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Hotline Miami 2
Fougère
Membre Factor
Redac 493 msgs
Hotline Miami 2 semble être un client parfait pour en remettre une couche à propos de la violence dans les jeux vidéo et de son influence sur la psyché des joueurs. Mais se serait tomber dans un piège tendu par les développeurs, et ne pas voir les dommages ô combien plus pernicieux qui atteignent ceux qui vont y jouer.

Lire la suite sur le site : Hotline Miami 2.
 
Ttask
L'homme à 120Hz
Membre 1017 msgs
Dennaton Games maitrise son sujet et le prouve en agrandissant les niveaux, avec beaucoup d’espaces ouverts, et en multipliant les armes à feu. Vous devrez apprendre ces niveaux, pouvoir les parcourir les yeux fermés pour réussir à les compléter et passer au suivant.
Je suis en désaccord complet avec ces affirmations. Agrandir les niveaux dans Hotline Miami 2 était à mon sens une erreur terrible démontrant justement une non-maitrise du sujet, après un premier épisode fantastique. HM2 repose beaucoup plus sur du par-coeur que le premier, qui offrait tout de même pas mal de place à l'improvisation (pour un joueur ne visant pas nécessairement les high-scores en tout cas). La taille de nombreux niveaux de HM2 fait qu'on est initialement régulièrement obligé de s'arrêter pour regarder méthodiquement partout autour afin de s'assurer que l'on ne va pas se faire avoir par un ennemi hors écran. J'ai trouvé ça terriblement laborieux, et je n'ai clairement pas le souvenir d'avoir du passer par cette étape dans le premier, qui était frénétique de bout en bout (excepté l'hopital, bien entendu). Vers la fin du jeu, j'en avais tellement marre que j'abusais de failles d'IA pour péniblement attirer les ennemis par petits groupes.

Quant aux nouveaux personnages et nouveaux masques, c'est quand même un énorme pas en arrière au niveau des possibilités offertes au joueur. Je comprends que c'est pour les besoins de la narration, mais ça n'est pas une bonne excuse à mon sens.
 
neWo
Membre Factor
Membre 92 msgs
aïe, "jeux vidéos" (dans l'intro)
 
SteackAshéCharel
Membre Factor
Membre 8 msgs
Ils ont tout fait à l'envers sur ce HM2, l'abondance d'ennemis qui peuvent nous voir hors champs (meme si on déplace la caméra), c'est une aberration totale qui nuit gravement au rythme. On passe trop de temps à se cacher pour déplacer la camera.
Adieu le choix des masques et en partie ce qui faisait "l'âme" du premier.
La surabondance de personnages jouables (ne change rien au gameplay) rend totalement brouillon le scenario, scenar dont on ne comprend presque rien d'ailleurs tant c'est brouillon. On devine des choses tout au plus, une fois après avoir vu ça https://www.youtube.com/watch?v=Zf1zDvopLtk On se rend compte que c'est vraiment raconté n'importe comment.
Le level design bien trop élargi et rempli de mecs armés interdit le càc (génial pour un jeu de tuerie qui rendait le 1 jouissif) oblige à répéter 50 fois la même mécanique à savoir se montrer pour attirer les mecs et les défoncer, super zzzzzzzzzzzzz
Les niveaux à la rambo sont dignes d'un mauvais plagiat du premier HM, on nous impose carrément de jouer avec des guns, ok.

Avant de commencer HM2, je pensais que ça allait faire un peu comme pour portal 1 et 2, une sorte de suite qui reprend le concept du 1er mais en proposant les même routines. mais pas du tout.
Ils ont cassés le rythme du 1er. Appart, coup de fil, scene de tueries, pizza même si c'est bien évidemment justifié par le scenar, retrouver un rythme du genre aurait été très appréciable. Ils ont préféré enchaîner des scènes sans queue ni tête.

Concernant l'ost, dés l'un des premiers niveaux on entend ça https://www.youtube.com/watch?v=dEFcpyy_vq8&t=582 Ca défonce.
Et globalement elles sont toutes pas mal même je ne sais pas si c'est la déception du jeu qui fait ça mais j'ai du mal à m'approprier chaque musique comme ce fut le cas pour le 1er.

Tout n'est pas à jeter, on a d'excellents niveaux dés le début du jeu, le 24 est le meilleur niveau dispo dans un HM (alors que dans le 1 fallait attendre un long moment), il y a de bons personnages et du gros contenu mais je ne retrouve pas la magie et surtout le trip tueur en série solitaire 1er.

Ce hotline miami 2 serait un mod amateur du 1 que je le qualifierais de brouillon qui n'a rien compris à l'esprit du 1, manque de bol ce sont les meme devs.
 
CBL
L.A.mming
Admin 13821 msgs
En clair tu voulais juste des nouveaux niveaux pour le 1. Pour le coup ca aurait été effectivement un mod. Mais non justement les devs ont choisi de faire quelque chose de nouveau et d'original. La narration non linéaire et le point de vue de multiples personnages est ambitieuse. Les jv ont trop tendance à utiliser les mêmes mécanismes que le ciné pour la narration. Il y a beaucoup de non dit et de clins d'oeil afin que le joueur se creuse la citrouille et que l'histoire ne lui soit pas servie sur un plateau d'argent. Pour la taille croissante des niveaux, cela permet d'avoir une courbe de difficulté cohérente. Dans le premier la difficulté était globalement la même dans tous les niveaux.

Quant à la BO, elle est vraiment sublime. Je l'écoute en boucle sur Spotify.
 
SteackAshéCharel
Membre Factor
Membre 8 msgs
Ce n'est pas un problème de taille croissante des niveaux, c'est la construction des niveaux qui est problématique.
Que les niveaux soient plus grands, c'est très bien. Que les ennemis hors champs puissent te voir, ça pourrait passer...à condition qu'il soit équipé d'armes blanches et non de flingues car du coup ça rend la progression au sein d'un niveau extrêmement haché où on se retrouve à jouer avec l'IA, comprendre jouer avec la limite de son champ de vision pour l'attirer, cette pattern on l'a répète à l'infini dans HM2.

HM1 était vraiment un jeu créatif qui laissait au joueur une liberté quand à son style de jeu notamment en fonction du masque utilisé. HM2 de part la multiplication des ennemis et surtout des mecs avec des flingues ne laisse absolument plus aucune liberté au joueur, tu abordes les situations comme le jeu t'impose sinon tu ne peux pas finir les niveaux. HM2 est bien plus mécanique qu'HM1 et c'est affreusement déplaisant.

Dans HM1 tu finissais des niveaux à l'arrache, t'avais envie de les refaire en mode stealth pour obtenir le rank S et le masque en cadeau, dans HM2, il est strictement IMPOSSIBLE de faire les niveaux en mode stealth, le level design te l'interdit formellement.
Dans HM2 les ennemis sont multipliés mais les moyens donnés au joueur sont les même, HM1 était terriblement pauvre côté gameplay et sur ce HM2 ça te saute encore plus à la tronche, t'es non stop en train de jouer avec cette IA idiote, non stop à jouer de la caméra, le jeu dit adieu à l'improvisation.

Donc quel HM2 je voulais ?
Un HM2 avec une IA qui avait progressé, enfin une IA tout court en somme. Un HM2 avec aussi un paquet de boss, la tension du combat final d'HM1 montre qu'avec très peu on peut installer une grosse tension (merci Turf Main en fond sonore) avec pourtant très peu côté gameplay, j’espérais vraiment trouver un paquet de boss qui allait marquer l'aventure et offrir un sentiment d’achèvement si particulier, mais non.

Et concernant le scenar, j'adore les jeux qui proposent des scenar' en off avec des détails posés d'ici de là mais là on est vraiment dans le scenar mal raconté, complètement décousu avec des détails qui sont justement invisibles même si on prête attention. On est absolument pas dans le "faut se creuser les méninges". Et moi qui n'avait pas lu la BD intermédiaire dont j'ai appris l'existence qu'après, c'était pire que tout.
BD qu'il aura peut être inclure avant le tout début du jeu pour avertir le joueur.
 
javierulf
Membre Factor
Redac 389 msgs
Je l'ai fini hier et il y a ce petit quelque chose qui me laisse sur ma faim, je crois bien que c'est le fait qu'au final, on ne porte plus vraiment de masques donnant des compétences différentes et variés à chaque début de niveaux. La multiplication des persos m'a rendu totalement détaché de l'histoire très alambiquée et finalement incompréhensible. Ce jeu est excellent sur tous les points, mais l'histoire m'a totalement passé au dessus.
 
Morty
Membre Factor
Membre 573 msgs
SteackAshéCharel> Un Hotline Miami avec une IA, c'est encore plus une mauvaise compréhension du premier que ce que tu reprochais au développeur je trouve.
 
SteackAshéCharel
Membre Factor
Membre 8 msgs
Une Amélioration de l'IA ne veut pas dire une transformation de l'IA mais des ajustements qui d'une part limiteraient les aberrations, par exemple, limiter le champ de vision des mecs hors champs. En aucun cas, toucher à ça modifierait en quoique ce soit la meta de l'IA.*
Et une IA qui serait capable de modifier sa ronde à la vue d'un cadavre, qui serait capable de prendre l'arme d'un cadavre.
Exemple typique d'HM, t'ouvres une porte, 4 mecs en font le tour, tu les tues un par un en tuant le dernier à chaque fois, les mecs captent rien, tu répètes 4 x fois l'opération, il n'y a absolument rien de palpitant ces phases de jeu. Si l'IA pouvait changer de comportement à la vue d'un cadavre ça dynamiserait un peu le truc.

A un moment, un jeu avec une IA aussi limitée/ridicule, faut pas non plus s'auto-convaincre du "c'est voulu par les devs", les mecs ne font pas d'efforts pour faire bouger le truc et c'est dommage

Mais bon, il suffit de voir, par exemple, l'emission GK sur HM2, de la même manière que beaucoup de reviews de joueurs, tu as ce "ouai c'est un bon jeu MAIS" avec un vrai soupçon de déception derrière.
Tout comme les feedbacks sur le scenar, personne a rien compris au scenar' et à l'enchainement des persos extrêmement décousu. Les histoires de faut se creuser blabla, ouai enfin tout le monde termine sur gamefaqs et google pour recoller les morceaux quand on en arrive là c'est que la narration n'est pas bonne. Ou alors que tout le monde est idiot, j'ai pas vu un mec dire "ha non c'est très clair, tout est logique, 50 blessings, la photo avec le tueur du 1 prise par l'écrivain, c'est évident pour moi".
 
MrPapillon
Membre Factor
Membre 1246 msgs
Je suis d'accord. Avec une IA améliorée, ça éviterait la progression saccadée du 1 et obligerait à l'improvisation.
 
Crusing
Membre Factor
Membre 2580 msgs
Vu le niveau de difficulté même en planifiant et en improvisant, je suis pas sur que coller une IA (esquive? contourne? se planque?) rendrait le jeu jouable.
 
Morty
Membre Factor
Membre 573 msgs
Je vois mieux ce que tu veux dire. Ca pourrait être un mieux en effet. Même si personnellement, cette IA aux fraises permet de savoir exactement ce que va faire l'ennemi lorsque tu veux enchaîner les combos.
 
CBL
L.A.mming
Admin 13821 msgs
Pour l'OST de Hotline Miami 2, c'est ici.

J'aime particulièrement The Way Home, She Meditates, Dust et Le Perv.
 
Prodigy
THE Duke
Membre 6078 msgs
Run de iamthekidyouknowwhatimean reste ma préférée, surtout qu'elle colle tellement au niveau dans le métro <3

Le Perv sur le niveau de la prison ça a juste été une décharge d'adrénaline et un kiff total, comme j'en avait pas connu depuis longtemps dans un jeu.

Et je ne parle même pas du morceau sur le générique de fin, qui est tellement parfait...

Bref l'OST est incroyable.

Sinon je suis assez d'accord avec les reproches faits à HM2, notamment le fait que tu passes ton temps à aggro des grappes d'ennemis pour pas crever comme une merde, que c'est quand même plein de bugs chiants, qu'il manque des vrais boss comme dans le 1, que l'histoire morcelée est incompréhensible, que ça fait un peu DLC du premier sur le fond...

Mais je n'ai pas lâché le jeu avant de le finir, j'ai bouffé dormi écouté vécu HM2 pendant au moins 2 semaines, et ce côté obsessif, ce gameplay punitif mais tellement addictif, ça fait tout simplement du bien.

L'année JV 2015 commence fort en tout cas.
 
Hotline Miami 2
1

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Tribune

CBL
(18h57) CBL La plupart des oeuvres de HPL sont dans le domaine public
Nastyfox
(18h31) Nastyfox Ça intéresse quelqu'un un accès à l'Alpha de World's adrift?
choo.t
(18h27) choo.t Putain on croirait une parodie South Park
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(18h26) choo.t Crusing > Ah mais c'est vraiment open-bar les licences de Lovecraft : [youtu.be]
kmplt242
(18h22) kmplt242 RIP la Lambada
Crusing
(18h20) Crusing Je doute qu'ils arrivent au niveau de malaise (parfois non voulu) de Dark Corners of the Earth
Crusing
(18h18) Crusing (18h04) Ca veut dire qu'ils ont les vraies licences et noms de joueurs!
choo.t
(18h04) choo.t "Official Videogame" me fait tiquer tout de même, Lovecraft est mort en 37...
choo.t
(18h03) choo.t Call of Cthulhu, de cyanide : [youtu.be]
Crusing
(17h52) Crusing Y'a rien à faire francois ruffin me fait toujours penser à luke wilson de idiocracy
noir_desir
(15h21) noir_desir azedean59 > le 59 doit il nous mettre sur la voie?
choo.t
(14h40) choo.t Dites, on a eu aucune annonce de retro studio dans la conf nintendo, non ?
azedean59
(13h35) azedean59 ptitbgaz > Le Nord
noir_desir
(13h21) noir_desir MrPapillon > il y a le typhus et le coryza aussi
MrPapillon
(11h41) MrPapillon Les chiens sont notre seul rempart face aux chats.
aeio
(11h28) aeio (11h02) Un malinois c'est un berger belge. C'est utilisé comme chien d'attaque ou de détection mais à la base ça a bien l'instinct et l'intelligence du chien de berger.
Crusing
(11h08) Crusing Oui, pas comme un setter ou un épagneul.
Le vertueux
(11h02) Le vertueux Très mignon d'ailleurs.
Le vertueux
(11h02) Le vertueux aeio > C'est un malinois, un chien de guerre.
aeio
(10h51) aeio (10h16) C'est un chien de berger. C'est une insulte de les comparer à des chiens de chasse.
Crusing
(10h32) Crusing Le vertueux > Crois moi, ils le peuvent.
Le vertueux
(10h16) Le vertueux Crusing > [youtube.com] mouais. Les chiens de chasse ne peuvent rien faire face à la mignontitude d'un chat.
noir_desir
(09h10) noir_desir aeio > c'est plutôt jolie
aeio
(04h18) aeio Sauf qu'une fois downsamplé en 1080p sur un écran 24" il reste plus aucun aliasing.
aeio
(04h18) aeio J'ai pris quelques screenshots. Sans la compression YouTube ça ressemble à ça : [abload.de] [abload.de] [abload.de] [abload.de]
aeio
(01h09) aeio (13h55) i5-4670K à 4.4 GHz et GTX 970. C'est le processeur qui est le plus important pour l'émulation (et plus particulièrement sa fréquence).
ptitbgaz
(00h14) ptitbgaz (23h45) MrPapillon > Ouais, celle de mourir par exemple... )
mercredi 18 janvier 2017
Crusing
(23h54) Crusing Oui, d'un coup!
MrPapillon
(23h45) MrPapillon Ça permettrait de tester toutes les skills du chat d'un coup.
Crusing
(23h34) Crusing Le vertueux > ne les écoute pas, prend 3 chiens de chasse, et présente les directement à ton chat
ptitbgaz
(23h33) ptitbgaz Le vertueux > (23h20) Il doit bien boulotter un ou deux mulots/souris/oiseau de temps en temps alors, même s'il ne te le dit pas.. )
MrPapillon
(23h29) MrPapillon Le vertueux > Il va avoir l'ascendant sur le chat et mangera toutes ses croquettes, et tu passeras tes journées à faire attention à ce que le chat lui défonce pas le museau.
Le vertueux
(23h27) Le vertueux MrPapillon > J'aimerai bien avoir un toutou.
MrPapillon
(23h20) MrPapillon Le vertueux > Mon chien adorait le chocolat, il avait droit à 10% à chaque fois. Il a claqué à 19 ans en quasi pleine forme. Il devait avoir une vraie centrale digestive dans son ventre.
Le vertueux
(23h20) Le vertueux ptitbgaz > SI tout le temps.
ptitbgaz
(23h19) ptitbgaz (22h24) Le vertueux > Il ne sort jamais ?
ptitbgaz
(23h18) ptitbgaz (21h52) noir_desir > son chat est devenu un psychopathe... nuance.
Le vertueux
(23h16) Le vertueux Il était très très gentil.
Le vertueux
(23h15) Le vertueux MrPapillon > J'avais un chat qui mangeait des chips.
MrPapillon
(23h13) MrPapillon Le vertueux > Ah cool, au moins ton chat sait qu'il est un chat.
Le vertueux
(23h11) Le vertueux MrPapillon > [media31.mediazs.com]
MrPapillon
(23h01) MrPapillon Le vertueux > Il mange des croquettes pour chat ou pour chien ? J'avais un chien qui ne mangeait que les croquettes pour chat.
Le vertueux
(22h24) Le vertueux Crusing > Oui pardon, il tue indirectement en mangeant des croquettes.
MrPapillon
(22h03) MrPapillon Celui qui participe au truc, c'est celui qui possède le show. Et en plus c'est directement monétisé. Ça n'a aucune valeur.
MrPapillon
(22h02) MrPapillon choo.t > Surtout qu'il y a un biais extrême dans l'expérience.
noir_desir
(21h52) noir_desir Crusing > son chat est un psychopathe
LeGreg
(21h48) LeGreg Les gens qui prennent le jeu online beaucoup trop sérieusement : [kotaku.com]
Crusing
(21h47) Crusing Le vertueux > Ton chat bosse dans un abattoir? je comprends pas.
Le vertueux
(21h29) Le vertueux Perso mon chat ne tue aucun autre animal, si ce n'est les animaux massacrés dans les abattoirs d'Europe.
choo.t
(21h26) choo.t MrPapillon > Le sujet est intéressant, mais la présentation typée réality-show est vraiment agaçante.
Le vertueux
(21h25) Le vertueux miniblob > Un sol en bitume, quelques tourelles nerf à détecteur de mouvement et on n'en parle plus. Tu ne fais pas d'effort !
miniblob
(21h12) miniblob Je prendrais bien des poules mais je vois régulièrement des renards et des martres autour de la maison, je donnerais pas cher de la peau de pauvres gallinacées venant s'installer ici.
MrPapillon
(20h52) MrPapillon choo.t > Quel cirque.
choo.t
(20h03) choo.t Les deux premiers épisodes de Mind Field sont sortis : [youtu.be]
Big Apple
(19h28) Big Apple zouz > je leur donne même les restes de poulets! Des vraies cannibales!
zouz
(19h24) zouz Big Apple > J'ai aussi adopté des cocottes depuis peu, faut voir ce que ça bouffe ! Tout et n'importe quoi !
LeGreg
(19h06) LeGreg Gaming sur une télé noire et blanc : [youtube.com]
Big Apple
(18h59) Big Apple elles picorent avec une précision redoutable, elles choppent les graines une par une tel un marteau piqueur de haute précision
Big Apple
(18h56) Big Apple faut les voirs le matin par -6°C piétiner dans la terre givrée avec leurs petites pattes toutes nues. Alors que je claque des dents sous mon manteau, elles caquettent comme si de rien n'était.
Big Apple
(18h54) Big Apple choo.t > oui, ou musulman?
choo.t
(18h53) choo.t Big Apple > T'aurais pas parlé d'omelettes, j'aurais cru que tu étais mormon.
Palido
(18h53) Palido Récap de l'AMA réalisé par Gabe Newell [reddit.com]
Big Apple
(18h52) Big Apple on en bouffent, des omelettes!
Big Apple
(18h50) Big Apple Moi, j'ai 5 poules
miniblob
(18h48) miniblob Laurent > J'ai trois chats, je les adore, mais je reconnais qu'ils font des massacres... Pourtant même comme ça les souris et autres rongeurs continuent de pulluler autour de chez moi.
lirian
(17h51) lirian (17h42) écouté tout a l'heure au taf [i.imgur.com]
Crusing
(17h42) Crusing pierre emmanuel barré / macron / tampon [youtu.be]
Laurent
(17h28) Laurent papy Mario [youtube.com]
Laurent
(16h53) Laurent et même si ils retrouvent des rongeurs morts sur leur pas de porte de temps en temps (tués par un des chats), il doit en rester pas mal dans tous les champs alentours
Laurent
(16h52) Laurent zouz > bah t'inquiète pas, les oiseaux et rongeurs sont pas encore menacés de disparition. Chez mes parents en bretagne profonde, ils ont 4 chats de voisins qui tournent et pourtant ils ont des dizaines d'oiseaux en permanence sur leur maison à oiseaux
Laurent
(16h48) Laurent Crusing > laul
zouz
(16h45) zouz Laurent > (16h32) En campagne à ma connaissance, ils déciment les oiseaux et les rongeurs, et ils n'ont aucun prédateur digne de ce nom.
Crusing
(16h36) Crusing Laurent > Chat Long sur Saone. [roi-heenok.com]
Laurent
(16h32) Laurent zouz > genre où en France ?
zouz
(16h23) zouz noir_desir > Les chats sont des nuisibles, c'est pas nouveau. Même en France il y a des coins envahis et c'est une catastrophe pour les écosystèmes touchés.
noir_desir
(15h10) noir_desir Tous est de la faute au vertueux [lemonde.fr]
choo.t
(14h41) choo.t MrPapillon > Il était temps.
MrPapillon
(14h40) MrPapillon Overgrowth passe en beta : [blog.wolfire.com]
choo.t
(14h31) choo.t Laurent > ok, je suis con, je pensais que Zelda (version nuisette blanche) et la nana en bleu étaient 2 persos différents dans le trailer...
Crusing
(14h25) Crusing Un peu normal... j'émulais mario galaxy 1 et 2 TAF sur mon ancien vieux PC avec une 560ti...
Crusing
(14h24) Crusing zouz > (13h55) Non, MK8 tourne 60fps constant très bien sur des i5/gtx760.
Laurent
(14h21) Laurent choo.t > (14h07) t'as pas vu le trailer ?
choo.t
(14h12) choo.t son vois* pensaisbon, c'est l'heure de la sieste.
choo.t
(14h10) choo.t Doc_Nimbus > C'est chelou, sont nom anglais c'est "Scholar" à la place de Zelda, jusqu'a ce que je voit la traduction française je pensé que c'était un autre perso, voir un linkle officiel.
Doc_Nimbus
(14h08) Doc_Nimbus choo.t > Probablement pas, mais l'amibo octroie sûrement quelques bonus en cours de partie.
choo.t
(14h07) choo.t Tiens, Zelda à le même artefact que Link, elle sera jouable ? [images-na.ssl-images-amazon.com]
zouz
(13h55) zouz aeio > Çà tourne sur une config de cochon non ?
remouk
(12h33) remouk [youtube.com] spéciale dédicace à ceux qui ont retourné WoW (sinon ça va ?)
Laurent
(11h41) Laurent Je découvre Rain World [blog.us.playstation.com] ça a l'air curieux [twitter.com]
thedan
(11h22) thedan choo.t > si ça peux te consoler, t'as des rumeurs d'emulation sur la xone, de la xbox original
ptitbgaz
(10h51) ptitbgaz azedean59 > Tu habites où en France ?
choo.t
(09h21) choo.t aeio > Et toujours pas d'émulateur Xbox correct. Je donnerais cher pour du Conker Live & Reload ou un Jet Set Radio Future sur PC.
MrPapillon
(08h52) MrPapillon "bradées". On retrouve certains trucs de l'époque soviétique. Les gens ok avec le parti sont favorisés, ceux qui refusent de léguer des biens convoités sont écrasés par l'administration, propagande dans les classes, etc...
aeio
(08h50) aeio Cemu a fait d'énormes progrès.
aeio
(08h49) aeio Petite vidéo perso de Mario Kart 8 en 4K à 60 FPS : [youtu.be]
noir_desir
(08h38) noir_desir MrPapillon > même modele qu'en pologne .... et en autriche
noir_desir
(08h38) noir_desir MrPapillon > A priori, j'ai lu un article de médiapart, sur la monté au pouvoir de l'extreme droite unpeu, partout et effectivement, c'est assez grave, surtout que des pans entiers de l'économie sont bradée à certain entreprise proche du pouvoir (même mod
noir_desir
(08h37) noir_desir MrPapillon > C'est surtout la perte de la 1ere guerre qui les as fini
MrPapillon
(07h03) MrPapillon On ne s'en rend pas compte quand on passe là-bas en touriste. La Hongrie est un très grand pays, mais qui a eu le malheur de faire des choix pourris tout le long du 20ème siècle et se retrouve maintenant à la marge.
MrPapillon
(07h00) MrPapillon Le problème de la.Hongrie, c'est le pouvoir : politique économique qui est un échec, despotisme intense, qui font que tous les hongrois fuient le pays à cause de cette pression quotidienne.
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