Je pense que cette video résume tout le problème :https://m.youtube.com/watch?v=0WxYvvcb0BE

__MaX__ a écrit :
Non mais LeGreg, fait quand même un effort. C'est ce que je disais plus haut et ce que Ze_Pilot te dit, c'est qu'il y a un problème à LA BASE dans la société. Et que s'attaquer au jeu vidéo c'est comme tenter de régler un problème en éradiquant sa conséquence et non pas sa cause.

C'est exactement le même problème. l'absence d'esprit critique sur les aspects les moins reluisants de la société qui conduit à une société qui reste relativement peu favorables aux femmes.
(la volonté de non introspection qui est à "la base" comme tu le dis de la société, puisque chacun repousse la faute sur l'autre. Le ciné -> c'est les jeux vidéo, les jeux vidéos -> c'est la pub, la pub -> c'est l'Arabie saoudite, l'Arabie saoudite -> c'est les gens qui harcèlent dans le métro - non là je déconne- les harceleurs dans le métro -> c'est les femmes..). Je suis un joueur sur un site de jeu vidéo on critique donc l'approche des jeux vidéo, ça parait logique.

@Ze_pilot
T'es trés fort.
J'explique l'argument de sarkeesian. Et ensuite j'explique que je ne suis pas d'accord. Et toit tu cites le moment ou j'explique son argument, et ensuite tu me répond comme si c'était le mien. Non mais les femmes forcées partout, j'y crois pas, ca me semble débile, et je l'ai dit dés mon premier poste. Tu lis jusqu'a la fin avant de pondre un pavé pour me répondre ?

@Legreg

> Des femmes militaires, ou combattantes, pourquoi pas ? Une armée ou un groupe de combattant composé a 50% de femmes, par contre, c'est particulier et surprenant. Et ca ne reflète pas la réalité

Les jeux et les films ne représentent pas la réalité. Et la quantité de top modèles dans les films ou dans les jeux n'est pas non plus représentatif de la réalité.

Suspension d'incrédulité, tout ça ... non, il ne représentent pas la réalité. Mais il faut que ça reste cohérent et au même niveau de crédibillté dans l'ensemble du jeu.
Concrètement, je ne dis pas que dans certains titres complet fantaisie, on peut bien oublier les prédisposition des hommes ou femmes a certains métier, et foutre des femmes partout. Genre Wow ... on peut bien avoir autant de guerrières que guerriers, ca choque pas.

Par contre, dans un métro ou call of, des jeux qui se veulent ambiance réaliste, l'idée que t'ais la même proportion de femmes que d'hommes sur des postes de pointe hyper physiques, ça ferait bizarre.

Et dans certaines oeuvres (pas que les JVs) je suis aussi gené par la présence du nombre de top modèles que d'autres incohérences. Spécialement si le top modele en question effectue des actions physiques qui requiererait qu'elle soit bien athlétique, tout en conservant son physique d'anorexiques qui s’arrête au fitness.

En plus ton image, on tombe en plein dans le cliché de la stroumpfette. Une contre-partie féminine d'un perso masculin qui n'existe que pour rajouter une fille dans le jeu.

Non, pas du tout. T'as lut en diagonale ca aussi, et t'as pas pigé ce que c'est le cliché shtroumphette. Le perso medic conserverait sont identitée et sa personalitée propre si c'était une femme. Le syndrome shtroumphette, c'est quand le perso, etant la seule femme du groupe, se retrouve a n'avoir aucun autre trait de personalitée que "cliché de femme".
Un medic féminin eviterait donc tout a fait ce cliché.

Aah Sarkeesian provoque toujours le meme shitstorm sur factor, et je pensais qu'on etait au dessus de ca nous.

Dans pas longtemps ca sera comme ca ici http://youtu.be/_tEiguYmgxA

Ah l'époque bénie des "8 bits" où il n'y avait pas tant de problèmes....
Aaaaaaaah, mon commentaire est sexiste...!!!
Va trouver une phrase où mettre "8 chattes" dedans pour équilibrer...
OK, je sors.

aux origines dans nos périodes bonobo, l'homme était plus fort que la femme, il chassait, nourrissait la famille, prenait maman à même la route.. vint la religion qui grossit le trait à rendre la femme inférieur à l'homme. laissez reposer quelques millénaires et hop on a notre société d'aujourd'hui. On revient donc toujours au même problème, la religion et non pas les jeux vidéos. CQFD.

/message sans réel importance, juste pour poster.

C'est un peu débile de penser qu'on doit faire des persos féminins de toutes morphologies. Par défaut, un personnage non-descript sera beau et musclé. À part si on prend des exemples qui diffèrent (Styx), on aura rarement un protagoniste qui ne sera pas un apollon. Pareil pour les personnages obèses, on va rarement voir un tel personnage (mis à part peut-être le Heavy de TF2 qui est tel qu'il est plus pour l'aspect imposant, l'explication du fait qu'il soit lent et le comique).
Comme d'habitude, Sarkeesian parle beaucoup pour rien dire, surtout que visiblement, sa connaissance du jeu vidéo est limitée, au final. Effectivement, on a un problème de sexisme dans les jeux vidéos, mais il vient plutôt d'un problème dans la société que juste dans le milieu du jeu vidéo, donc faut s'attaque à un combat plus grand, je sais pas.

/me regarde sa liste de jeux installés :
NetHack, Urban Terror, FTL, Frozen Synapse, Bleed, StepMania, Gunpoint, Blackwell Serie, Paper Please, Giana Sister, Receiver, Eldritch, The Swapper, Banished, Risk of Rain, Sir You Sre Being Hunted, Ougon Musou Kyoku CROSS, HammerWatch, Warsow, Land of Lore, Luftrauser, EvE Online, Little Inferno, Witcher Serie, Nidhogg, Jet Set Radio, Sins of a Solar Empire, Teleglitch, Freedom Planet, XCOM:EU, Blade Symphony etc...

My point : Aucun d'eux n'est "shitty for women", et je suis persuadé, que si l'on prend aléatoirement 50 jeux dans une liste de tout les JV, y'en aura autant de "shitty for women" que de merdirque pour les l'image des hommes, des nazis, des enfants, des gros, des robots ou même de l'écologie.

Si on retire le regard biaisé d'Anita, qui vit de son video game bashing, est-ce que ça choque franchement des gens au quotidien, mise à part 2-3 utilisateurs de tumblr qui de toute façon s'offusque pour tout et pour rien ?

C'est quand la dernière fois que l'image de la femme vous à choqué dans un média, et était-ce un JV ? Et non pas une pub de parfum hyper-sexualisé, un clip remplis de twerk et autre booty Shake, une affiche vous vendant une voiture tout en s'agrippant à vos bas instincts, une soap opéra dépeignant des femmes sur-maquillées, vénales et manipulatrices, les serveuses de chez Hooter et j'en passe.

Ce débat sur le JV n'est pas un "petit pas en avant", mais un putain de faux débat.

Moi dans ma liste j'ai :

Monaco : cette sal*pe de rouquine rabaisse bien l'image des femmes car elle peut séduire les hommes, en plus ce coucou de la main est absolument objectifiant.
Dota 2 : cette grosse p*te d'Enchantress porte un haut qui ne masque que les seins, objectifiant les driades sur toute la planète.
Gauntlet : Parlons-en, de la valkyrie qui n'est bonne qu'à lancer des assiettes pour tuer des ennemis. OBJECTIVISATION.
PAYDAY 2 : jeu rebaissant car il n'y a PAS de femme.
Sherlock Holmes Crimes and Punishments : la seule femme est la concierge, COMME PAR HASARD.

Donc en prenant ma liste steam on peut en effet dire que les femmes sont sous-représentées. Je préconise que Watson change de sexe, que PAYDAY ait des personnages féminins (déguisés et avec des masques oui, mais c'est pour l'égalité), et que la rouquine devienne "l'activiste" dans Monaco.

Tiens, j'ai lu le post de choot et par curiosité j'ai regardé ma liste steam aussi. J'ai de tout : de l'indie, du blockbuster qui tâche, du violent, du drôle, du RPG à elfette en string...

J'ai 360 jeux, et sur ces 360, il y en a environ une vingtaine où les femmes sont présentées comme des stéréotypes. Et encore, cette vingtaine est absolument discutable (inclure ou pas les GTA, sachant que la prostitution, ben...ça existe en vrai ?).

Même dota 2, que je cite plus haut, et qui est a priori orienté gamer masculin, a des personnages féminins plus qu'acceptables (à part cette trainée de Queen of Pain, mais bon, désolé Anita, ça colle au style du personnage).

Si vous voulez faire un test de "shittiness for women", je vous suggère plutôt de le faire sur les rayonnages des magasins ou les jeux dont la pub passe à la télé. Il me semble que c'est ce genre de titres qui intéresse Sarkeesian : ceux qui se voient le plus, et qui ont généralement l'impact culturel le plus grand.

J'ai essayé de l'appliquer moi-même à la liste des jeux "à ne pas manquer" sur Gamekult, qui est déjà plus variée que le tout-venant du AAA. À l'heure où j'écris, elle comporte 12 jeux : The Witcher 3, Code Name STEAM, State of Decay, GTA V, Mortal Kombat X, Bastion, Xenoblade, Neverwinter, Pillars of Eternity, Bloodborne, FF Type-0, Mario Party 10, Battefield Hardline, Oceanhorn, DmC et Hotline Miami 2 (ouf). Je suis loin de connaître tous ces jeux, qui ne semblent pas particulièrement "shitty" au premier abord, mais combien d'entre eux incluent seulement des persos féminins ? Et quand ils en ont, de quoi ont-ils l'air ?

Autrement dit, si Sarkeesian s'exprime en des termes forts, elle met indéniablement le doigt sur quelque chose. Les femmes sont mal représentées dans le jeu vidéo, dans la mesure où ce dernier peut être une forme d'art qui représente des êtres humains (comme il peut ne pas l'être bien entendu). Et je pense que sans tergiverser sur la portée de l'égalité des sexes, il est sage de garder cette situation à l'esprit quand on parle de JV, à plus forte raison dès qu'il s'agit de raconter une histoire par ce biais. C'est pour cela que j'ai relayé la petite liste de Sarkeesian : elle comporte quelques redondances, elle ne s'applique évidemment pas à tout, mais ce sont des règles de bon sens qu'il ne faut pas ignorer.

Crusing a écrit :
Je pense que cette video résume tout le problème :https://www.youtube.com/watch?v=4CpT06zStWI

ok.

Hell Pé a écrit :
le pourquoi

Sarkessian, il ne faudrait pas en parler, sauf pour illustrer à quoi ressemble du mauvais journalisme, de la mauvaise recherche, ou comment gagner 700 brouzoufs par mois sur internet.
Ou pour troller.

Evets a écrit :

Crusing a écrit :
Je pense que cette video résume tout le problème :https://www.youtube.com/watch?v=4CpT06zStWI

ok.

J'ignore ton age, mais arrête de me MP de la merde, j'ai vraiment l'impression de recevoir des spam de jv.com.

Sa liste tient peut-être du bon sens, et il y a sûrement des choses à en retenir ( plus de personnages "de couleur", moins de schtroumphettes ) mais n'empêche, si absolument TOUT les jeux vidéos se mettaient à respecter à la lettre ses points, on se ferait bien chier au final...
J'aime les personnages sexués ( féminins comme masculins ), et j'aime aussi les vieux clichés parfois, quand ils sont bien utilisés et assumés...

Y'a une différence entre équilibrer les jeux vidéos et leur retirer du fun. Anita n'est pas fun.
Elle s'attaque à un sujet sérieux par le biais d'un divertissement inoffensif, je pense qu'elle fait fausse route malgré de bonnes idées. Ou alors elle a juste envie d'avoir un public et elle a trouver cette opportunité... Sûrement les deux à la fois, en fait

@Hell Pé, la liste de GK que tu cites me semble au contraire ne contenir que des jeux à peu près correctes envers l'image des femmes... A part le Mario ( si on considère la princesse comme une Schtroumpfette ) et MK X dans lequel il y aura sûrement des gonzesses en strings de combat... Mais bon, les gonzes aussi sont plus ou moins en strings de combat dans ces jeux ( c'est pas du sexisme du coup, c'est juste un character design à chier ).

Chinaski a écrit :
@Hell Pé, la liste de GK que tu cites me semble au contraire ne contenir que des jeux à peu près correctes envers l'image des femmes...

C'est vrai qu'au premier abord, les jeux de la liste GK ne me paraissent pas contenir des exemples de misogynie flagrante (excepté peut-être GTA V, qui n'a pas beaucoup de respect pour le genre humain en général). Mais en même temps, je ne suis pas sûr qu'il y en ait beaucoup dans lequel on peut simplement voir des femmes. C'est comme ça que je lis le vœu de jeux "less shitty for women" que fait Anita. Je peux concevoir que ce soit gonflant pour une femme ou une minorité quelconque de se voir exclu-e des jeux vidéo dont tout le monde parle. C'est le genre de chose que j'aime voir pris en considération quand je joue à un jeu qui prend ses aspirations aux sérieux (et je veux jouer à des jeux qui se prennent au sérieux, de temps en temps).

Buddy a écrit :
Sarkessian, il ne faudrait pas en parler (...)

Précisément : sur cette histoire de liste, j'ai constaté que la quasi-totalité du web francophone semble avoir eu la même idée que toi (c'est l'autre raison pour laquelle j'ai proposé cet article). Je pense au contraire que, quand il ne s'agit pas de drames à sensation, le point de vue de cette femme mérite d'être relayé. À plus forte raison quand là, sur le coup, elle le présente de manière aussi directe et (m'a t-il semblé) simple à comprendre.

J'espère que le retard de l'épisode 2 de Life is strange, c'est pour le rendre "Less Shitty for Men".

complétement oki avec les propos de la dame. Sans déconner, si on me propose une Faith en surpoids pour le prochain mirror edge je préco tout de suite.

Mon dieu que tout cela semble stérile. Se battre pour foutre les limites logiques qu impose la vie en communauté dans le jeux video ... allo? pourquoi pas au cinéma et dans la littératures aussi...

"y a pas assez d elfes féminins en surpoids dans le seigneur des anneaux de peter jackson" ---->je suis d’accord avec cette remarque (je sais je fais une fixation) mais si le realisateur a decidé que toutes ses elfes sont des bombes atomiques je respecte son choix, je ne vais pas voir son film et je m achete la collection complete de Roseanne en DVD

papysoupape a écrit :
complétement oki avec les propos de la dame. Sans déconner, si on me propose une Faith en surpoids pour le prochain mirror edge je préco tout de suite.

Mon dieu que tout cela semble stérile. Se battre pour foutre les limites logiques qu impose la vie en communauté dans le jeux video ... allo? pourquoi pas au cinéma et dans la littératures aussi...

"y a pas assez d elfes féminins en surpoids dans le seigneur des anneaux de peter jackson" ---->je suis d’accord avec cette remarque (je sais je fais une fixation) mais si le realisateur a decidé que toutes ses elfes sont des bombes atomiques je respecte son choix, je ne vais pas voir son film et je m achete la collection complete de Roseanne en DVD

merci ^^
--

(ça doit être chiant d'avoir une conne comme porte parole, & soit dit en passant choisir le medic comme classe pour le perso féminin c'est sexiste)

Et puis au delà de ça les elfes sont immortels toussa, c'est un peu des demi-dieux qui ont un art de vivre basé sur la perfection, la dignité et la sagesse, pas trop sur la junk food, picoler de la 8.6 à longueur de journée ou faire sa couch potato.
Je pense que cette Anita a beaucoup de chose à régler avec son père.