouaip, c'est vrai que c'est pas mal ça.
Sérieux, j'espère que vous avez pas attendu M0rb pour découvrir les + et les - dans les tests des jeux ?
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4546 msgs
Ça ne sert à rien, des gens continueront à trouver à dire, ne vous cassez pas la tête et passez outre les mauvaises réflexions sur les notes ou les macarons et autre.
 
D-Kalcke
L-O-U-R-D
Membre 4053 msgs
Le vertueux a écrit :
Ça ne sert à rien, des gens continueront à trouver à dire, ne vous cassez pas la tête et passez outre les mauvaises réflexions sur les notes ou les macarons et autre.
Au moins, il faut garder une cohérence, si selon le jeu ils arrivent pas à coller un macaron, ça veut dire que les macarons sont inutiles, et là on aura des tests réellement sans note, comme on nous le fait miroiter depuis des années.
 
Joule
Big boss
Admin 8709 msgs
A la base, les macarons étaient un peu censés être comme les "monsieur patate" du blog le monde des séries.
Par manque de temps et pour sortir *enfin* la vekat, on n'a pas pu en faire une flopée pour éviter le syndrome "barème", avec des trucs plutôt déconnants.
 
kimo
Reporter de terrain
Redac 811 msgs
je vais répéter ce que j'ai dit ce matin. Pas de macaron pour moi quand les jeux ne sont ni exceptionnels ni vraiment très nuls. En contrepartie je fais un effort pour que la conclusion soit relativement claire: "une expérience sympathique et solide à défaut d’être inoubliable". ça pourrait même être un macaron en plissant un peu les yeux !
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4546 msgs
Ta conclusion était parfaitement claire.
 
Tonolito_
Cancanier
Membre 1409 msgs
Skizomeuh a écrit :
Tonolito_ a écrit :
Peut être serait-il utile de faire un bref historique sur l'auteur de l'article. J'entends par là sur le genre de jeu qu'il affectionne et les titres qu'ils lui ont plu (hors zone de confort).

AKA lire ses autres tests/articles. Ôte moi d'un doute, ça t'as bien déjà traversé l'esprit AVANT cette histoire de macaron ?


Pas besoin de rebondir de la sorte. Le lecteur n'est pas obligé de se cogner une recherche d'articles dans la BDD alors qu'un texte de 2-3 lignes suffirait à placer un cadre.
Faut pensez aux petits nouveaux.
 
kimo
Reporter de terrain
Redac 811 msgs
Sinon plutôt que de regarder le "passif" du testeur, qui peut aimer et ne pas aimer deux jeux similaires pour différentes raisons, et aussi argumenter ses raisons avec plus ou moins de mauvaise foi, il vaut mieux lire d'autres tests du même jeu ainsi que les commentaires en dessous, qui permettent de relativiser ou de détailler certains points.

javierulf a écrit :
Même réflexion, je ne sais pas quoi penser du coup...

Il ne faut pas exagérer quoi... Je sais que le pouvoir du macaron est immense, mais je suis sûr que tu pourras trouver le chemin par toi-même :D

@ tonolito Bien sûr que si que c'est au lecteur de faire l'effort de savoir s'il fait confiance ou pas celui qu'il lit. Il n'est pas là pour qu'on lui serve la soupe et que lui la bouffe bêtement ! Sachant en plus que le texte de présentation d'un auteur peut être tout aussi trompeur que le test lui-même. Si je te dis que tu peux me faire confiance mais que tu ne sais pas si tu peux me faire confiance vas-tu me faire confiance?

PS: en plus juger l'auteur d'un test uniquement sur les notes qu'il a mis sans lire le texte qui la met en perspective, c'est le faire sur la partie la moins intéressante de son travail.
 
D-Kalcke
L-O-U-R-D
Membre 4053 msgs
Skizomeuh a écrit :
AKA lire ses autres tests/articles. Ôte moi d'un doute, ça t'as bien déjà traversé l'esprit AVANT cette histoire de macaron ?
On fera ça quand le moteur de recherche sera mieux foutu.[/counter-troll]

Joule a écrit :
A la base, les macarons étaient un peu censés être comme les "monsieur patate" du blog le monde des séries.
Par manque de temps et pour sortir *enfin* la vekat, on n'a pas pu en faire une flopée pour éviter le syndrome "barème", avec des trucs plutôt déconnants.
Ok, mais à ce moment là, autant ne pas en mettre du tout, parceque là, on comprend pas pourquoi certains jeux ont des macarons et pas d'autres, j'ai même cru que l'image se chargeait pas ou un truc du genre.

kimo a écrit :
je vais répéter ce que j'ai dit ce matin. Pas de macaron pour moi quand les jeux ne sont ni exceptionnels ni vraiment très nuls.
Je pensais que le macaron "Okay" était assez approprié. Et si tu trouves qu'il ne l'est pas, perso, je pense qu'il faut les virer complètement en attendant de trouver un système adapté.
 
clott
Membre Factor
Membre 489 msgs
Ou juste rajouter un "Selec' Factor".
 
javierulf
Membre Factor
Redac 389 msgs
clott a écrit :
Ou juste rajouter un "Selec' Factor".

Un selec factor à la GK peut être une belle alternative, car même un jeu moyennement noté peut être ajouté à la selec pour d'autres raisons, feeling, histoire, DA...

Ou alors, allez dans le troll, créez un bouton "génère ton macaron", ça reprend 5 mots du texte qui se collent sur 5 différents templates de macaron... Insultez-moi je ne suis pas dev...
 
kimo
Reporter de terrain
Redac 811 msgs
@D-Kalcke

j'entends très bien ton argument. La question de charte ou de cohérence du site me semble importante à moi aussi, je trouve même qu'il est tout à fait légitime et important que tu le soulèves. Oui, c'est bien que tlm s'y retrouve.

Mais même si je comprends et partage cette idée, un autre aspect me semble au final plus important. A vouloir tout uniformiser sous le même système d'évaluation, on détruit un peu la singularité de chaque texte. Ce que je décris puis analyse comme important dans un jeu peut être jugé négligeable par un lecteur. Quelqu'un peut penser : okay, c'est répétitif mais le gameplay est fun, ça me va. Une note écrase la possibilité pour le lecteur d'avoir un avis différent envers le jeu, malgré le texte (on argumente pas contre un 7/10, avec une phrase, même courte, on peut commencer à discuter de façon précise). Je ne veux pas prendre le risque de réduire le jeu à ça. Tant pis si ça implique pour le lecteur de lire ou de s'y perdre un peu, il est normal que l'esprit critique ait un cout pour tlm (la redac m'a laissé le choix, j'ai choisi cette option).

Mais ce qui me dérange encore plus que cette simplification par l'autorité de la note du rapport entre rédacteur et lecteur, c'est qu'on détruit la aussi singularité d'un jeu par rapport aux autres. Je me prend en exemple, j'ai mis 7/10 à GTA 5 et j'en ai entendu parler à chaque 7/10, comme si la note rangeait automatiquement le jeu au même niveau que tous les autres 7/10. Est-ce que Shootmania est meilleur que GTA 5 parce que j'avais mis 8? Difficile à dire, parce que la note peut être utilisé de façon tout à fait polémique (par exemple).

On note par rapport à tellement de chose que ça me parait absurde de prendre ça comme un outil qui construit une cohérence sur le long terme. C'est même dans la note que s'exprime le plus la subjectivité du testeur, malgré le fait que l'élément prennent la forme la plus objective du texte (c'est en effet trompeur). En la collant, on se demande bien sûr toujours si c'est "juste" par rapport aux autres jeux. Le problème c'est qu'on ne sait pas ce qu'on va tester dans le futur. Donc cette valeur absolue relative n'en a aucune. Pour trouver une cohérence critique, il n'y a rien de mieux que le texte. Je peux regretter une note, jamais un texte, car comme j'ai travaillé pour le produire, j'ai confiance en sa valeur, maintenant et plus tard. La note, je n'y engage pas grand chose.

PS: je ne prétend pas avoir trouvé la bonne solution hein, j'explique ma décision. Si on décide tous que c'est mieux d'avoir un macaron, je m'y plie sans hésiter, j'ai précisé avant qu'on poste le texte que s'il en fallait un, j'en mettais un de suite. Après, je pense vraiment qu'un lecteur peut s'y retrouver avec ou sans macaron s'il y met un peu du sien.
 
Paulozz
Membre Factor
Membre 1286 msgs
Trop long; pas lu.
Et vu qu'il n'y a ni note, ni maccaron en bas, je ne sais pas quoi penser et je poste pour ne rien dire :(
 
Skizomeuh
 Rédacteur Premium 
Admin 7767 msgs
Haha bien joué :)
 
BeatKitano
Bite qui tanne haut
Membre 4711 msgs
Bon fermeture du topic là non ? Tout a été dit, surtout après l'intervention exemplaire de Paulozz.
 
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Risbo
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(11h12) Crusing Risbo > (11h01) Ah tu connais, et bien c'est à ce genre de groupe qu'ira toutes les privatisations, je vois pas en quoi ça aide.
Risbo
(11h12) Risbo La redistribution des richesses en moins
Risbo
(11h11) Risbo thedan > C'est bien de s'impliquer, mais le système est vicié a la base pour justement éviter qu'un outsider puisse émerger. Et avec notre empilement de lois/régmements/administration. On est certainement + proche du pays communiste que libéral.
thedan
(11h11) thedan Risbo > aprés que l'administration soit trop present dans certains cas et que l'on manque de personnel chez d'autres peut étre...mais bon
Risbo
(11h10) Risbo Le vertueux > La récente "loi anti anti IVG"?, l'état d'urgence, les perquisitions administratives, le fichier TES et j'en passe
thedan
(11h10) thedan Ben je me suis présenté, j'ai été élu avec d'autres personnes... et le pire c'est que quand t'es élu ben figure toi que c'est loin d'etre simple et que ça prend beaucoup de temps (bénévolement)
Le vertueux
(11h08) Le vertueux Risbo > Ils sont 17 millions au pays bas, nous sommes 67 millions en France. Et le pays n'est pas si liberal que tu le dis.
thedan
(11h08) thedan Si tu n'a pas content d'un loi, tu peux aller voir ton élu (qui peux l'avoir voter d'ailleurs ou non). Tu peux même te présenter pour faire valoir ton poing de vue... Perso, je trouvais que mon conseil syndical prenait des mauvaises decisions...
thedan
(11h06) thedan Risbo > et ça à avoir quoi avec un pays communiste ? Il y a une planification en France dans certains secteurs? Ensuite tu parles du poids de l'administration,je te rappelle que l'administration ne fait que faire appliquer des lois votés par nos elus !
Le vertueux
(11h04) Le vertueux Risbo > hum c'est bien, le concept de liberté illustré par la volonté de repeindre ses volets, tu es un philosophe.
Risbo
(11h01) Risbo Vinci c'est un groupe de connards qui arrose nos décideurs pour décrocher de juteux contrat payés par nos impôts, oui je connais. Donc ?
Risbo
(11h00) Risbo thedan > Regarde le poids de l'administration, plus de la moitié des richesses produites par le pays est absorbée par l'état
Crusing
(11h00) Crusing Risbo > Oui élaborons, le mot Vinci te dit-il quelque chose?
thedan
(10h58) thedan Risbo > France pays communiste mais bien sur....Va faire un tour dans un vrai pays ex communiste et on en reparle.... Vas-y cites moi quelques exemples...
Risbo
(10h55) Risbo Crusing > Se moquer c'est bien, élaborer c'est mieux . Les Pays Bas sont un pays libéral, ils se portent pas trop mal
Risbo
(10h54) Risbo Le vertueux > Sisi ça a du sens, quand tu veux repeindre tes volets & que tu dois attendre 3 mois qu'on te réponde... Des exemples je pourrai t'en filer des milliers. Après tu peux toujours les imaginer d'une autre couleur oui ..
Crusing
(10h44) Crusing Risbo > (08h53) Hahaha ça fait du bien de lire des bonnes conneries de bon matin, tiens pour ta peine : [facebook.com]
Le vertueux
(10h41) Le vertueux par contre oui, idées libérales économiques, ça a du sens et c'est en train de tout détruire.
Le vertueux
(10h40) Le vertueux Le mot liberté n'a aucun sens, tu demandes ça à un moine il te dira que c'est dans ta tête même si tu vis dans une cellule.
Risbo
(10h33) Risbo Beh la liberté c'est bien, après si on sûr qu'on s'en portera que mieux. Pour l'instant la France est quand même plus proche du communisme qu'elle ne l'a jamais été
Le vertueux
(10h12) Le vertueux A côté de ça on deforeste tout, on pille la mer, on créer des montagnes de dechets mais on continue à manger nos cookies le matin. Le chomage ne sera peut être plus un problème au final.
Le vertueux
(10h11) Le vertueux Nous sommes de plus en plus nombreux mais le progrès technique est tellement efficace qu'on a de moins en moins besoin de travailleurs "utiles". On part de ce constat et on construit des idées par rapport à cette idée.
Le vertueux
(10h10) Le vertueux Risbo > Tes idées libérales sont obsolètes, et ont déjà prouvées depuis le 18éme sicèle leurs totales incapacités à créer une société harmonieuse.
choo.t
(09h58) choo.t Le problème n'est pas le chômage, au contraire, il y en a trop peu, mais le partage des richesses issue de l'automatisation.
Risbo
(09h58) Risbo choo.t > Pas faux, mais sa demanderai une vraie étude d'impact et de faisabilité sans biais. Ce qui a peut de chance d'arriver
choo.t
(09h52) choo.t Risbo > Pourquoi vouloir baisser le chômage ? On s'est pas fait chier à automatisé plein de tache pour constamment devoir bosser.
Fougère
(09h19) Fougère Doc_Nimbus > Honnêtement, ça me dérange pas que JC cause pas de Factor :p
lirian
(09h09) lirian (08h54) execution sur place publique et tête sur un pic, emplacement à déterminer
LeGreg
(09h03) LeGreg Risbo > aux US le chomage est proche de 5% mais le fait est qu'il y a toujours plein de pauvres
Doc_Nimbus
(09h00) Doc_Nimbus Mais il cite pas factor :/
Doc_Nimbus
(08h59) Doc_Nimbus Sinon, un vrai sujet pour les gens qui ont de l'intelligence intelligente : [dailymotion.com]
Doc_Nimbus
(08h56) Doc_Nimbus Risbo > (08h53) Ahahah, tu es si crédule
Risbo
(08h54) Risbo Et tu mets en place une vraie politique anti corruption. Histoire que les mecs qui se font condamner n'aient pas la chance d'essayer de devenir président par la suite
Risbo
(08h53) Risbo Le vertueux > Non y a plus simple, tu dégages l'état de tous les secteurs ou il a rien a foutre, (cinéma, musique etc...) Tu dégraisses la masse de fonctionnaire au strict minimum & tu allèges impots & réglements " et voilà. Un pays dynamique
Le vertueux
(08h50) Le vertueux Je propose qu'on reintroduise progressivement les métiers d'homme sandwich payé 1 euros de l'heure, obligatoire pour les demandeurs d'emplois, afin de faire baisser le chomage à moins de 5%
Le vertueux
(08h49) Le vertueux Risbo > Oh bah c'est revolutionnaire cette idée !*
Risbo
(08h48) Risbo Et si plutôt que de distribuer des aides a tour de bras on s'occuper de faire baisser le chômage réel sous les 5% ?
LeGreg
(08h45) LeGreg a vous de déterminer si c'est l'idée que vous vous faisiez de ce que le revenu universel doit être.
LeGreg
(08h45) LeGreg pour arriver à un point où on a un support majoritaire pour le revenu universel et qu'il soit suffisant pour vivre. Le RSA en France est proche du concept de revenu universel [fr.wikipedia.org]
LeGreg
(08h40) LeGreg exemple : drug tests pour les gens qui recoivent de l'assistance [ncsl.org]
LeGreg
(08h38) LeGreg Les receveurs d'aide sont toujours super mal vu par la société (en France et aux US), et les gouvernements successifs mettent toujours plein de conditions super lourdes pour les recevoir pour flatter leurs attentes
CBL
(01h39) CBL (et je suis totalement partisan du revenu universel)
CBL
(01h36) CBL les caissiers des supermarchés et des McDo disparaitront de la meme facon que les standardistes et les laitiers
CBL
(01h34) CBL Big Apple > en même temps c'est cela le progrès
MrPapillon
(00h20) MrPapillon Exclu temporaire surprise pour les i7 sur Arizona Sunshine : [steamcommunity.com]
mercredi 07 décembre 2016
Mimyke
(23h22) Mimyke bixente > Ouais, du coup je l'ai désinstallé, ça me fera de la place pour d'autres jeux.
Big Apple
(22h21) Big Apple Vous aimez Amazon et le deep Learning, voilà ce qui vous attend : [youtube.com]
Big Apple
(22h02) Big Apple Sympa le magasin d'Amazon. Une entreprise qui ne paye pas d'impôts, qui n'a pas de salariés, c'est formidable. Tant que les clients ne sont pas au chômage, ça peut marcher. Faudrait aussi prévoir un ED 209 à l'entrée pour contrer les vols.
bixente
(19h37) bixente Putain, la moindre MAJ de Doom fait aux alentours de 10 gigas. Entre ça et le récent GOW 4 à 80 gigas... En 2016, les dévs doivent croire que tous les joueurs ont la fibre.
_Kame_
(17h09) _Kame_ Yolteotl > ça revient au problème de redistribution des richesses. D'ailleurs les suisses ont dit non à 80% à une telle chose. Alors bon, peut être après la 3ème guerre mondiale.
Crusing
(14h26) Crusing Le LD est cool, Ca fait bizarre de devoir réfléchir dans un jeu Ubi
Crusing
(14h25) Crusing Et malgré l'aspect kikoo hipster, l'univers parait effectivement plus cohérent que le 1 (en jouant full stealth)
Crusing
(14h24) Crusing Doc_Nimbus > J'ai une gtx1080, donc tout à fond en 4K, sauf le MSAA au delà de 4X qui pompe, ça a l'air bien optimisé, et la ville est vraiment chouette
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus Crusing > L'optimisation est pas trop aux fraises ?
Crusing
(13h46) Crusing Bon et bien il est très bien ce Watch Dogs 2.
Yolteotl
(13h45) Yolteotl Kame> Ou alors on accepte que le travail devienne quelque chose de secondaire, et on fournit un revenu universel à tout le monde :)
MrPapillon
(13h28) MrPapillon Il faudrait automatiser les tests de Call of Duty et FIFA.
_Kame_
(12h47) _Kame_ Et on accepte que l'avenir de l'humanité, c'est de faire des tâches répétitives, bien souvent rébarbatifs, jusqu'à la fin des temps.
_Kame_
(12h45) _Kame_ Et le pb de supprimer les caissières, c'est un pb plus général quand à l'automatisation, et qui revient tjrs au à la distribution plus équitable des richesses. Ou alors on réintroduit les opératrices téléphoniques.
Crusing
(10h27) Crusing Zakwil > Ouais sauf que pour les sacn achat, y'a des controles aléatoires, j'imagine qu'ils sont pas trop con non plus, et surtout ils ont du calculer qu'il vaut mieux ne pas payer de caissiers et avoir un petit taux de vol hein ;)
Zakwil
(09h59) Zakwil Crusing > Dks > c'était de l'ironie là il y a que des gentils hipsters, dans la vraie vie ça va plus être comment contourner le système genre en prendre 2 en remettre 1 en reprendre un autre...
Zakwil
(09h57) Zakwil Niko > (21h35) ouais \o/
Doc_Nimbus
(09h55) Doc_Nimbus On manque encore beaucoup trop d'infos sur le sujet tout de même : [nextinpact.com] (par contre, l'aspect vie privée va encore régresser avec ce système...)
Dks
(09h54) Dks Y a pas d'énervement, on expose nos sentiments ^^.
Crusing
(09h46) Crusing Calmez vous, c'est pas franchement différent des scan-achat dans les Leclerc.
Dks
(09h32) Dks Enfin après c'est juste une pub hipster instagram d'amazon, comme une pub apple ou crosoft qui présentent un produit.
Dks
(09h31) Dks Risbo > ça n'invalide pas le risque de kicker les hotesses de caisses. Ca peut être bien pour remplacer les actuelles caisses automatique, mais là c'est toutes les caisses.
Dks
(09h29) Dks Risbo > Dans cette vidéo le seul moment où ça parle thunes c'est quand la cliente sort du shop et regarde sa facture. Tu ne vois personne matter son tel en faisant les courses pour être raccord avec son rsa.
Risbo
(09h18) Risbo Dks > Ah bon t'as testé ? Je vois pas ce qui empêche d'avoir le montant au centimes prêt vu que t'es censé être authent par ton smartphone.
Dks
(09h17) Dks Zakwil > plus besoin de caisses, bientôt plus d'humains. Amazon sont sur la bonne voie pour skynet. Et ça joue sur le fait que tu ne fais même attention au montant de tes achats.
Zakwil
(08h54) Zakwil [youtube.com] j'aimerai voir ça à Marseille... sans vigiles bien sûr
Dks
(07h41) Dks Crusing > bug dans la matrice
Crusing
(02h14) Crusing Oulah, Dead Rising 4 a l'air foiré.
mardi 06 décembre 2016
Doc_Nimbus
(22h08) Doc_Nimbus Laurent > Que c'est nul (bis)
Big Apple
(21h55) Big Apple zouz > Que c'est nul.
Laurent
(21h42) Laurent Je viens de découvrir par hasard ce youtuber et je reste sans voix devant ce mélange de Nicolas Hulot et de Julien Lepers [youtube.com]
Communauté