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Huit conseils d'Anita pour faire des jeux "moins merdiques pour les femmes"
Crusing
Membre Factor
Membre 2568 msgs
Je pense que cette video résume tout le problème :https://m.youtube.com/watch?v=0WxYvvcb0BE
 
LeGreg
Membre Factor
Redac 1481 msgs
__MaX__ a écrit :
Non mais LeGreg, fait quand même un effort. C'est ce que je disais plus haut et ce que Ze_Pilot te dit, c'est qu'il y a un problème à LA BASE dans la société. Et que s'attaquer au jeu vidéo c'est comme tenter de régler un problème en éradiquant sa conséquence et non pas sa cause.


C'est exactement le même problème. l'absence d'esprit critique sur les aspects les moins reluisants de la société qui conduit à une société qui reste relativement peu favorables aux femmes.
(la volonté de non introspection qui est à "la base" comme tu le dis de la société, puisque chacun repousse la faute sur l'autre. Le ciné -> c'est les jeux vidéo, les jeux vidéos -> c'est la pub, la pub -> c'est l'Arabie saoudite, l'Arabie saoudite -> c'est les gens qui harcèlent dans le métro - non là je déconne- les harceleurs dans le métro -> c'est les femmes..). Je suis un joueur sur un site de jeu vidéo on critique donc l'approche des jeux vidéo, ça parait logique.
 
kakek
Membre Factor
Membre 913 msgs
@Ze_pilot
T'es trés fort.
J'explique l'argument de sarkeesian. Et ensuite j'explique que je ne suis pas d'accord. Et toit tu cites le moment ou j'explique son argument, et ensuite tu me répond comme si c'était le mien. Non mais les femmes forcées partout, j'y crois pas, ca me semble débile, et je l'ai dit dés mon premier poste. Tu lis jusqu'a la fin avant de pondre un pavé pour me répondre ?

@Legreg
> Des femmes militaires, ou combattantes, pourquoi pas ? Une armée ou un groupe de combattant composé a 50% de femmes, par contre, c'est particulier et surprenant. Et ca ne reflète pas la réalité

Les jeux et les films ne représentent pas la réalité. Et la quantité de top modèles dans les films ou dans les jeux n'est pas non plus représentatif de la réalité.

Suspension d'incrédulité, tout ça ... non, il ne représentent pas la réalité. Mais il faut que ça reste cohérent et au même niveau de crédibillté dans l'ensemble du jeu.
Concrètement, je ne dis pas que dans certains titres complet fantaisie, on peut bien oublier les prédisposition des hommes ou femmes a certains métier, et foutre des femmes partout. Genre Wow ... on peut bien avoir autant de guerrières que guerriers, ca choque pas.

Par contre, dans un métro ou call of, des jeux qui se veulent ambiance réaliste, l'idée que t'ais la même proportion de femmes que d'hommes sur des postes de pointe hyper physiques, ça ferait bizarre.

Et dans certaines oeuvres (pas que les JVs) je suis aussi gené par la présence du nombre de top modèles que d'autres incohérences. Spécialement si le top modele en question effectue des actions physiques qui requiererait qu'elle soit bien athlétique, tout en conservant son physique d'anorexiques qui s’arrête au fitness.

En plus ton image, on tombe en plein dans le cliché de la stroumpfette. Une contre-partie féminine d'un perso masculin qui n'existe que pour rajouter une fille dans le jeu.

Non, pas du tout. T'as lut en diagonale ca aussi, et t'as pas pigé ce que c'est le cliché shtroumphette. Le perso medic conserverait sont identitée et sa personalitée propre si c'était une femme. Le syndrome shtroumphette, c'est quand le perso, etant la seule femme du groupe, se retrouve a n'avoir aucun autre trait de personalitée que "cliché de femme".
Un medic féminin eviterait donc tout a fait ce cliché.
 
Anarchy
Membre Factor
Membre 1168 msgs
Aah Sarkeesian provoque toujours le meme shitstorm sur factor, et je pensais qu'on etait au dessus de ca nous.

Dans pas longtemps ca sera comme ca ici http://youtu.be/_tEiguYmgxA
 
fraido
Membre Factor
Membre 289 msgs
Ah l'époque bénie des "8 bits" où il n'y avait pas tant de problèmes....
Aaaaaaaah, mon commentaire est sexiste...!!!
Va trouver une phrase où mettre "8 chattes" dedans pour équilibrer...
OK, je sors.
 
Dks
Membre Factor
Membre 2964 msgs
aux origines dans nos périodes bonobo, l'homme était plus fort que la femme, il chassait, nourrissait la famille, prenait maman à même la route.. vint la religion qui grossit le trait à rendre la femme inférieur à l'homme. laissez reposer quelques millénaires et hop on a notre société d'aujourd'hui. On revient donc toujours au même problème, la religion et non pas les jeux vidéos. CQFD.

/message sans réel importance, juste pour poster.
 
CinnamonCyanide
Membre Factor
Membre 101 msgs
C'est un peu débile de penser qu'on doit faire des persos féminins de toutes morphologies. Par défaut, un personnage non-descript sera beau et musclé. À part si on prend des exemples qui diffèrent (Styx), on aura rarement un protagoniste qui ne sera pas un apollon. Pareil pour les personnages obèses, on va rarement voir un tel personnage (mis à part peut-être le Heavy de TF2 qui est tel qu'il est plus pour l'aspect imposant, l'explication du fait qu'il soit lent et le comique).
Comme d'habitude, Sarkeesian parle beaucoup pour rien dire, surtout que visiblement, sa connaissance du jeu vidéo est limitée, au final. Effectivement, on a un problème de sexisme dans les jeux vidéos, mais il vient plutôt d'un problème dans la société que juste dans le milieu du jeu vidéo, donc faut s'attaque à un combat plus grand, je sais pas.
 
choo.t
Saint rââle
Membre 2042 msgs
/me regarde sa liste de jeux installés :
NetHack, Urban Terror, FTL, Frozen Synapse, Bleed, StepMania, Gunpoint, Blackwell Serie, Paper Please, Giana Sister, Receiver, Eldritch, The Swapper, Banished, Risk of Rain, Sir You Sre Being Hunted, Ougon Musou Kyoku CROSS, HammerWatch, Warsow, Land of Lore, Luftrauser, EvE Online, Little Inferno, Witcher Serie, Nidhogg, Jet Set Radio, Sins of a Solar Empire, Teleglitch, Freedom Planet, XCOM:EU, Blade Symphony etc...

My point : Aucun d'eux n'est "shitty for women", et je suis persuadé, que si l'on prend aléatoirement 50 jeux dans une liste de tout les JV, y'en aura autant de "shitty for women" que de merdirque pour les l'image des hommes, des nazis, des enfants, des gros, des robots ou même de l'écologie.

Si on retire le regard biaisé d'Anita, qui vit de son video game bashing, est-ce que ça choque franchement des gens au quotidien, mise à part 2-3 utilisateurs de tumblr qui de toute façon s'offusque pour tout et pour rien ?

C'est quand la dernière fois que l'image de la femme vous à choqué dans un média, et était-ce un JV ? Et non pas une pub de parfum hyper-sexualisé, un clip remplis de twerk et autre booty Shake, une affiche vous vendant une voiture tout en s'agrippant à vos bas instincts, une soap opéra dépeignant des femmes sur-maquillées, vénales et manipulatrices, les serveuses de chez Hooter et j'en passe.

Ce débat sur le JV n'est pas un "petit pas en avant", mais un putain de faux débat.
 
hohun
Membre Factor
Redac 4668 msgs
Moi dans ma liste j'ai :

Monaco : cette sal*pe de rouquine rabaisse bien l'image des femmes car elle peut séduire les hommes, en plus ce coucou de la main est absolument objectifiant.
Dota 2 : cette grosse p*te d'Enchantress porte un haut qui ne masque que les seins, objectifiant les driades sur toute la planète.
Gauntlet : Parlons-en, de la valkyrie qui n'est bonne qu'à lancer des assiettes pour tuer des ennemis. OBJECTIVISATION.
PAYDAY 2 : jeu rebaissant car il n'y a PAS de femme.
Sherlock Holmes Crimes and Punishments : la seule femme est la concierge, COMME PAR HASARD.

Donc en prenant ma liste steam on peut en effet dire que les femmes sont sous-représentées. Je préconise que Watson change de sexe, que PAYDAY ait des personnages féminins (déguisés et avec des masques oui, mais c'est pour l'égalité), et que la rouquine devienne "l'activiste" dans Monaco.
 
hohun
Membre Factor
Redac 4668 msgs
Tiens, j'ai lu le post de choot et par curiosité j'ai regardé ma liste steam aussi. J'ai de tout : de l'indie, du blockbuster qui tâche, du violent, du drôle, du RPG à elfette en string...

J'ai 360 jeux, et sur ces 360, il y en a environ une vingtaine où les femmes sont présentées comme des stéréotypes. Et encore, cette vingtaine est absolument discutable (inclure ou pas les GTA, sachant que la prostitution, ben...ça existe en vrai ?).

Même dota 2, que je cite plus haut, et qui est a priori orienté gamer masculin, a des personnages féminins plus qu'acceptables (à part cette trainée de Queen of Pain, mais bon, désolé Anita, ça colle au style du personnage).
 
Hell Pé
Membre Factor
Redac 542 msgs
Si vous voulez faire un test de "shittiness for women", je vous suggère plutôt de le faire sur les rayonnages des magasins ou les jeux dont la pub passe à la télé. Il me semble que c'est ce genre de titres qui intéresse Sarkeesian : ceux qui se voient le plus, et qui ont généralement l'impact culturel le plus grand.

J'ai essayé de l'appliquer moi-même à la liste des jeux "à ne pas manquer" sur Gamekult, qui est déjà plus variée que le tout-venant du AAA. À l'heure où j'écris, elle comporte 12 jeux : The Witcher 3, Code Name STEAM, State of Decay, GTA V, Mortal Kombat X, Bastion, Xenoblade, Neverwinter, Pillars of Eternity, Bloodborne, FF Type-0, Mario Party 10, Battefield Hardline, Oceanhorn, DmC et Hotline Miami 2 (ouf). Je suis loin de connaître tous ces jeux, qui ne semblent pas particulièrement "shitty" au premier abord, mais combien d'entre eux incluent seulement des persos féminins ? Et quand ils en ont, de quoi ont-ils l'air ?

Autrement dit, si Sarkeesian s'exprime en des termes forts, elle met indéniablement le doigt sur quelque chose. Les femmes sont mal représentées dans le jeu vidéo, dans la mesure où ce dernier peut être une forme d'art qui représente des êtres humains (comme il peut ne pas l'être bien entendu). Et je pense que sans tergiverser sur la portée de l'égalité des sexes, il est sage de garder cette situation à l'esprit quand on parle de JV, à plus forte raison dès qu'il s'agit de raconter une histoire par ce biais. C'est pour cela que j'ai relayé la petite liste de Sarkeesian : elle comporte quelques redondances, elle ne s'applique évidemment pas à tout, mais ce sont des règles de bon sens qu'il ne faut pas ignorer.
 
Evets
Membre Factor
Membre 117 msgs
Crusing a écrit :
Je pense que cette video résume tout le problème :https://www.youtube.com/watch?v=4CpT06zStWI


ok.
 
Buddy
Membre Factor
Membre 79 msgs
Hell Pé a écrit :
le pourquoi


Sarkessian, il ne faudrait pas en parler, sauf pour illustrer à quoi ressemble du mauvais journalisme, de la mauvaise recherche, ou comment gagner 700 brouzoufs par mois sur internet.
Ou pour troller.
 
Crusing
Membre Factor
Membre 2568 msgs
Evets a écrit :
Crusing a écrit :
Je pense que cette video résume tout le problème :https://www.youtube.com/watch?v=4CpT06zStWI


ok.

J'ignore ton age, mais arrête de me MP de la merde, j'ai vraiment l'impression de recevoir des spam de jv.com.
 
Chinaski
Membre Factor
Membre 447 msgs
Sa liste tient peut-être du bon sens, et il y a sûrement des choses à en retenir ( plus de personnages "de couleur", moins de schtroumphettes ) mais n'empêche, si absolument TOUT les jeux vidéos se mettaient à respecter à la lettre ses points, on se ferait bien chier au final...
J'aime les personnages sexués ( féminins comme masculins ), et j'aime aussi les vieux clichés parfois, quand ils sont bien utilisés et assumés...

Y'a une différence entre équilibrer les jeux vidéos et leur retirer du fun. Anita n'est pas fun.
Elle s'attaque à un sujet sérieux par le biais d'un divertissement inoffensif, je pense qu'elle fait fausse route malgré de bonnes idées. Ou alors elle a juste envie d'avoir un public et elle a trouver cette opportunité... Sûrement les deux à la fois, en fait

@Hell Pé, la liste de GK que tu cites me semble au contraire ne contenir que des jeux à peu près correctes envers l'image des femmes... A part le Mario ( si on considère la princesse comme une Schtroumpfette ) et MK X dans lequel il y aura sûrement des gonzesses en strings de combat... Mais bon, les gonzes aussi sont plus ou moins en strings de combat dans ces jeux ( c'est pas du sexisme du coup, c'est juste un character design à chier ).
 
Hell Pé
Membre Factor
Redac 542 msgs
Chinaski a écrit :
@Hell Pé, la liste de GK que tu cites me semble au contraire ne contenir que des jeux à peu près correctes envers l'image des femmes...


C'est vrai qu'au premier abord, les jeux de la liste GK ne me paraissent pas contenir des exemples de misogynie flagrante (excepté peut-être GTA V, qui n'a pas beaucoup de respect pour le genre humain en général). Mais en même temps, je ne suis pas sûr qu'il y en ait beaucoup dans lequel on peut simplement voir des femmes. C'est comme ça que je lis le vœu de jeux "less shitty for women" que fait Anita. Je peux concevoir que ce soit gonflant pour une femme ou une minorité quelconque de se voir exclu-e des jeux vidéo dont tout le monde parle. C'est le genre de chose que j'aime voir pris en considération quand je joue à un jeu qui prend ses aspirations aux sérieux (et je veux jouer à des jeux qui se prennent au sérieux, de temps en temps).

Buddy a écrit :
Sarkessian, il ne faudrait pas en parler (...)


Précisément : sur cette histoire de liste, j'ai constaté que la quasi-totalité du web francophone semble avoir eu la même idée que toi (c'est l'autre raison pour laquelle j'ai proposé cet article). Je pense au contraire que, quand il ne s'agit pas de drames à sensation, le point de vue de cette femme mérite d'être relayé. À plus forte raison quand là, sur le coup, elle le présente de manière aussi directe et (m'a t-il semblé) simple à comprendre.
 
Ze_PilOt
Membre Factor
Redac 3275 msgs
J'espère que le retard de l'épisode 2 de Life is strange, c'est pour le rendre "Less Shitty for Men".
 
papysoupape
Membre Factor
Membre 214 msgs
complétement oki avec les propos de la dame. Sans déconner, si on me propose une Faith en surpoids pour le prochain mirror edge je préco tout de suite.

Mon dieu que tout cela semble stérile. Se battre pour foutre les limites logiques qu impose la vie en communauté dans le jeux video ... allo? pourquoi pas au cinéma et dans la littératures aussi...

"y a pas assez d elfes féminins en surpoids dans le seigneur des anneaux de peter jackson" ---->je suis d’accord avec cette remarque (je sais je fais une fixation) mais si le realisateur a decidé que toutes ses elfes sont des bombes atomiques je respecte son choix, je ne vais pas voir son film et je m achete la collection complete de Roseanne en DVD
 
la_boogie
Membre Factor
Membre 155 msgs
papysoupape a écrit :
complétement oki avec les propos de la dame. Sans déconner, si on me propose une Faith en surpoids pour le prochain mirror edge je préco tout de suite.

Mon dieu que tout cela semble stérile. Se battre pour foutre les limites logiques qu impose la vie en communauté dans le jeux video ... allo? pourquoi pas au cinéma et dans la littératures aussi...

"y a pas assez d elfes féminins en surpoids dans le seigneur des anneaux de peter jackson" ---->je suis d’accord avec cette remarque (je sais je fais une fixation) mais si le realisateur a decidé que toutes ses elfes sont des bombes atomiques je respecte son choix, je ne vais pas voir son film et je m achete la collection complete de Roseanne en DVD


merci ^^
--

(ça doit être chiant d'avoir une conne comme porte parole, & soit dit en passant choisir le medic comme classe pour le perso féminin c'est sexiste)
 
Crusing
Membre Factor
Membre 2568 msgs
Et puis au delà de ça les elfes sont immortels toussa, c'est un peu des demi-dieux qui ont un art de vivre basé sur la perfection, la dignité et la sagesse, pas trop sur la junk food, picoler de la 8.6 à longueur de journée ou faire sa couch potato.
Je pense que cette Anita a beaucoup de chose à régler avec son père.
 
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(08h38) noir_desir MrPapillon > A priori, j'ai lu un article de médiapart, sur la monté au pouvoir de l'extreme droite unpeu, partout et effectivement, c'est assez grave, surtout que des pans entiers de l'économie sont bradée à certain entreprise proche du pouvoir (même mod
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(07h00) MrPapillon Le problème de la.Hongrie, c'est le pouvoir : politique économique qui est un échec, despotisme intense, qui font que tous les hongrois fuient le pays à cause de cette pression quotidienne.
choo.t
(00h22) choo.t Kame> Les coût de la vie suivent, les loyers et la bouffe sont très abordables.
_Kame_
(00h22) _Kame_ Est-ce que ça dédouane la France de quoique ce soit ? Non. Est-ce que ça me rajeunit alors que je suis déjà un vieux con ? Non plus.
_Kame_
(00h20) _Kame_ azedean59 > le Qatar rachète tout partout, et la coupe du monde là bas, c'est du n'importe quoi. Et l'Arabie saoudite se fait plaisir niveau exécution. C'est faux ?
choo.t
(00h18) choo.t azedean59 > S'il n'y avait que la prononciation :( Ce n'est même pas une langue indo-européenne, faut tout reprendre depuis le début. [upload.wikimedia.org]
_Kame_
(00h17) _Kame_ Et la Hongrie ça doit être sympa quand on a un salaire de Français... Sinon vu ce que je lis, c'est pas non plus la fiesta.
Crusing
(00h16) Crusing Je disais connard orgueilleux et beauf, donc.
azedean59
(00h16) azedean59 Kame> Au vue de ta réaction on pourrais le penser mais après tout qui suis-je pour te juger, les voyages aident à l'ouverture d'esprit, profite d’être encore jeune pour aller travailler au 4 coins du monde.
_Kame_
(00h09) _Kame_ azedean59 > Comme si on avait besoin de voir la merde de loin pour ne pas en reconnaître le gout qd on a le nez dedans. Comme si on était tous des abrutis abreuvés par les 20h et qu'on était tous ignorants.
azedean59
(00h07) azedean59 Puis j’espère retourner a Montréal.
azedean59
(00h06) azedean59 choo.t > Oui c'est vrai, c'est une mangue plutôt difficile en prononciation, je parlais Anglais là-bas, ça ne m'a pas trop posé de problème.Encore une fois les gens sont gentil et très acceuillant, j'y retourne pour le boulot mi Avril
azedean59
(00h03) azedean59 Crusing > Je suis entièrement d'accord avec toi mais il n'y a que quand on a quitter la France longtemps que l'on s'en rend compte.
mardi 17 janvier 2017
choo.t
(23h56) choo.t azedean59 > Putain la Hongrie, c'est vraiment pas cher et le niveau de vie et nickel, je n'y ai fait que 15 jours, mais j'y retourne dès que possible. Bon par contre, la langue, c'est une autre paire de manches....
Crusing
(23h55) Crusing azedean59 > c'est ce que je me dis à chaque fois que je rentre, on est vraiment un pays de connards orgueilleux, et de beaufs.
Crusing
(23h54) Crusing Pour en revenir au trailer pourri là, je sais même pas comment ils ont pu valider ça, au moins le un piquait un peu la curiosité, là on est n plein member berries
azedean59
(23h52) azedean59 avant de parler, bouger vos fesses et allez voir par vous même ce qui se passe au delà des frontières et de la TV, vous allez voir a quel point la France, malheureusement, n'est pas ce qu'elle prétend être et ça me désole.
Crusing
(23h52) Crusing Han le clash!
_Kame_
(23h50) _Kame_ (D'ailleurs je sais pas où t'as vu un raisonnement dans ce que j'ai dis. Stupide.)
_Kame_
(23h50) _Kame_ azedean59 > t'emballes pas, c'est pas en me disant "c'est pareil en france" que c'est faux pour le Qatar. Et toi aussi tu es stupide. Bisous.
azedean59
(23h49) azedean59 Kame> encore une fois c'est vraiment stupide ce genre de raisonnement, tu crois que la France fait quoi en dehors de ces frontières, ah oui elle nous protège contre le terrorisme en Afrique... va voir ce qu'il ont fait de l’Afrique... c'est honteux
azedean59
(23h46) azedean59 ou ailleurs. Les gens sont aimables et très polie, va vivre là-bas et parle ensuite... et pourtant j'ai vécu au USA, en Suède, au Canada, en Espagne, en Hongrie, en Belgique et là je suis de retour en France mais bientôt sue le départ.
Crusing
(23h46) Crusing azedean59 > pareil ça m'avait étonné en Turquie, on se sent bien plus en sécurité que n'importe où en France.
_Kame_
(23h44) _Kame_ C'est + l'Arabie Saoudite pour ça. Le Qatar se contente d'esclaves pour le foot et de racheter le reste du monde.
azedean59
(23h43) azedean59 lirian > Et oui le cadre de vie est bien meilleur qu'en France, le service est irréprochable les infrastructures sont à tomber et le vol est inexistant, je peux laisser jouer mon fils seul sans avoir peur qu'il se fasse agresser ou kidnapper dans la rue
azedean59
(23h33) azedean59 lirian > Pour avoir vécu plusieurs années au Qatar et au EAU, je peux t'assurer que ce que tu racontes est faux, c'est d'un stéréotype affligeant, non il n'y a ni lapidation, ni exécution, il faut vraiment arrêter avec vos fantasmes sur le moyen orient
__MaX__
(22h32) __MaX__ Faut vraiment pas Blomkamp se queute sur le 5 bordel.
__MaX__
(22h31) __MaX__ Doc_Nimbus > De la merde en barre, ya trois jolis plans qui laissent espérer et d'un coup tout explose en vol...
Crusing
(22h16) Crusing Doc_Nimbus > merci pour le résumé, on peut oublier le film avant même sa sortie comme ça.
fwouedd
(21h33) fwouedd [liberation.fr] :o)
Doc_Nimbus
(21h08) Doc_Nimbus Cela fait longtemps qu'on avait pas parlé de Prometheus sur la tribune : [youtube.com]
lirian
(15h56) lirian *rote*
lirian
(15h56) lirian tu m'en verseras un aussi zouz stp, merci :)
lirian
(15h55) lirian même pas besoin de films d'horreur, suffit de lever son volet pour une petite execution au shamshir ou une lapidation :]
lirian
(15h54) lirian si on parle de grandeur déjà faut définir de quoi il s'agit, car si c'est juste l'argent ben go dans dans les EAU ou au quatar tant qu'à faire, le cadre de vie est plutôt symphatique si on met des oeillères
lirian
(15h53) lirian leurs*
lirian
(15h52) lirian (merde grillé)
lirian
(15h52) lirian depuis quand on compare les grandeurs de pays uniquement par son nombre d'habitants ?
zouz
(15h50) zouz Du coup la Suisse se situe comment face au Burundi ?
zouz
(15h49) zouz noir_desir > (14h56) Réduire l'influence d'un pays à sa démographie, c'est parfait comme argumentaire. (petite tappe sur l'épaule et te ressert un autre Ricard en attendant la 3ème course de Vincennes).
thedan
(15h02) thedan tiens je disais quoi à propos de Trump et la GB : [lemonde.fr]
thedan
(15h01) thedan noir_desir > sauf que les Francais en ont plus conscience (pour dire) que les Anglais... Ayant vécu là bas un petit moment, je peux te le certifier... T'as encore le Commowealth et comme disait choot, la Reine etc....
noir_desir
(14h56) noir_desir thedan > chose...
noir_desir
(14h56) noir_desir thedan > il faut quand même etre con, et tous les français ont au moins été au collège pour savoir que la france c'est 66 millions d'hab, les usa 270 millions, la chine presque 2 milliards, la russie 140 millions... Et donc que la france ce n'est pas gran
thedan
(14h54) thedan c'est con que cet article est payant car il est tres intéressant : [lemonde.fr]
noir_desir
(14h54) noir_desir thedan > de se regrouper
noir_desir
(14h53) noir_desir thedan > Tiens je me demande aussi pourquoi les couillons style euro spectique et surtout nationaliste, ne disent pas la vérité que les pays d'europes sont trop peu peuplé pour faire face à des ogres comme la russie ou les usa... Et que l'on a pas le choi
thedan
(14h53) thedan noir_desir > ça va beaucoup dépendre des prochains elections en Allemagne, France, Italie
noir_desir
(14h52) noir_desir taxe à mort. Si les pays ne se regoupent pas et donc le marché potentiel aussi grand que les usa. On peut déjà dire adieux à des créations d'emploi, au vu du peu d'habitant comparativement au usa de nos pays pris séparèment
choo.t
(14h51) choo.t Dks > T is for Turbo.
noir_desir
(14h50) noir_desir Peut etre que la guerre économique que prépare trump, ça va faire bouger l'europe. Car s'il se met à attaque toutes les entreprises européenne, et les pays en leur disant si vous produisait pas chez nous
Dks
(14h38) Dks fwouedd > te suffit d'un BMX
fwouedd
(14h19) fwouedd JE pense qu'on peux commencer à fabriquer des véhicules survivalistes.
thedan
(14h18) thedan fwouedd > tout à fait d'accord... De toute façon, soit on met un gros coup d'accélérateur soit ça va peu à peu se déliter... Et avec comme Jean-Claude Juncker, on va aller loin
fwouedd
(14h17) fwouedd Alors que c'est bien le moment d'évoluer vers une entité economique solide.
fwouedd
(14h16) fwouedd Ca pousse quand même les souverainistes au pouvoir partout leurs conneries là.
fwouedd
(14h15) fwouedd thedan > Bah le probleme, c'est quand même que l'europe continue à se suicider à petit feu avec son petit jeu fiscal wtf.
thedan
(14h15) thedan fwouedd > pourtant je suis sur que Boris Jonhson et Nigel Farell lors de leur entrevue avec Trump (pas mal pour Farell) l'ont poussé vers ça... (Et lui ont dépeint une Europe folle)
choo.t
(14h13) choo.t En même temps, c'est des rétrogrades qui acclament encore le passage du carrosse de la reine.
thedan
(14h13) thedan C'est comme les Français... J'aimerai enfin qu’il est un président qui dise "on était un grand pays, aujourd'hui, on est un puissance moyenne assez forte économiquement et d'un point de vue militaire, mais on ne peut s'en sortir que dans l'Europe)
fwouedd
(14h11) fwouedd C'est chaud quand même :)
thedan
(14h11) thedan Or, pas mal de britanniques ont encore l'impression de faire partir d'un Empire (ils en sont meme nostalgiques)... Et t'as jamais un premier ministre qui leur a dit la vérité
fwouedd
(14h11) fwouedd T'imagine, un pays qui compte sur les accords avec trump pour assurer sa stabilité budgetaire.
choo.t
(14h11) choo.t thedan > Non, c'est la meme URL pour la version Switch et Wii U, c'est pour ça que la vignette Wii U apparaît dans les articles liés à la Switch.
thedan
(14h09) thedan Les britanniques (et même les eurospetiques) savent bien que s'il perdent l’accès à l'EU, ils sont mal pour leur place financières, leur produits etc... D’où les déclarations de paradis fiscal, d'accord avec les USA de Trump, etc...
fwouedd
(14h08) fwouedd J'aimerais pas etre un habitant de la classe moyenne anglaise là. Ca risque d'être chaud l'inflation.
fwouedd
(14h07) fwouedd Ca craint pour la stabilité de l'europe, après ils sont quand même dans un beau caca.
fwouedd
(14h06) fwouedd Tu parles d'un bras de fer :)
thedan
(14h06) thedan On leur dit?
Doc_Nimbus
(14h06) Doc_Nimbus fwouedd > (13h55) Voitures, pétrole et médoc surtout.
thedan
(14h05) thedan Le produit le plus vendu sur amazon avec zelda version WiiU est la switch : [amazon.fr]
fwouedd
(14h01) fwouedd Ah mais ils veulent pas se faire taxer sur tous les produits qu'ils consomment qui viennent d'europe en fait, genre les millions de bagnoles françaises qu'ils achetent. Tu m'etonnes qu'ils essayent de limiter la casse :)
fwouedd
(13h55) fwouedd Mais euh, ils ont encore des trucs à exporter eux? Ils ont pas vendus toutes leurs sociétés exportatrices déjà?
Doc_Nimbus
(13h40) Doc_Nimbus J'ai l'impression, totalement subjective, que les britanniques n'envisagent pas de sortir autrement que gagnant de ce bras de fer avec l'Europe.
zouz
(13h32) zouz Yolteotl > (13h20) suffit juste de revenir au bon moment, là l'Europe doit la jouer gros bras pour faire respecter sa putain d'autorité fasse aux médias et aux observateurs internationaux. D'ici quelques années le rapport de force peut changer s'inverser
Yolteotl
(13h20) Yolteotl zouz > Sauf qu'à partir du moment où t'es dehors, t'as besoin de l'accord des 27 pour conclure un accord.
zouz
(13h18) zouz Yolteotl > Même si c'est refusé rien n'empêchera le RU de revenir à la charge plus tard. C'est ça aussi l'avantage de ne plus être dans l'Europe, se passer de tout ce mille feuilles administratif et ce pouvoir décisionnaire lent et inadapté.
Yolteotl
(13h12) Yolteotl Bon, l'Europe se joue là, Theresa May veut un "free trade agreement" sans être dans le marché unique. C'est le moment de poser les couilles sur la table et de dire non.
Crusing
(13h07) Crusing fwouedd > Franchement les gens qui découvrent Django Unchained sur TF1 ne mérite que de la merde.
fwouedd
(13h05) fwouedd "française", dispo en france :)
fwouedd
(13h04) fwouedd zouz > Arte, c'est la seule chaine française qui est capable de proposer un replay qui marche aussi, ça en dit long sur l'avance qu'ils ont.
zouz
(12h57) zouz fwouedd > (12h27) C'est tellement vrai et triste. Je continue de regarder du replay d'Arte en mangeant, ça me redonne de l'espoir. Je suis d'ailleurs surpris de voir la qualité des programmes qu'ils fournissent et de la façon dont c'est financé.
Pod
(12h44) Pod [fr.wikipedia.org]
fwouedd
(12h27) fwouedd En même temps OSEF, c'est un debat d'ancetres la tv, elle est deja bien morte.
Le vertueux
(12h27) Le vertueux thedan > Il n'y pas de bon exemples, ils ont edulcorés la tv mais sans la rendre moins débile.
fwouedd
(12h18) fwouedd thedan > Ouais, c'est plus possible une coupure pub au milieu d'un film.
thedan
(12h17) thedan Le vertueux > C'est clair que j'ai pas choisi le meilleur exemple non plsu
thedan
(12h16) thedan fwouedd > c'est clair... De toute façon, si t'es cinéphile (et que t'aimes Tarantino, ce qui est pas sur) t'achete les BR direct !
Le vertueux
(12h12) Le vertueux thedan > Oh oui ils sont très très méchants avec Hanouna.
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