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Forums

id-Phone
CBL
L.A.mming
Admin 13816 msgs
Et si la console portable du futur c'était l'iPhone ? Ca peut faire sourire mais le couteau suisse d'Apple s'est déjà vendu à près de 8 millions d'exemplaires en un peu plus d'un an et les ventes continuent d'augmenter. La présence de l'App Store permet une distribution facile et rapide entièrement en ligne. L'écran tactile et le détecteur de mouvements permettent de faire des merveilles. Sega a d'ailleurs déjà sorti une excellente version de Super Monkey Ball. Certes tous les jeux ne s'adapteront pas à l'interface entièrement tactile mais en tout cas l'iPhone ne manque pas de puissance.

John Carmack déclarait il y a quelques temps que le bousin était aussi puissant qu'une Xbox ou une PS2. A la QuakeCon, il a déclaré que c'était plus puissant qu'une PSP et une DS réunies. Pourquoi l'ami John est-il si intéressé par l'iPhone ? Parce qu'il compte développer dessus. Ses aventures sur téléphone portables ont débuté il y a un petit moment avec Doom RPG. Il compte faire deux projets sur l'iPhone. Le premier sera la continuation de ce qu'il a fait sur d'autres terminaux (ce ne sera pas Orc & Elves donc on mise sur Doom RPG ou Wolfenstein RPG, ce dernier ayant été dévoilé à l'E3) et le second sera "un tour de force technique". John parle même de multi voir à terme de MMO. Ce serait quand même comique de jouer à WoW sur un téléphone incapable d'envoyer nativement des MMS...

Lire la suite sur le site : id-Phone.
 
Ulf
Membre Factor
Membre 1422 msgs
Bizarement, alors que je l'avais acheté sur un coup de déprime, je me prends a jouer a Song Summoner, le Square Enix sur mon Ipod classic. à la molette.
 
Cowboy

 Superdupont 
Membre 870 msgs
Il faudrait la même chose en plus abouti, moins cher, plus grand (pour placer les boutons) et avec un OS plus libre histoire d'avoir de la concurrence.
 
Phaxan
Fion à l'ancienne
Membre 486 msgs
Cowboy a écrit :
Il faudrait la même chose en plus abouti, moins cher, plus grand (pour placer les boutons) et avec un OS plus libre histoire d'avoir de la concurrence.


\0/ http://www.openpandora.org/ \0/
 
vasquaal
Dumber
Membre 2822 msgs
Cowboy a écrit :
Il faudrait la même chose en plus abouti, moins cher, plus grand (pour placer les boutons) et avec un OS plus libre histoire d'avoir de la concurrence.


Bref un autre téléphone....
 
Dks
Membre Factor
Membre 2964 msgs
ou une autre console portable.
 
Aldarion
Membre Factor
Membre 258 msgs
Il s'emporte un peu l'ami Carmack quand même. L'iPhone se situe entre la DS et la PSP au niveau graphique, plus proche de la PSP d'ailleurs.
Là où il était enthousiaste c'était à propos de la quantité de RAM embarquée capable, selon lui de faire des merveilles.
J'ai bien hâte de voir ce qu'il nous mitonne.
 
pomkucel
Membre Factor
Membre 1831 msgs
Vivement que mon abo chez SFR finisse que je puisse acheter ce gadget ! On verra si ils font mieux que Nokia ...
 
Maxmallium
Hi, i'm a Mac
Membre 488 msgs
L'iphone plus puissant de la Xbox et la PS2, j'ai du mal à y croire, surtout que la gestion du multi-touch et de l'accéléromètre doit prendre beaucoup de ressources !
 
Niko
Nostrach !
Admin 13999 msgs
Le handicap de l'iphone, c'est pas tellement la partie graphique, ça se situe plus au niveau de l'interface : autant le combo multitouch/accéléromètre est génial pour l'aspect OS, autant pour le jeu, c'est quand même bien d'avoir de vrais boutons.
 
watt0
Membre Factor
Membre 31 msgs
Cowboy a écrit :
Il faudrait la même chose en plus abouti, moins cher, plus grand (pour placer les boutons) et avec un OS plus libre histoire d'avoir de la concurrence.


Je suis d'accord sur pas mal de points sauf le prix.

A 150€ l'iphone 3G (ok, avec abonnement, mais ça reste un téléphone à la base) c'est le même ordre de prix qu'une DS ou qu'une psp.
 
SupaPictave
Eleveur de champions
Membre 3796 msgs
Niko a écrit :
autant le combo multitouch/accéléromètre est génial pour l'aspect OS, autant pour le jeu, c'est quand même bien d'avoir de vrais boutons.


D'ailleurs pour avoir essayé différents émulateurs dessus (dont les NES et GBA), le fait de ne pas avoir de retour physique des boutons est vachement gênant pour faire des combos de touches (par exemple flèche droite + bouton A pour courir + bouton B pour sauter dans Mario). C'est limite injouable en fait...

Suis impatient de voir ce qu'ils vont nous pondre.
 
Alt-F4
Membre Factor
Membre 145 msgs
pomkucel a écrit :
Vivement que mon abo chez SFR finisse que je puisse acheter ce gadget ! On verra si ils font mieux que Nokia ...

Si tu es bon client, lorsque tu les appelleras pour résilier ton contrat, tu pourras négocier l'achat d'un iPhone "nu" chez Orange avec un remboursement pour l'équivalent d'un iPhone à 150€.
 
CBL
L.A.mming
Admin 13816 msgs
SupaPictave : si je dis pas de connerie, sur les iPhone 3G il y a un petit système de retour de force qui te permet de sentir les touches. Ce n'est pas aussi agréable et précis qu'un vrai bouton mais c'est déjà cela.

Le problème pour moi vient plutôt de l'imprécision de l'écran tactile du au fait qu'on utilise ses doigts. Je me vois mal tracer une route à Sim City avec ça.
 
watt0
Membre Factor
Membre 31 msgs
CBL : non, pas de retour haptique sur les iPhone 3G.
 
mr_zlu
Mac Fan
Membre 598 msgs
SupaPictave a écrit :


D'ailleurs pour avoir essayé différents émulateurs dessus (dont les NES et GBA), le fait de ne pas avoir de retour physique des boutons est vachement gênant pour faire des combos de touches (par exemple flèche droite + bouton A pour courir + bouton B pour sauter dans Mario). C'est limite injouable en fait...


Exactement. Complètement injouable.

Par contre des jeux comme le labyrinthe en bois avec la boule en fer, c'est génial. Je me demande ce que vaut monkeyball.
 
Bontempi
Membre Factor
Membre 630 msgs
elle déboite la Pandora bordel de chiotte.
(ok, ok, ca sent l'echec gizmondo)
 
kakek
Membre Factor
Membre 911 msgs
sur Le jeu console trop injouable :

D'un autre coté vous parlez de jeux concu pour un autre systeme là ...

C'est comme si je jouait a un quake 3 ou un starcraft émulé sur console (donc pas du tout adapté), et que j'en déduisait que le pad est un systeme de controle merdeux avec lequel on ne peut pas faire de jeux, et qu'un systeme a besoin d'une sourie pour faire des jeu. Evidement que non, c'est juste que les jeux n'ont pas été calibré pour ... même un FPS ou un RTS sont possible au pad. C'est juste qu'il faut adapter le jeu lui même pour que ca roule, et pas juste un brancher betement un controleur different.

Si on prend la DS, on voit que certain jeux ont finallement prouvé qu'il était possible de faire des maniabilités super adapté a l'écran tactile (sans utilier du tout les bouton !) Ninja gaiden, Zelda, kirby's dream canva, yoshi touch and go ...

Par contre il faut des jeu concu pour a la base, et forcément ca demande de perdre plein d'habitude pour les devs ... vous j'ai l'impression que vous ne concevez le jeu video que comme ceux que vous connaissez, et que vous essayez de voir comment les adapter a une nouveau controleur. Forcément ca marche pas ...

Et pour l'Iphone, on repart encore a zéro, vu que son ecran tactile n'a rien a voir avec celui de la ds.

Bref, il est tout a fait possible de faire des jeux sur Iphone, mais ca ne veut pas dire que c'est une console. Faut faire des jeu pour iphone.

Et il ne coute pas 150 euros.
Il coute 150 euros si tu t'engage a te faire enculer 2 ans minimum avec un forfait ridiculement rentable pour l'opérateur. C'est dingue que vous gobiez encore le modele commercial du package.
L'iphone il coute dans les 500 euros.Et a coté il éxiste un package Iphone + forfait de deux ans a 1500 euros et des brouettes. Et c'est un autre produit, qui coute 1500 euros. Si la dedans vous retenez que l'iphone coute 150 euros, vous etes des bon con-somateurs, vraimment. Tant qu'ils y sont ils pouraient passer le forfait a 65 euros au lieu de 50 par mois et vous seriez persuadé que l'Iphone est gratos ...
 
Bontempi
Membre Factor
Membre 630 msgs
kakek > euh quake est émulé sur Wii... et il marche au poil
 
CBL
L.A.mming
Admin 13816 msgs
kakek : c'est pas être con de croire que l'iPhone est à 150. C'est une réalité. Comme dit plus haut, c'est un téléphone. Téléphone = forfait. Le forfait minimum pour l'avoir à 150 est un forfait à 49 euros/mois (2h+2h, 50 SMS, Internet illimité, 10h de connexion aux hotspots Orange). C'est loin d'être de l'"enculade".

Le con c'est peut être justement celui qui le paye 500 euros.
 
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Tribune

noir_desir
(23h00) noir_desir Khdot > c'est un nouveau concept, on avait le vieux beau, on a maintenant le jeune centenaire....
Khdot
(20h38) Khdot (04h26) choo.t > ça devrait faire plaisir à la gauche des jeunes qui se bougent pour l'avenir du pays.. :p
choo.t
(19h54) choo.t Mise à part leurs prods et 2-3 ovni (genre Tokyo Jungle) y'a pas grand chose qui m’intéresse sur Playstation, mais ça fait chier de claquer des biftons pour si peu de titres.
miniblob
(19h38) miniblob Mais pour le coup oui, c'est dommage que Vanillaware reste sur console, mais faut reconnaître que le studio a rendu ses bébés un peu plus abordables avec ses différentes adaptations
miniblob
(19h37) miniblob C'était une comparaison bête avec la plastique de Baiken de Guilty Gear...
miniblob
(19h36) miniblob Désolé ma remarque tombe comme un cheveu sur la soupe, en fait je faisais référence à cette news [factornews.com]
choo.t
(19h34) choo.t C'est vraiment dommage que Vanillaware ne bosse que sur console,, c'est vraiment con de se priver du marcher PC pour un studio de cette taille.
miniblob
(19h25) miniblob Même pixellisé, je trouve que Dragon's Crown garde un certain charme :)
DukeFreeman
(17h02) DukeFreeman Doc_Nimbus > moi je te remercie, j'ai pris rendez-vous pour une émasculation. Je refuse de participer au naufrage de cette espèce que l'on nomme "Humanité". (mais sinon j'ai beaucoup ris... nerveusement)
Laurent
(16h50) Laurent Doc_Nimbus > Je ne pense pas que je doive te dire merci
Doc_Nimbus
(16h06) Doc_Nimbus Je découvre un nouveau monde : [twitter.com]
zouz
(14h16) zouz Doc_Nimbus > Huhuhu, ils font ce que tous les autres états de l'Union rêvent de faire.
Fougère
(14h05) Fougère Turom_ > Pareil
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus ape 1 : [lemonde.fr]
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus Comment bien négocier : ét
Turom_
(13h55) Turom_ Ce projet m'intéresse, j'ai hâte d'en voir plus: [youtube.com]
Fougère
(13h54) Fougère On compte sur vous pour allez poser des questions à la con
Fougère
(13h54) Fougère [i.sli.mg]
choo.t
(13h30) choo.t Hop, nouveau DataGueule [youtu.be]
choo.t
(13h25) choo.t rEkOM > C'est vraiment un cancer ces brevets.
choo.t
(13h24) choo.t Kame> Rince toi les yeux : [youtu.be]
noir_desir
(13h00) noir_desir thedan > s'il avait parlé allemand façon 1939, là par contre...
Dks
(12h47) Dks rEkOM > c'est vrai que ça manque, surtout sur des jeux console où ça mouline la galette
rEkOM
(12h42) rEkOM Ah, ça c'était du patent effectivement, enfin le retour des mini jeux durant les loadscreens :D [eff.org]
MaloneXI
(11h15) MaloneXI [factornews.com] fans de romans de SF, d'anticipation , etc , j'ai besoin de vos lumieres s'y'ous plait !
_Kame_
(11h06) _Kame_ Filez pas des liens comme ça le lundi matin, déjà que c'est relou d'avoir à taffer, si en + c'est pour se dire qu'on est dans un monde de couillons
thedan
(10h47) thedan Quand tu vois comment Macron (et je ne suis pas pour lui particulièrement) s'est fait insulter sur twitter car il a osé faire un discours en Anglais à Berlin.... Tu te dis que il y a un truc qui déconne !
zouz
(10h46) zouz choo.t > Ils sont moins drôles que les gens du banquet de Rivarol [youtube.com]
thedan
(10h42) thedan choo.t > et le pire, tu lis les commentaires !
Laurent
(10h04) Laurent choo.t > omg !
noir_desir
(09h32) noir_desir choo.t > il serait encore plus drole s'il ne se trouvait pas aussi proche du pouvoir en ce moment (entre trump, fillon....)
choo.t
(04h36) choo.t Les catholiques radicalisés sont si drôles : [youtu.be]
choo.t
(04h26) choo.t Salut, c'est le moyen age, vous pouvez me rendre mes torches et mes blasons svp ? Ah, et mes idées aussi. [youtu.be]
DukeFreeman
(01h25) DukeFreeman (c'est fou comme elle est sensible ma touche entrée)... Bref, a l'aise en 1080p et asmathique sur la 4K (mais pas completement soumis au upscale proprio des TV). Je pense vraiment qu'ils vont adopté la politique hardware des console portable pur la switch
DukeFreeman
(01h22) DukeFreeman de tout façon dans 2 ans la majorité des tv neuve moyen de gamme seront 4K, Nintendo sortira une Switch-i ou New Switch, pareil mais avec un nouveau design et le dernier GPU Nvidia mobile compatible Tegra, de quoi être a l'aise en FHD (et boiteux en
noir_desir
(00h12) noir_desir choo.t > Juste que tu vas sans doute avoir du mal à jouer dans ton salon avec un écran de 6 pouce, ce n'est pas confortable, tu voudras fatalement y jouer sur ton écran de télé, et là, la qualité se dégrade fortement...
dimanche 15 janvier 2017
MrPapillon
(23h58) MrPapillon Pas besoin de specs, vous saurez pas les interpréter. Y a qu'à voir la tronche des jeux first party.
Khdot
(23h55) Khdot nah mais j'vais me répéter : a-t-on les spec' officiel de la switch ? je trouve pas.
DukeFreeman
(22h08) DukeFreeman ok forcement avec l'article factor (que j'avais pourtant lu, quand jvous disais qu'il y avait des "lent" parmi les pandas) je percute un peu mieux, et oui si ils ont encore 300 Mhz de rab c'est plutôt tranquille. Par contre pas de patch pour le tdp
choo.t
(22h03) choo.t Laurent > effectivement, l’illustration est traître.
choo.t
(22h02) choo.t peut*
choo.t
(22h01) choo.t Apres y'a pas mal de réserve dans la bête encore, de base le Tegra X1 est cadencé plus haut, donc on peu imaginer un patch boostant la console apres la sortie, comme sur PSP ou X1.
Laurent
(22h01) Laurent Donc tout va bien
Laurent
(22h01) Laurent choo.t > yep, j'avais mal lu [factornews.com] faut dire que sur l'image, c'était un CPU qui etait OC :p
Laurent
(22h00) Laurent (21h58) j'ai rien dit
choo.t
(22h00) choo.t Laurent > C'est bien le GPU dont la fréquence augmente sur le socle.
Laurent
(21h59) Laurent A voir si elle crache vraiment du 1080p ou du 900p upscalé au final
Laurent
(21h58) Laurent DukeFreeman > En gros le CPU ne doit pas faire beaucoup plus d'efforts en 900p qu'en 720p, alors que le GPU, si. Et c'est pas le GPU qui est OC sur le socle, c'est le CPU (afaik)
choo.t
(21h58) choo.t DukeFreeman > Plus du double enfait, le GPU passe de 307Mhz à 768Mhz [factornews.com]
DukeFreeman
(21h53) DukeFreeman je sens que la discussion va partir en technique et que je vais me foutre en PLS... Vous savez moi ça fait juste 3 ans que j'ai compris la distinction entre résolution et définition. Oui il y a des êtres humains lambda (voir un peu "lent") parmi les panda
MrPapillon
(21h49) MrPapillon Ouaip, mais avoir un GPU divisé en deux, c'est pas évident.
DukeFreeman
(21h48) DukeFreeman choo.t > et là jme sens tres con de pas y avoir pensé par moi meme (mais tu m'ôteras pas de la tête que les fréquence passe probablement pas du simple au double ^_^ mais oui ça doit forcement aider pour la monté en définition)
choo.t
(21h47) choo.t DukeFreeman > Le nombre de pixels, à l'écran, c'est surtout la taille des buffers et le coût des fragment shader, faut pas croire qu'un définition deux fois plus grande requiert deux fois plus de calcul tout du long.
DukeFreeman
(21h45) DukeFreeman c'est con mais le truc qui m'intrigue le plus et que je trouverais peut être le plus intéressant et novateur une fois testé c'est les vibrations "hd", du reste j'attendrais probablement 2 ans et la sortie d'un nouveau design genre DSi / new 3DS :)
choo.t
(21h44) choo.t DukeFreeman > Les fréquences augmentent une fois sur le doc car on se contrefout de l'autonomie, c'est tout.
DukeFreeman
(21h29) DukeFreeman d'autant que bon, passer de 720p a 1080, c'est doubler le nombre de pixel afficher (et 900p c'est deja 40/45% de plus), pour peu qu'on considere que brancher sur le socle la console puisse sortir du 5.1, le socle devrait être quasi-égale a la console
DukeFreeman
(21h25) DukeFreeman choo.t > j'avais lu que le dock servait uniquement de dock recharge et norme HDMI / HDCP, mais si y a d'autre info je suis passé a coté... M'enfin je reste sceptique sur le fait que le dock ait de quoi boosté sensiblement la console
choo.t
(21h09) choo.t DukeFreeman > bha si y'a une gain de puissance une fois sur le doc. Apres il est possible que tout les jeux ne soit pas encore fine-tuné pour passé de l'un à l'autre sans soucis, ça se patch ça, pas de soucis.
DukeFreeman
(21h02) DukeFreeman (honnêtement, c'est une mablette WiiU avec des wiimotion ++ sur les cotés, doté de rumble pack "hd" et un dock qui la recharge et balance le signal en HDMI... je critique pas hein, c'est plutôt bien foutu, m'enfin y a a la fois trop de truc et pas assez)
DukeFreeman
(21h01) DukeFreeman choo.t > 720p en mode nomade et 900p en dock... Et vu que le dock ne profite d'aucun ajout de puissance... Sur que niveau R&D ils se sont pas trop cassé le cul
choo.t
(20h45) choo.t noir_desir > C'est quoi le rapport entre la taille de la switch et le fait que ça rame quand elle est sur le dock ?
noir_desir
(20h14) noir_desir choo.t > ou s'est gênant selon gk, c'est que dès que tu passes en mode dock, les jeux rament (et notamment zelda), du coup, la switch n'est assez grande pour une utilisation salon...
Crusing
(19h31) Crusing choo.t > C'est pour flatter [youtube.com]
choo.t
(19h19) choo.t Il n'aurait pas du la faire tenir par des japonais pendant leur présentation, ça donne la sensation d'une grosse tablette impossible à foutre dans une poche/sac, mais en fait quand c'est tenu par un humain ça fait tout petit.
choo.t
(19h14) choo.t Ah mais c'est vraiment petit une NX enfait, du 720 dessus c'est largement suffisant [i.redd.it]
Crusing
(18h53) Crusing Khdot > carlitos [factornews.com]
Big Apple
(18h42) Big Apple Khdot > Eh! Mais elle est pas mal la pub. En tous cas, j'aime bien l'idée. Après, c'est sûr que ça vaut pas piège de cristal (!)
Khdot
(17h46) Khdot dites... on a les spec' hardware de la Switch ou pas ?
dagon
(17h34) dagon Salut Factorswitch, bonne fin de weekend ?
Khdot
(17h25) Khdot [youtu.be] McTiernan qui fait son come back avec une pub' pour Ubisoft... pas géniale. :(
choo.t
(15h30) choo.t Je suis à peut pres sur qu'il y avait autant de news sur les conf d'annonce de chaque console, simplement que Nintendo la annoncé un jour creux, et pas dans le brouhaha de l'E3.
Darkigo
(15h08) Darkigo Segma > En même temps c'est la grosse annonce de la semaine et le reste de l'actu est un peu pauvre...
Segma
(15h05) Segma Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch,
noir_desir
(10h55) noir_desir Joule > je t'envoie ça par mp
Joule
(08h29) Joule noir_desir > o/
noir_desir
(01h32) noir_desir [gamekult.com] quelqu'un serait intéressé par cette article ?
noir_desir
(01h25) noir_desir [bfmtv.com] sympa les amis russes de fillon, y a pas dire, les russes n'ont rien à apprendre des musulmans extrémistes...
lirian
(01h08) lirian le mec qui a fait ça est français et a quelques autres interfaces plus simples, je ne les ai pas essayés encore : [calmyleon.com] & [noises.online]
lirian
(01h06) lirian choo.t > ouais justement mon MJ va certainement s'en servir pour notre future partie :)
Dks
(00h02) Dks lirian > ah c'est frais ça, fut un temps je m'emmerdais à récup des albums complets de sons d'ambiance.
samedi 14 janvier 2017
choo.t
(21h33) choo.t lirian > Oh, ça peut être bien pour mes soirée JDR ça, merci.
lirian
(21h29) lirian hello, je partage un "vieux" bookmark de kaliter que j'avais égaré, noisemachine, sons d'ambiance customisables etc .. [mynoise.net]
choo.t
(19h45) choo.t MrPapillon > Ça me servira d'exemple contre tout ceux qui me dise que les constructeur font un meilleur tri que GreenLight.
Asta
(18h52) Asta MrPapillon > Faut le voir tourner sur Pro pour piger tout son potentiel.
MrPapillon
(18h10) MrPapillon ... [youtube.com]
_Kame_
(15h56) _Kame_ (12h38) ça fait des années que tu nous annonces la fin du monde, au bout d'un moment, tu vas finir par avoir raison.
Khdot
(14h09) Khdot (12h39) fwouedd > <3
Khdot
(14h09) Khdot (12h31) BeatKitano > ça craint, ça craint, c'est vite dit.
DukeFreeman
(13h22) DukeFreeman MrPapillon> jvais faire semblant de comprendre tout ce que tu as dis (non mais j'ai compris dans les grandes lignes quand meme ;D) Je te fais confiance mais pour le neophyte que je suis je trouve ça quand meme bigrement allechant pour le futur (2020/2025)
fwouedd
(12h40) fwouedd (Non mais je normalise le cauchemard car il est une conséquence logique attendue, c'est pas pareil)
fwouedd
(12h39) fwouedd Ca ressemble presque à un contrefeu qui cherche un nouveau méchant plutot que d'assumer les conséquences des choix politiques et economiques qui créent la merde.
BeatKitano
(12h38) BeatKitano Bon j'arrête là fwouedd parce que honnêtement tu m'énerve a normaliser une situation qui va virer au cauchemar d'ici 2018. (mais je t'en veux pas)
fwouedd
(12h37) fwouedd "grasseé xD
fwouedd
(12h37) fwouedd BeatKitano > C'est grasse aux russes que le FN etait au second tour en 2002?
fwouedd
(12h36) fwouedd Mon avis, penser que c'est le boulot des russes, c'est juste pas ouvrir les yeux.
BeatKitano
(12h36) BeatKitano Ouais c'est vrai, c'est quoi la différence entre 3 affaires et 15 hein ?
fwouedd
(12h35) fwouedd Et pareil pour Hillary, elle avait deja des casseroles hyper violentes avant les russes.
fwouedd
(12h35) fwouedd BeatKitano > Non mais y'a pas besoin des russes pour que les affaires cahuzac ou sarkozy sortent, pas plus que y'a pas besoin des russes pour que le PS s'effondre.
fwouedd
(12h34) fwouedd Les relations occidentales d'effritent deja sans eux, tout comme la solidité économique.
BeatKitano
(12h33) BeatKitano Non mais les gens ont pas l'air de comprendre que le piratage des elections c'est pas changer les votes. C'est sortir tellement de merde sur les partis que ça favorise le parti soutenu...
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