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Forums

[Hors Sujet] e-Tron legacy
rEkOM
Membre Factor
Redac 940 msgs
Bon faudra que je revois Tron. Le souvenir que j'en ai c'est quelque chose de très marqué "temporellement" on est dans les années 80, les mondes virtuels et l'informatique en sont à leur balbutiement alors on se lâche, on invente une modernité trop, à mon goût, marquée et généralement ça vieilli mal. Les films que tu cites sont pour moi moins figés dans une époque (à peine Retour vers le futur, mais ça ne fait pas le film). Dans Tron la projection dans le futur est l'élément central du film, et on construit autour une histoire. Enfin c'est mon souvenir, mais il faudra que je le revois.

Bigre je viens de regarder la fiche d'Explorers sur imdb y'a quand même River Phoenix et Ethan Hawke dedans.

Tu sais quoi je suis assez fan du son synthé années 80 comme par exemple le Yellow Magic Orchestra, et j'écoute toujours ce que fait Sakamoto de nos jours.

@CBL, Tron cyberpunk tu y vas un peut fort, oui il y a quelques éléments, mais bon la encore c'est ma vision personnelle, le cyberpunk on est souvent dans des dystopies, dans Tron tout est bien qui fini bien, c'est Disney...
 
Dabitch
Membre Factor
Membre 511 msgs
CBL>ah? un client pour Hugo délire?
 
Message masqué
Dks
Membre Factor
Membre 2964 msgs
Bon bah plus qu'à attendre... C'est autant le fail que pour Rollerball avec sa suite risible ??
 
thedan
Membre Factor
Membre 1496 msgs
Bon alors perso ça sera en imax 3d... Et là on voit clairement si le film est fait pour ou pas...

Quelle cata ce choc des titans (et dire que ma fille veut voir narnia3 en 3d)

En tout cas tron ça marche au US.

Hommage à tron par Playboy : http://www.gamalive.com/actus/8018-playboy-tron-photos-body-painting.htm

C'est pour consoler CBL sur le film...
 
CBL
L.A.mming
Admin 13816 msgs
Dks : non c'est quand même nettement mieux que la suite de Rollerball et que la suite de Matrix. Mais ils auraient pu faire vraiment mieux :/
 
Odin
Membre Factor
Membre 411 msgs
Champions du monde !!!
44 commentaires sur une news HS qui en plus traite d'un nanard (dixit CBL) alors là, chapeau ...
Vous avez pensé à ouvrir un site "mode et travaux" ?
:-p
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5349 msgs
Champion du monde !!!
1 commentaire sur une news HS qui en plus traite d'un nanard (dixit CBL) pour dire que les commentaires déjà existants ne servent à rien alors là, chapeau ...

Sinon, je suis déçu par ce que je lis ici. J'avais bien aimé Tron jeune, j'avais bien aimé Tron moins jeune, et au fond, j'attendais quand même un truc bien sympa.
Tant pis.


Par contre, la 3D semble déjà se vautrer et ça, c'est une bonne nouvelle.
 
Cyberpunk
Membre Factor
Membre 3995 msgs
Moi j'attendais pas du tout ce film.

Le 1er m'avait décollé la rétine, comme The Last Starfighter ou le Retour du Jedi à la meme époque, mais en le revoyant il y a une dizaine d'année, je me suis rendu compte que c'était uniquement un produit de son temps. Le film était un des 1ers avec des images de synthese et ça se voit: les limitations techniques / le style fil de fer avaient été brillament exploitées par le concept.

Maintenant qu'on peut faire du photorealisme qui bluffe l'oeil, je ne voyais pas l'intérêt d'une suite aujourd'hui, à moins que le fond soit profond et puissant pour compenser, ce dont je doutais fortement et ce qui se confirme aujourd'hui.

Pour poursuivre dans le HS, je me suis acheté un des premiers films quand j'étais gamin: Bandit Bandit (Time Bandits en vo), un des 1ers de Terry Gilliam, bon sang que c'est chouette encore maintenant malgré le manque évident de moyens (comme toujours chez Gilliam)
 
Dabitch
Membre Factor
Membre 511 msgs
Cyberpunk a écrit :
le style fil de fer avaient été brillament exploitées par le concept.
Maintenant qu'on peut faire du photorealisme qui bluffe l'oeil, je ne voyais pas l'intérêt d'une suite aujourd'hui, à moins que le fond soit profond et puissant pour compenser, ce dont je doutais fortement et ce qui se confirme aujourd'hui.

Exactement,le coté photo-réaliste fait perdre tout la coté graphique du 1, ça va à l'encontre du parti pris (volontaire ou pas) du un, de toute façon le design de cette suite est clairement orienté kikoo fluo rapide et furieux, il suffit simplement de voir les affiches.
 
divide
Membre Factor
Redac 1703 msgs
elton a écrit :

Je pense pas qu'il y ait un seul film, à part Avatar, qui vaille le coup d'être vu en 3D (puisqu'il a été fait et filmé pour).

Ça coûte moins cher aux studios d'appliquer un effet pérave au film une fois terminé.


La 3D d'Avatar n'apporte absolument rien narrativement... En plus d'être à moitié absente sur un tiers des plans.

Pour l'instant les seuls films qui m'ont mis une baffe avec le relief : les 3 derniers films de Zemeckis (Pole Express, Beowulf, Scrooge) -vivement Yellow Submarine- et How to Train Your Dragons, qui a réussi a réinventer le travelling compensé en relief :)

Sinon meme avis que CBL sur la BO (et comme dis un des commentaires, on sent les influences de la mode à la Inception/Zimmer, du fadasse pompeux), pour le reste j'irai le voir juste pour me prendre une claque visuelle en IMAX, je n'attend rien du scenario !
 
D-Kalcke
L-O-U-R-D
Membre 4053 msgs
divide a écrit :
La 3D d'Avatar n'apporte absolument rien narrativement...
Comment la 3D peut apporter quelque chose narrativement ??
 
Cyberpunk
Membre Factor
Membre 3995 msgs
Si elle est bien écrite, pardi!
 
divide
Membre Factor
Redac 1703 msgs
En s'intégrant au langage narratif comme les autres éléments (cadrage/lumière/bande son/etc).
Par exemple dans les films de Zemeckis des séquences comme la bataille vu au travers du trou d'un tonneau ou l'espionnage par le trou de la serrure (Beowulf/Pole express) renforcent la subjectivité, l'ombre de la mort qui prend vie via le relief dans Scrooge; dans How to Train Your Dragon c'est la premiere fois qu'il y a un travelling compensé relief (=deplacement avant+zoom arrière+accentuation du relief) pour renforcer l'intensité dramatique.
Bref le langage du relief est encore tout à inventer !
 
D-Kalcke
L-O-U-R-D
Membre 4053 msgs
Mouais...
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5349 msgs
Ça fait 50 ans qu'ils essaient de l'inventer. Résultat même les plus gros blockbusters (Harry Potter et Tron pour ne pas les nommer) lâchent l'affaire.
 
hohun
Membre Factor
Redac 4668 msgs
CBL a écrit :


Après c'était un film sacrément visionnaire qui imaginait deux visions opposées du réseau : un réseau libre et ouvert sans point central (Internet) et un réseau fermé où tout passe par les mailles d'un contrôleur unique (le futur d'Internet).


La vraie question est : est-ce qu'il est visionnaire sciemment ou est-ce que c'est juste un gros coup de moule sur le fait qu'il fallait un méchant et que contrôleur = dictateur ?
 
Skizomeuh
 Rédacteur Premium 
Admin 7768 msgs
Visionnaire parce qu'il considérait les JV comme une branche importante de l'informatique qui grandirait dans 2 sens, l'indie et l'industrie.

Visionnaire car mettant le réseau, l'IA (bon OK y a eu 2001) et leur rapport à l'homme comme axes centraux de tout ça.

Et Tron c'était aussi un ton juste entre vulgarisation et respect minimum de l'informatique. Ca reste encore un des rares films qui arrive à parler d'informatique et de JV de manière pas trop débile ou trop obscure.
 
commode
Membre Factor
Membre 1170 msgs
Tron à méchamment influencé l'imagerie "futurovirtuacyber" truc quand même, pour les fans du délire à l'époque c'était fou. Vive le lycra !
 
LeGreg
Membre Factor
Redac 1481 msgs
divide a écrit :
dans How to Train Your Dragon c'est la premiere fois qu'il y a un travelling compensé relief (=deplacement avant+zoom arrière+accentuation du relief) pour renforcer l'intensité dramatique.


En même temps, il vaut mieux qu'ils n'en abusent pas.. Je me souviens de l'époque dorée des premières cinématiques filmées sur PC et toutes les cinématiques se devaient d'avoir cet effet qui était devenu un peu cliché (en plus du lens flare).
 
Prodigy
THE Duke
Membre 6078 msgs
Dabitch a écrit :
le design de cette suite est clairement orienté kikoo fluo rapide et furieux, il suffit simplement de voir les affiches.


Manque plus que "casual" dans ta phrase et on a la complète avec champignons.

Perso je trouve le design super intéressant et il me fait bander depuis le premier teaser. C'est même tout ce que j'attends du film, pour être honnête : être immergé dans un univers qui sorte un peu de la norme (même si ça pue la palette bleu/orange comme dans 99% des gros films ricains aujourd'hui).

Donc comme d'hab, merci de pas décider pour les autres ;)

@ Skizomeuh > je me souviens aussi que la "modernité" du film en termes techniques/geek m'avait surpris, comme quoi on a rien vraiment inventé depuis 30 ans.
 
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Tribune

noir_desir
(23h00) noir_desir Khdot > c'est un nouveau concept, on avait le vieux beau, on a maintenant le jeune centenaire....
Khdot
(20h38) Khdot (04h26) choo.t > ça devrait faire plaisir à la gauche des jeunes qui se bougent pour l'avenir du pays.. :p
choo.t
(19h54) choo.t Mise à part leurs prods et 2-3 ovni (genre Tokyo Jungle) y'a pas grand chose qui m’intéresse sur Playstation, mais ça fait chier de claquer des biftons pour si peu de titres.
miniblob
(19h38) miniblob Mais pour le coup oui, c'est dommage que Vanillaware reste sur console, mais faut reconnaître que le studio a rendu ses bébés un peu plus abordables avec ses différentes adaptations
miniblob
(19h37) miniblob C'était une comparaison bête avec la plastique de Baiken de Guilty Gear...
miniblob
(19h36) miniblob Désolé ma remarque tombe comme un cheveu sur la soupe, en fait je faisais référence à cette news [factornews.com]
choo.t
(19h34) choo.t C'est vraiment dommage que Vanillaware ne bosse que sur console,, c'est vraiment con de se priver du marcher PC pour un studio de cette taille.
miniblob
(19h25) miniblob Même pixellisé, je trouve que Dragon's Crown garde un certain charme :)
DukeFreeman
(17h02) DukeFreeman Doc_Nimbus > moi je te remercie, j'ai pris rendez-vous pour une émasculation. Je refuse de participer au naufrage de cette espèce que l'on nomme "Humanité". (mais sinon j'ai beaucoup ris... nerveusement)
Laurent
(16h50) Laurent Doc_Nimbus > Je ne pense pas que je doive te dire merci
Doc_Nimbus
(16h06) Doc_Nimbus Je découvre un nouveau monde : [twitter.com]
zouz
(14h16) zouz Doc_Nimbus > Huhuhu, ils font ce que tous les autres états de l'Union rêvent de faire.
Fougère
(14h05) Fougère Turom_ > Pareil
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus ape 1 : [lemonde.fr]
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus Comment bien négocier : ét
Turom_
(13h55) Turom_ Ce projet m'intéresse, j'ai hâte d'en voir plus: [youtube.com]
Fougère
(13h54) Fougère On compte sur vous pour allez poser des questions à la con
Fougère
(13h54) Fougère [i.sli.mg]
choo.t
(13h30) choo.t Hop, nouveau DataGueule [youtu.be]
choo.t
(13h25) choo.t rEkOM > C'est vraiment un cancer ces brevets.
choo.t
(13h24) choo.t Kame> Rince toi les yeux : [youtu.be]
noir_desir
(13h00) noir_desir thedan > s'il avait parlé allemand façon 1939, là par contre...
Dks
(12h47) Dks rEkOM > c'est vrai que ça manque, surtout sur des jeux console où ça mouline la galette
rEkOM
(12h42) rEkOM Ah, ça c'était du patent effectivement, enfin le retour des mini jeux durant les loadscreens :D [eff.org]
MaloneXI
(11h15) MaloneXI [factornews.com] fans de romans de SF, d'anticipation , etc , j'ai besoin de vos lumieres s'y'ous plait !
_Kame_
(11h06) _Kame_ Filez pas des liens comme ça le lundi matin, déjà que c'est relou d'avoir à taffer, si en + c'est pour se dire qu'on est dans un monde de couillons
thedan
(10h47) thedan Quand tu vois comment Macron (et je ne suis pas pour lui particulièrement) s'est fait insulter sur twitter car il a osé faire un discours en Anglais à Berlin.... Tu te dis que il y a un truc qui déconne !
zouz
(10h46) zouz choo.t > Ils sont moins drôles que les gens du banquet de Rivarol [youtube.com]
thedan
(10h42) thedan choo.t > et le pire, tu lis les commentaires !
Laurent
(10h04) Laurent choo.t > omg !
noir_desir
(09h32) noir_desir choo.t > il serait encore plus drole s'il ne se trouvait pas aussi proche du pouvoir en ce moment (entre trump, fillon....)
choo.t
(04h36) choo.t Les catholiques radicalisés sont si drôles : [youtu.be]
choo.t
(04h26) choo.t Salut, c'est le moyen age, vous pouvez me rendre mes torches et mes blasons svp ? Ah, et mes idées aussi. [youtu.be]
DukeFreeman
(01h25) DukeFreeman (c'est fou comme elle est sensible ma touche entrée)... Bref, a l'aise en 1080p et asmathique sur la 4K (mais pas completement soumis au upscale proprio des TV). Je pense vraiment qu'ils vont adopté la politique hardware des console portable pur la switch
DukeFreeman
(01h22) DukeFreeman de tout façon dans 2 ans la majorité des tv neuve moyen de gamme seront 4K, Nintendo sortira une Switch-i ou New Switch, pareil mais avec un nouveau design et le dernier GPU Nvidia mobile compatible Tegra, de quoi être a l'aise en FHD (et boiteux en
noir_desir
(00h12) noir_desir choo.t > Juste que tu vas sans doute avoir du mal à jouer dans ton salon avec un écran de 6 pouce, ce n'est pas confortable, tu voudras fatalement y jouer sur ton écran de télé, et là, la qualité se dégrade fortement...
dimanche 15 janvier 2017
MrPapillon
(23h58) MrPapillon Pas besoin de specs, vous saurez pas les interpréter. Y a qu'à voir la tronche des jeux first party.
Khdot
(23h55) Khdot nah mais j'vais me répéter : a-t-on les spec' officiel de la switch ? je trouve pas.
DukeFreeman
(22h08) DukeFreeman ok forcement avec l'article factor (que j'avais pourtant lu, quand jvous disais qu'il y avait des "lent" parmi les pandas) je percute un peu mieux, et oui si ils ont encore 300 Mhz de rab c'est plutôt tranquille. Par contre pas de patch pour le tdp
choo.t
(22h03) choo.t Laurent > effectivement, l’illustration est traître.
choo.t
(22h02) choo.t peut*
choo.t
(22h01) choo.t Apres y'a pas mal de réserve dans la bête encore, de base le Tegra X1 est cadencé plus haut, donc on peu imaginer un patch boostant la console apres la sortie, comme sur PSP ou X1.
Laurent
(22h01) Laurent Donc tout va bien
Laurent
(22h01) Laurent choo.t > yep, j'avais mal lu [factornews.com] faut dire que sur l'image, c'était un CPU qui etait OC :p
Laurent
(22h00) Laurent (21h58) j'ai rien dit
choo.t
(22h00) choo.t Laurent > C'est bien le GPU dont la fréquence augmente sur le socle.
Laurent
(21h59) Laurent A voir si elle crache vraiment du 1080p ou du 900p upscalé au final
Laurent
(21h58) Laurent DukeFreeman > En gros le CPU ne doit pas faire beaucoup plus d'efforts en 900p qu'en 720p, alors que le GPU, si. Et c'est pas le GPU qui est OC sur le socle, c'est le CPU (afaik)
choo.t
(21h58) choo.t DukeFreeman > Plus du double enfait, le GPU passe de 307Mhz à 768Mhz [factornews.com]
DukeFreeman
(21h53) DukeFreeman je sens que la discussion va partir en technique et que je vais me foutre en PLS... Vous savez moi ça fait juste 3 ans que j'ai compris la distinction entre résolution et définition. Oui il y a des êtres humains lambda (voir un peu "lent") parmi les panda
MrPapillon
(21h49) MrPapillon Ouaip, mais avoir un GPU divisé en deux, c'est pas évident.
DukeFreeman
(21h48) DukeFreeman choo.t > et là jme sens tres con de pas y avoir pensé par moi meme (mais tu m'ôteras pas de la tête que les fréquence passe probablement pas du simple au double ^_^ mais oui ça doit forcement aider pour la monté en définition)
choo.t
(21h47) choo.t DukeFreeman > Le nombre de pixels, à l'écran, c'est surtout la taille des buffers et le coût des fragment shader, faut pas croire qu'un définition deux fois plus grande requiert deux fois plus de calcul tout du long.
DukeFreeman
(21h45) DukeFreeman c'est con mais le truc qui m'intrigue le plus et que je trouverais peut être le plus intéressant et novateur une fois testé c'est les vibrations "hd", du reste j'attendrais probablement 2 ans et la sortie d'un nouveau design genre DSi / new 3DS :)
choo.t
(21h44) choo.t DukeFreeman > Les fréquences augmentent une fois sur le doc car on se contrefout de l'autonomie, c'est tout.
DukeFreeman
(21h29) DukeFreeman d'autant que bon, passer de 720p a 1080, c'est doubler le nombre de pixel afficher (et 900p c'est deja 40/45% de plus), pour peu qu'on considere que brancher sur le socle la console puisse sortir du 5.1, le socle devrait être quasi-égale a la console
DukeFreeman
(21h25) DukeFreeman choo.t > j'avais lu que le dock servait uniquement de dock recharge et norme HDMI / HDCP, mais si y a d'autre info je suis passé a coté... M'enfin je reste sceptique sur le fait que le dock ait de quoi boosté sensiblement la console
choo.t
(21h09) choo.t DukeFreeman > bha si y'a une gain de puissance une fois sur le doc. Apres il est possible que tout les jeux ne soit pas encore fine-tuné pour passé de l'un à l'autre sans soucis, ça se patch ça, pas de soucis.
DukeFreeman
(21h02) DukeFreeman (honnêtement, c'est une mablette WiiU avec des wiimotion ++ sur les cotés, doté de rumble pack "hd" et un dock qui la recharge et balance le signal en HDMI... je critique pas hein, c'est plutôt bien foutu, m'enfin y a a la fois trop de truc et pas assez)
DukeFreeman
(21h01) DukeFreeman choo.t > 720p en mode nomade et 900p en dock... Et vu que le dock ne profite d'aucun ajout de puissance... Sur que niveau R&D ils se sont pas trop cassé le cul
choo.t
(20h45) choo.t noir_desir > C'est quoi le rapport entre la taille de la switch et le fait que ça rame quand elle est sur le dock ?
noir_desir
(20h14) noir_desir choo.t > ou s'est gênant selon gk, c'est que dès que tu passes en mode dock, les jeux rament (et notamment zelda), du coup, la switch n'est assez grande pour une utilisation salon...
Crusing
(19h31) Crusing choo.t > C'est pour flatter [youtube.com]
choo.t
(19h19) choo.t Il n'aurait pas du la faire tenir par des japonais pendant leur présentation, ça donne la sensation d'une grosse tablette impossible à foutre dans une poche/sac, mais en fait quand c'est tenu par un humain ça fait tout petit.
choo.t
(19h14) choo.t Ah mais c'est vraiment petit une NX enfait, du 720 dessus c'est largement suffisant [i.redd.it]
Crusing
(18h53) Crusing Khdot > carlitos [factornews.com]
Big Apple
(18h42) Big Apple Khdot > Eh! Mais elle est pas mal la pub. En tous cas, j'aime bien l'idée. Après, c'est sûr que ça vaut pas piège de cristal (!)
Khdot
(17h46) Khdot dites... on a les spec' hardware de la Switch ou pas ?
dagon
(17h34) dagon Salut Factorswitch, bonne fin de weekend ?
Khdot
(17h25) Khdot [youtu.be] McTiernan qui fait son come back avec une pub' pour Ubisoft... pas géniale. :(
choo.t
(15h30) choo.t Je suis à peut pres sur qu'il y avait autant de news sur les conf d'annonce de chaque console, simplement que Nintendo la annoncé un jour creux, et pas dans le brouhaha de l'E3.
Darkigo
(15h08) Darkigo Segma > En même temps c'est la grosse annonce de la semaine et le reste de l'actu est un peu pauvre...
Segma
(15h05) Segma Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch,
noir_desir
(10h55) noir_desir Joule > je t'envoie ça par mp
Joule
(08h29) Joule noir_desir > o/
noir_desir
(01h32) noir_desir [gamekult.com] quelqu'un serait intéressé par cette article ?
noir_desir
(01h25) noir_desir [bfmtv.com] sympa les amis russes de fillon, y a pas dire, les russes n'ont rien à apprendre des musulmans extrémistes...
lirian
(01h08) lirian le mec qui a fait ça est français et a quelques autres interfaces plus simples, je ne les ai pas essayés encore : [calmyleon.com] & [noises.online]
lirian
(01h06) lirian choo.t > ouais justement mon MJ va certainement s'en servir pour notre future partie :)
Dks
(00h02) Dks lirian > ah c'est frais ça, fut un temps je m'emmerdais à récup des albums complets de sons d'ambiance.
samedi 14 janvier 2017
choo.t
(21h33) choo.t lirian > Oh, ça peut être bien pour mes soirée JDR ça, merci.
lirian
(21h29) lirian hello, je partage un "vieux" bookmark de kaliter que j'avais égaré, noisemachine, sons d'ambiance customisables etc .. [mynoise.net]
choo.t
(19h45) choo.t MrPapillon > Ça me servira d'exemple contre tout ceux qui me dise que les constructeur font un meilleur tri que GreenLight.
Asta
(18h52) Asta MrPapillon > Faut le voir tourner sur Pro pour piger tout son potentiel.
MrPapillon
(18h10) MrPapillon ... [youtube.com]
_Kame_
(15h56) _Kame_ (12h38) ça fait des années que tu nous annonces la fin du monde, au bout d'un moment, tu vas finir par avoir raison.
Khdot
(14h09) Khdot (12h39) fwouedd > <3
Khdot
(14h09) Khdot (12h31) BeatKitano > ça craint, ça craint, c'est vite dit.
DukeFreeman
(13h22) DukeFreeman MrPapillon> jvais faire semblant de comprendre tout ce que tu as dis (non mais j'ai compris dans les grandes lignes quand meme ;D) Je te fais confiance mais pour le neophyte que je suis je trouve ça quand meme bigrement allechant pour le futur (2020/2025)
fwouedd
(12h40) fwouedd (Non mais je normalise le cauchemard car il est une conséquence logique attendue, c'est pas pareil)
fwouedd
(12h39) fwouedd Ca ressemble presque à un contrefeu qui cherche un nouveau méchant plutot que d'assumer les conséquences des choix politiques et economiques qui créent la merde.
BeatKitano
(12h38) BeatKitano Bon j'arrête là fwouedd parce que honnêtement tu m'énerve a normaliser une situation qui va virer au cauchemar d'ici 2018. (mais je t'en veux pas)
fwouedd
(12h37) fwouedd "grasseé xD
fwouedd
(12h37) fwouedd BeatKitano > C'est grasse aux russes que le FN etait au second tour en 2002?
fwouedd
(12h36) fwouedd Mon avis, penser que c'est le boulot des russes, c'est juste pas ouvrir les yeux.
BeatKitano
(12h36) BeatKitano Ouais c'est vrai, c'est quoi la différence entre 3 affaires et 15 hein ?
fwouedd
(12h35) fwouedd Et pareil pour Hillary, elle avait deja des casseroles hyper violentes avant les russes.
fwouedd
(12h35) fwouedd BeatKitano > Non mais y'a pas besoin des russes pour que les affaires cahuzac ou sarkozy sortent, pas plus que y'a pas besoin des russes pour que le PS s'effondre.
fwouedd
(12h34) fwouedd Les relations occidentales d'effritent deja sans eux, tout comme la solidité économique.
BeatKitano
(12h33) BeatKitano Non mais les gens ont pas l'air de comprendre que le piratage des elections c'est pas changer les votes. C'est sortir tellement de merde sur les partis que ça favorise le parti soutenu...
Communauté