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[Hors Sujet] Sucker Punch
CBL
L.A.mming
Admin 13817 msgs
J'y ai cru. Jusqu'au début du film. Ni les critiques ni le fait que le film ne soit que PG-13 et pas R n'avaient ébranlé ma foi en Zack Snyder. Et pourtant Sucker Punch est un échec. Ce n'est pas une grosse daube quand même mais c'est loin d'être un film marquant.

Reprenons. L’héroïne du film est internée dans un asile suite à la mort de sa mère. Elle s'imagine que l'asile est un fait un cabaret/bordel et qu'elle peut s'en échapper en volant plusieurs objets. Pour faire diversion à chaque vol, elle danse. Chacune de ses danses est représentée sous la forme d'une bataille épique mettant en scène l’héroïne et ses copines prostituées.

Le problème est que tout cela ne fonctionne pas des masses. Zack Snyder sait très bien réaliser et il ne sait pas écrire. Du coup l'histoire est mal racontée et les dialogues sont plats mis à part les quelques lignes que dit le général des filles. Comme le jeu d'acteur n'est pas génial, une bonne partie du film ne sert finalement pas à grand chose. On attend une chose avec impatience : les scènes de bataille.

Globalement, Snyder a digéré la culture geek de ces vingt dernières années et a balancé des filles court vêtues (mais pas trop à cause du PG-13) armées de flingues et de sabres dans différents niveaux. Rien que pour le passage sur la première guerre mondiale, le film vaudrait presque le coup. Mais toutes les batailles ne valent pas celles-là et elles sont courtes et peu nombreuses. En plus elles sont accompagnées de reprises/remix pas forcément de bon gout de morceaux connus.

Du coup on ne peut pas s'empêcher d'être sacrément déçu. Le film comporte quelques plans magiques et quelques idées brillantes mais il est trop brouillon, ne va pas assez loin et il se prend trop au sérieux. On dirait une mauvaise adaptation d'un jeu de la Team Ninja.

Lire la suite sur le site : [Hors Sujet] Sucker Punch.
 
__MaX__
David Croquette
Admin 3730 msgs
Déjà m'être pris le spoil de l'hopital psychiatrique dans le dernier trailer, j'étais juste fou... déjà ça, ça a un peu ébranlé mon envie d'aller le voir.
 
gregoire1fr
Membre Factor
Membre 496 msgs
J'avais une grosse envie de le voir, mais ça me coupe dans mon élan du coup. La note méta critique m'avait déjà refroidit, mais j'attendais cette chronique avec impatience pour avoir un avis geek, au moins partiellement, pour savoir ce que quelqu'un plus proche de mes sensibilité en penserais. du coup je vais attendre l'arrivé en VOD ou en DVD a pas cher pour m'y intéressé a nouveau.

Au moins on sait désormais que snyder ne doit plus écrire de scénar et en rester a sa place de réalisateur.
 
hohun
Membre Factor
Redac 4668 msgs
Globalement, Snyder a digéré la culture geek de ces vingt dernières années et a balancé des filles court vêtues (mais pas trop à cause du PG-13) armées de flingues et de sabres dans différents niveaux. (...) En plus elles sont accompagnées de reprises/remix pas forcément de bon gout de morceaux connus. (...)On dirait une mauvaise adaptation d'un jeu de la Team Ninja.


Là comme ça, vu la bande annonce, j'ai l'impression que c'est un film à la cool façon bulletstorm, un truc vulgaire mais pas subversif pour ados en manque de putes et de baston (comme si ça manquait vu la production low-budget de ces 10 dernières années). Faudra voir ce que ça donne mais j'ai un sale à priori.
le 14/03/2011 17:57 par hohun


I stand NOT corrected \o/
 
Meddle
Membre Factor
Membre 776 msgs
Entre ça et Battle Los Angles, ça fait plusieurs fois que Factor me fait attendre des navets. Je retourne dans mes chiottes voir si je trouve pas un vieux Télérama.
 
sandeagle
Membre Factor
Membre 2159 msgs
D'habitude j'aime pas tirer sur l'ambulance mais voilà quoi, Zack "Visionary director of my ass" Snyder!
 
BeatKitano
Bite qui tanne haut
Membre 4721 msgs
sandeagle a écrit :
D'habitude j'aime pas tirer sur l'ambulance mais voilà quoi, Zack "Visionary director of my ass" Snyder!

Non non.

Zack Snyder "Visionary director of their asses" :))))
 
JusdePoubelle
Membre Factor
Membre 162 msgs
ouf, j'ai cru que j'allais être le premier a craché sur Snyder

meme si Watchmen etait pas désagréable
 
Crono
Cool story bro
Redac 930 msgs
Mince... J'irai quand même, c'est le film que j'attends le plus depuis longtemps.
 
__MaX__
David Croquette
Admin 3730 msgs
Pourquoi cracher ? Snyder a fait des bons trucs, c'est pas parce qu'on se plante occasionnellement qu'on mérite le bûcher. (suffit de regarder les CVs de certains réalisateurs adulés, ya pas que du gros niveau)
 
kmplt242
Membre Factor
Membre 3032 msgs
Voilà où ça nous mènela folie des hommes, on court tout droit à notre perte la mode "geek" avec des mecs qui cherchent à tout prix à faire des films orienté geek/internetz de manière artificielle...
Ces mecs cherchent à produire du culte instantané et ça ne marche pas comme ça, heureusement d'ailleurs.
 
daweed92
larve
Membre 1027 msgs
"On dirait une mauvaise adaptation d'un jeu de la Team Ninja"

C'est surement la meilleure métaphore par rapport à un film qu'il m'est été donné de lire sur une critique !
 
CuberToy
babelfish
Membre 1593 msgs
J'ai toujours vu Snyder comme une espèce de fraude. Il n'a jamais su montrer qu'il savait réaliser. Avant 300 on s'en foutait tellement l'armée des morts était quelconque et après cela il s'est concentré sur des films ou il reprenait case par case l’œuvre d'origine sans y ajouter une seule touche un peu perso, préferant gaver l'image de filtre et de ralentis à chier (et non, je n'ai aimé ni 300 ni Watchmen et pourtant je suis plutôt facile à impressionner je crois).

Là, le mec il arrive avec un projet perso et il se plante et ça me parait avoir bien du sens. C'est un peu le nouveau Shaymalan à mes yeux.

En tout cas j'aime les commentaires, surtout les ricains, qui l'attendaient comme le messie sur Superman et qui sont quasiment tous en train d'hurler aujourd'hui. C'est aussi ça Hollywood il faut croire.
 
Daedalus29
Membre Factor
Membre 397 msgs
Tu es dur, réussir à mettre en film un bouquin tel que watchmen était une entreprise casse gueule, et il s'en est très bien tiré. 300 est graphiquement très bon, aussi bon que la bd.

Maintenant il n'est peut etre pas bon scénariste, mais en réal il ne m'a jamais déçu jusque maintenant.
 
kmplt242
Membre Factor
Membre 3032 msgs
Clair que Watchmen est un excellent film. Par contre please, stop avec les comparaisons BD/Film, ça rime à rien.
 
Genova
Vampire intérimaire
Membre 515 msgs
Ouais voilà pareil. Très bonne claque graphique, très bonne scenes d'actions. Un régal pour les yeux et une torture pour l'intelect. Le scénar n'est là que pour justifier les bastons.
Mais en même temps c'était extrémement prévisible au vu du trailer. On ne peut pas être déçu quand on sait qu'on y va que pour l'action.

Un film a matter en fond lors d'une soirée entre potes.

PS : sans vouloir spoiler la fin, si quelqu'un comprends la dernière scéne, qu'il me PM...
 
CuberToy
babelfish
Membre 1593 msgs
A Daedalus29 et kmplt242


Je suis le premier à dire qu'un film "adapté de" est plus interprété qu'adapté. La n'est pas la question, je ne cherche même pas a faire la comparaison et ne compare à aucun moment le film au graphic novel. J'ai simplement dit que Snyder n'avait pas compris ça et recrachait la BD à la case près sans justement chercher à aller plus loin. Si bien qu'au niveau réal on ne peut pas juger puisque la réal n'est pas de lui (puisqu'il refait à la case près...). Du coup quand il réal un truc à lui il se vautre parce qu'il n'a aucun support sur lequel basé tout ses plans.

EDIT : Juste pour dire que c'est bien ce que je reproche à 300 et Watchmen d'ailleurs. Ne pas avoir cherché à aller plus loin. Ce qui m’intéresse dans une "adaptation", c'est pas revoir les choses que j'ai vu/lu à l'identique avec juste des mouvements en plus. Je vois pas l’intérêt de refaire ce qui a déjà été fait si c'est pour le refaire à l'identique. Alors si on dit "ne pas comparer", je veux bien et encore une fois je suis le premier à aller le crier sur tout les toits, mais ça marche que quand c'est pas comparable. Si Snyder est quelqu'un, alors c'est un bon adaptateur tout on plus, pas un bon réalisateur (ou du moins on en savait rien jusqu'à maintenant puisqu'il n'y avait rien de personnel dans ses films ou plans... sauf des filtres). Et bizarrement le jour ou il fait un premier film vraiment perso, il se plante...
 
Ecto
Membre Factor
Membre 177 msgs
/me is sad :'(

Je voulais y croire, mais vous venez d'achever ce qui me restait d'espoir.
 
kmplt242
Membre Factor
Membre 3032 msgs
Genova a écrit :
Ouais voilà pareil. Très bonne claque graphique, très bonne scenes d'actions. Un régal pour les yeux et une torture pour l'intelect. Le scénar n'est là que pour justifier les bastons.
Mais en même temps c'était extrémement prévisible au vu du trailer. On ne peut pas être déçu quand on sait qu'on y va que pour l'action.

Un film a matter en fond lors d'une soirée entre potes.

PS : sans vouloir spoiler la fin, si quelqu'un comprends la dernière scéne, qu'il me PM...



Euh rassure moi tu parles pas de Watchmen quand même là ? Parce que le scénario il est juste excellent, et y'a très peu de bastons.
 
Prodigy
THE Duke
Membre 6078 msgs
Genre on croit en ce bouffon de Snyder. Genre.
 
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Tribune

noir_desir
(23h00) noir_desir Khdot > c'est un nouveau concept, on avait le vieux beau, on a maintenant le jeune centenaire....
Khdot
(20h38) Khdot (04h26) choo.t > ça devrait faire plaisir à la gauche des jeunes qui se bougent pour l'avenir du pays.. :p
choo.t
(19h54) choo.t Mise à part leurs prods et 2-3 ovni (genre Tokyo Jungle) y'a pas grand chose qui m’intéresse sur Playstation, mais ça fait chier de claquer des biftons pour si peu de titres.
miniblob
(19h38) miniblob Mais pour le coup oui, c'est dommage que Vanillaware reste sur console, mais faut reconnaître que le studio a rendu ses bébés un peu plus abordables avec ses différentes adaptations
miniblob
(19h37) miniblob C'était une comparaison bête avec la plastique de Baiken de Guilty Gear...
miniblob
(19h36) miniblob Désolé ma remarque tombe comme un cheveu sur la soupe, en fait je faisais référence à cette news [factornews.com]
choo.t
(19h34) choo.t C'est vraiment dommage que Vanillaware ne bosse que sur console,, c'est vraiment con de se priver du marcher PC pour un studio de cette taille.
miniblob
(19h25) miniblob Même pixellisé, je trouve que Dragon's Crown garde un certain charme :)
DukeFreeman
(17h02) DukeFreeman Doc_Nimbus > moi je te remercie, j'ai pris rendez-vous pour une émasculation. Je refuse de participer au naufrage de cette espèce que l'on nomme "Humanité". (mais sinon j'ai beaucoup ris... nerveusement)
Laurent
(16h50) Laurent Doc_Nimbus > Je ne pense pas que je doive te dire merci
Doc_Nimbus
(16h06) Doc_Nimbus Je découvre un nouveau monde : [twitter.com]
zouz
(14h16) zouz Doc_Nimbus > Huhuhu, ils font ce que tous les autres états de l'Union rêvent de faire.
Fougère
(14h05) Fougère Turom_ > Pareil
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus ape 1 : [lemonde.fr]
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus Comment bien négocier : ét
Turom_
(13h55) Turom_ Ce projet m'intéresse, j'ai hâte d'en voir plus: [youtube.com]
Fougère
(13h54) Fougère On compte sur vous pour allez poser des questions à la con
Fougère
(13h54) Fougère [i.sli.mg]
choo.t
(13h30) choo.t Hop, nouveau DataGueule [youtu.be]
choo.t
(13h25) choo.t rEkOM > C'est vraiment un cancer ces brevets.
choo.t
(13h24) choo.t Kame> Rince toi les yeux : [youtu.be]
noir_desir
(13h00) noir_desir thedan > s'il avait parlé allemand façon 1939, là par contre...
Dks
(12h47) Dks rEkOM > c'est vrai que ça manque, surtout sur des jeux console où ça mouline la galette
rEkOM
(12h42) rEkOM Ah, ça c'était du patent effectivement, enfin le retour des mini jeux durant les loadscreens :D [eff.org]
MaloneXI
(11h15) MaloneXI [factornews.com] fans de romans de SF, d'anticipation , etc , j'ai besoin de vos lumieres s'y'ous plait !
_Kame_
(11h06) _Kame_ Filez pas des liens comme ça le lundi matin, déjà que c'est relou d'avoir à taffer, si en + c'est pour se dire qu'on est dans un monde de couillons
thedan
(10h47) thedan Quand tu vois comment Macron (et je ne suis pas pour lui particulièrement) s'est fait insulter sur twitter car il a osé faire un discours en Anglais à Berlin.... Tu te dis que il y a un truc qui déconne !
zouz
(10h46) zouz choo.t > Ils sont moins drôles que les gens du banquet de Rivarol [youtube.com]
thedan
(10h42) thedan choo.t > et le pire, tu lis les commentaires !
Laurent
(10h04) Laurent choo.t > omg !
noir_desir
(09h32) noir_desir choo.t > il serait encore plus drole s'il ne se trouvait pas aussi proche du pouvoir en ce moment (entre trump, fillon....)
choo.t
(04h36) choo.t Les catholiques radicalisés sont si drôles : [youtu.be]
choo.t
(04h26) choo.t Salut, c'est le moyen age, vous pouvez me rendre mes torches et mes blasons svp ? Ah, et mes idées aussi. [youtu.be]
DukeFreeman
(01h25) DukeFreeman (c'est fou comme elle est sensible ma touche entrée)... Bref, a l'aise en 1080p et asmathique sur la 4K (mais pas completement soumis au upscale proprio des TV). Je pense vraiment qu'ils vont adopté la politique hardware des console portable pur la switch
DukeFreeman
(01h22) DukeFreeman de tout façon dans 2 ans la majorité des tv neuve moyen de gamme seront 4K, Nintendo sortira une Switch-i ou New Switch, pareil mais avec un nouveau design et le dernier GPU Nvidia mobile compatible Tegra, de quoi être a l'aise en FHD (et boiteux en
noir_desir
(00h12) noir_desir choo.t > Juste que tu vas sans doute avoir du mal à jouer dans ton salon avec un écran de 6 pouce, ce n'est pas confortable, tu voudras fatalement y jouer sur ton écran de télé, et là, la qualité se dégrade fortement...
dimanche 15 janvier 2017
MrPapillon
(23h58) MrPapillon Pas besoin de specs, vous saurez pas les interpréter. Y a qu'à voir la tronche des jeux first party.
Khdot
(23h55) Khdot nah mais j'vais me répéter : a-t-on les spec' officiel de la switch ? je trouve pas.
DukeFreeman
(22h08) DukeFreeman ok forcement avec l'article factor (que j'avais pourtant lu, quand jvous disais qu'il y avait des "lent" parmi les pandas) je percute un peu mieux, et oui si ils ont encore 300 Mhz de rab c'est plutôt tranquille. Par contre pas de patch pour le tdp
choo.t
(22h03) choo.t Laurent > effectivement, l’illustration est traître.
choo.t
(22h02) choo.t peut*
choo.t
(22h01) choo.t Apres y'a pas mal de réserve dans la bête encore, de base le Tegra X1 est cadencé plus haut, donc on peu imaginer un patch boostant la console apres la sortie, comme sur PSP ou X1.
Laurent
(22h01) Laurent Donc tout va bien
Laurent
(22h01) Laurent choo.t > yep, j'avais mal lu [factornews.com] faut dire que sur l'image, c'était un CPU qui etait OC :p
Laurent
(22h00) Laurent (21h58) j'ai rien dit
choo.t
(22h00) choo.t Laurent > C'est bien le GPU dont la fréquence augmente sur le socle.
Laurent
(21h59) Laurent A voir si elle crache vraiment du 1080p ou du 900p upscalé au final
Laurent
(21h58) Laurent DukeFreeman > En gros le CPU ne doit pas faire beaucoup plus d'efforts en 900p qu'en 720p, alors que le GPU, si. Et c'est pas le GPU qui est OC sur le socle, c'est le CPU (afaik)
choo.t
(21h58) choo.t DukeFreeman > Plus du double enfait, le GPU passe de 307Mhz à 768Mhz [factornews.com]
DukeFreeman
(21h53) DukeFreeman je sens que la discussion va partir en technique et que je vais me foutre en PLS... Vous savez moi ça fait juste 3 ans que j'ai compris la distinction entre résolution et définition. Oui il y a des êtres humains lambda (voir un peu "lent") parmi les panda
MrPapillon
(21h49) MrPapillon Ouaip, mais avoir un GPU divisé en deux, c'est pas évident.
DukeFreeman
(21h48) DukeFreeman choo.t > et là jme sens tres con de pas y avoir pensé par moi meme (mais tu m'ôteras pas de la tête que les fréquence passe probablement pas du simple au double ^_^ mais oui ça doit forcement aider pour la monté en définition)
choo.t
(21h47) choo.t DukeFreeman > Le nombre de pixels, à l'écran, c'est surtout la taille des buffers et le coût des fragment shader, faut pas croire qu'un définition deux fois plus grande requiert deux fois plus de calcul tout du long.
DukeFreeman
(21h45) DukeFreeman c'est con mais le truc qui m'intrigue le plus et que je trouverais peut être le plus intéressant et novateur une fois testé c'est les vibrations "hd", du reste j'attendrais probablement 2 ans et la sortie d'un nouveau design genre DSi / new 3DS :)
choo.t
(21h44) choo.t DukeFreeman > Les fréquences augmentent une fois sur le doc car on se contrefout de l'autonomie, c'est tout.
DukeFreeman
(21h29) DukeFreeman d'autant que bon, passer de 720p a 1080, c'est doubler le nombre de pixel afficher (et 900p c'est deja 40/45% de plus), pour peu qu'on considere que brancher sur le socle la console puisse sortir du 5.1, le socle devrait être quasi-égale a la console
DukeFreeman
(21h25) DukeFreeman choo.t > j'avais lu que le dock servait uniquement de dock recharge et norme HDMI / HDCP, mais si y a d'autre info je suis passé a coté... M'enfin je reste sceptique sur le fait que le dock ait de quoi boosté sensiblement la console
choo.t
(21h09) choo.t DukeFreeman > bha si y'a une gain de puissance une fois sur le doc. Apres il est possible que tout les jeux ne soit pas encore fine-tuné pour passé de l'un à l'autre sans soucis, ça se patch ça, pas de soucis.
DukeFreeman
(21h02) DukeFreeman (honnêtement, c'est une mablette WiiU avec des wiimotion ++ sur les cotés, doté de rumble pack "hd" et un dock qui la recharge et balance le signal en HDMI... je critique pas hein, c'est plutôt bien foutu, m'enfin y a a la fois trop de truc et pas assez)
DukeFreeman
(21h01) DukeFreeman choo.t > 720p en mode nomade et 900p en dock... Et vu que le dock ne profite d'aucun ajout de puissance... Sur que niveau R&D ils se sont pas trop cassé le cul
choo.t
(20h45) choo.t noir_desir > C'est quoi le rapport entre la taille de la switch et le fait que ça rame quand elle est sur le dock ?
noir_desir
(20h14) noir_desir choo.t > ou s'est gênant selon gk, c'est que dès que tu passes en mode dock, les jeux rament (et notamment zelda), du coup, la switch n'est assez grande pour une utilisation salon...
Crusing
(19h31) Crusing choo.t > C'est pour flatter [youtube.com]
choo.t
(19h19) choo.t Il n'aurait pas du la faire tenir par des japonais pendant leur présentation, ça donne la sensation d'une grosse tablette impossible à foutre dans une poche/sac, mais en fait quand c'est tenu par un humain ça fait tout petit.
choo.t
(19h14) choo.t Ah mais c'est vraiment petit une NX enfait, du 720 dessus c'est largement suffisant [i.redd.it]
Crusing
(18h53) Crusing Khdot > carlitos [factornews.com]
Big Apple
(18h42) Big Apple Khdot > Eh! Mais elle est pas mal la pub. En tous cas, j'aime bien l'idée. Après, c'est sûr que ça vaut pas piège de cristal (!)
Khdot
(17h46) Khdot dites... on a les spec' hardware de la Switch ou pas ?
dagon
(17h34) dagon Salut Factorswitch, bonne fin de weekend ?
Khdot
(17h25) Khdot [youtu.be] McTiernan qui fait son come back avec une pub' pour Ubisoft... pas géniale. :(
choo.t
(15h30) choo.t Je suis à peut pres sur qu'il y avait autant de news sur les conf d'annonce de chaque console, simplement que Nintendo la annoncé un jour creux, et pas dans le brouhaha de l'E3.
Darkigo
(15h08) Darkigo Segma > En même temps c'est la grosse annonce de la semaine et le reste de l'actu est un peu pauvre...
Segma
(15h05) Segma Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch,
noir_desir
(10h55) noir_desir Joule > je t'envoie ça par mp
Joule
(08h29) Joule noir_desir > o/
noir_desir
(01h32) noir_desir [gamekult.com] quelqu'un serait intéressé par cette article ?
noir_desir
(01h25) noir_desir [bfmtv.com] sympa les amis russes de fillon, y a pas dire, les russes n'ont rien à apprendre des musulmans extrémistes...
lirian
(01h08) lirian le mec qui a fait ça est français et a quelques autres interfaces plus simples, je ne les ai pas essayés encore : [calmyleon.com] & [noises.online]
lirian
(01h06) lirian choo.t > ouais justement mon MJ va certainement s'en servir pour notre future partie :)
Dks
(00h02) Dks lirian > ah c'est frais ça, fut un temps je m'emmerdais à récup des albums complets de sons d'ambiance.
samedi 14 janvier 2017
choo.t
(21h33) choo.t lirian > Oh, ça peut être bien pour mes soirée JDR ça, merci.
lirian
(21h29) lirian hello, je partage un "vieux" bookmark de kaliter que j'avais égaré, noisemachine, sons d'ambiance customisables etc .. [mynoise.net]
choo.t
(19h45) choo.t MrPapillon > Ça me servira d'exemple contre tout ceux qui me dise que les constructeur font un meilleur tri que GreenLight.
Asta
(18h52) Asta MrPapillon > Faut le voir tourner sur Pro pour piger tout son potentiel.
MrPapillon
(18h10) MrPapillon ... [youtube.com]
_Kame_
(15h56) _Kame_ (12h38) ça fait des années que tu nous annonces la fin du monde, au bout d'un moment, tu vas finir par avoir raison.
Khdot
(14h09) Khdot (12h39) fwouedd > <3
Khdot
(14h09) Khdot (12h31) BeatKitano > ça craint, ça craint, c'est vite dit.
DukeFreeman
(13h22) DukeFreeman MrPapillon> jvais faire semblant de comprendre tout ce que tu as dis (non mais j'ai compris dans les grandes lignes quand meme ;D) Je te fais confiance mais pour le neophyte que je suis je trouve ça quand meme bigrement allechant pour le futur (2020/2025)
fwouedd
(12h40) fwouedd (Non mais je normalise le cauchemard car il est une conséquence logique attendue, c'est pas pareil)
fwouedd
(12h39) fwouedd Ca ressemble presque à un contrefeu qui cherche un nouveau méchant plutot que d'assumer les conséquences des choix politiques et economiques qui créent la merde.
BeatKitano
(12h38) BeatKitano Bon j'arrête là fwouedd parce que honnêtement tu m'énerve a normaliser une situation qui va virer au cauchemar d'ici 2018. (mais je t'en veux pas)
fwouedd
(12h37) fwouedd "grasseé xD
fwouedd
(12h37) fwouedd BeatKitano > C'est grasse aux russes que le FN etait au second tour en 2002?
fwouedd
(12h36) fwouedd Mon avis, penser que c'est le boulot des russes, c'est juste pas ouvrir les yeux.
BeatKitano
(12h36) BeatKitano Ouais c'est vrai, c'est quoi la différence entre 3 affaires et 15 hein ?
fwouedd
(12h35) fwouedd Et pareil pour Hillary, elle avait deja des casseroles hyper violentes avant les russes.
fwouedd
(12h35) fwouedd BeatKitano > Non mais y'a pas besoin des russes pour que les affaires cahuzac ou sarkozy sortent, pas plus que y'a pas besoin des russes pour que le PS s'effondre.
fwouedd
(12h34) fwouedd Les relations occidentales d'effritent deja sans eux, tout comme la solidité économique.
BeatKitano
(12h33) BeatKitano Non mais les gens ont pas l'air de comprendre que le piratage des elections c'est pas changer les votes. C'est sortir tellement de merde sur les partis que ça favorise le parti soutenu...
Communauté