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Forums

Hellgate London et la facture sociale
CBL
L.A.mming
Admin 13761 msgs
On le savait depuis mais la partie multi d'Hellgate : London sera un MMO à moitié payant. Grâce à Hellgate Guru, on connaît maintenant quelques détails.

Alors que la plèbe y jouera gratuitement, les nantis payeront 10 dollars par mois pour avoir un accès Elite qui permet :
- de contacter le SAV 24/7 par téléphone ou sur le net
- d'éviter les files d'attente de connexion aux serveurs
- d'avoir 12 personnages par compte (contre 3 pour les comptes gratuits)
- d'avoir 40 objets dans son inventaire (contre 20 pour les non-Elite) accessible de façon commune pour tous ses personnages
- d'être visuellement différent des autres joueurs (l'équipement porté sera visible) et de s'échanger du matos entre joueurs Elite
- de se téléporter dans les différentes zones de jeu
- de créer des guildes (les non-Elite ne peuvent que les rejoindre et ne peuvent pas monter en grade)

En échange, Flagship promet aux joueurs Elite du contenu additionnel deux fois par mois : items, monstres, zones, classes de personnage... Cette approche plus que douteuse pose plusieurs questions. Y aura-t-il un mode coopératif classique jouable en LAN ou en ligne (sans avoir à se taper la partie MMO) ? Guild Wars ne fait-il pas la même chose vraiment gratuitement ? Le jeu sera-t-il totalement fermé (pas de SDK) ?

Lire la suite sur le site : Hellgate London et la facture sociale.
 
nazg
Rabbi Jacob
Membre 1464 msgs
Malgré ce qui est dit plus haut, j'attends avec plus que de l'impatience le jeu, et pourquoi pas payer les 10€ (oui oui, si il me plait vraiment, ca ne me fait pas peur !).
 
hohun
Membre Factor
Redac 4626 msgs
Mouais...je préfèrerais un système à la guild wars, un gros add-on tous les 6 mois, plutôt que ce truc mensuel aux forts relents de version collector déguisée.
 
Tofton
Membre Factor
Membre 1278 msgs
A quand un jeu à 1000€ qui permet de jouer un golgoth surpuissant armé de lazers qui crament les gens à 10 km et une version gratos ou on joue un perso en fil de fer armé d'un lance pierre d'une portée de 3m... ^^
 
Dks
Membre Factor
Membre 2959 msgs
Tofton a écrit :
A quand un jeu à 1000€ qui permet de jouer un golgoth surpuissant armé de lazers qui crament les gens à 10 km et une version gratos ou on joue un perso en fil de fer armé d'un lance pierre d'une portée de 3m... ^^


Dès qu'Hellgate london sortira, ton souhait sera exhaussé.


Je trouve le truc bien abusif, autant avoir quelques truc en plus, mais là c'est du simple au double, j'espère que les "elites" ne joueront pas avec les "pauvres".
 
CBL
L.A.mming
Admin 13761 msgs
Dks a écrit :
j'espère que les "elites" ne joueront pas avec les "pauvres".


Tout le monde jouera bien ensemble, le but étant évidemment de tellement diminuer l'expérience en "normal" que les gens finiront par tous passer en Elite ... ou à un autre jeu.
 
xiam
Jean-Michel Grigou
Membre 4261 msgs
si t'es comme moi une grosse tanche qui reste en solo , pas de souci a se faire...
Par contre , pour leur 10€ par mois , ils peuvent se les carrer bien dans le cul...
 
Semifer
Membre Factor
Membre 593 msgs
Moi j'ai de plus en plus l'impression que ça sera au final un pétard mouillé. Ca fait super longtemps qu'il est en développement maintenant et à chaque fois que je vois des screens je me dis que le moteur prend un coup de vieux (c'est vachement moins impressionnant maintenant que lors des premières présentations).

Je pense que je vais sagement attendre Guild Wars 2 pour me faire vraiment plaisir sans payer parce que décrit comme tel, Hellgate ne me donne pas envie de débourser un rond: soit on fait gratuit, soit payant, mais pas ce genre de méthode créant des disparités qui pousse à acheter. Je ne suis pas adepte de l'abo mensuel. Justifier par l'entretien des serveurs est un peu facile surtout quand on bosse dans le réseau.

Bref ce jeu ne me fait plus envie :/
 
xiam
Jean-Michel Grigou
Membre 4261 msgs
Semifer a écrit :
je pense que je vais sagement attendre Guild Wars 2 pour me faire vraiment plaisir sans payer :/


mefie toi bien que guild war 2 ne soit pas payant aussi...
 
takiller
cul botté
Membre 673 msgs
Mouais c'est n'importe quoi pour pas dire complètement con :\
Ce sera en solo à la limite pour moi.
 
Anzy
Membre Factor
Membre 1170 msgs
bienvenue dans le futur du jeu video, contenu supp payant, niveau de jeu payant et ainsi de suite, le jeu en kit.
 
lionheart
Membre Factor
Membre 800 msgs
xiam a écrit :


mefie toi bien que guild war 2 ne soit pas payant aussi...



Non guild wars 2 n'aura pas d'abonnement mensuel, et il sera non-instancier mais proposera un monde libre. Pour plus d'info va voir l'interwiev des developpeurs sur jeuxvideo.com
 
pyross
Membre Factor
Membre 874 msgs
C'est un peu n'importe quoi leur truc là, avouons le

Autant faire payer pour du contenu additionel, pourquoi pas, mais là c'est carrément du bridage de personnes qui ont acheté le jeu complet (file d'attente, apparence du perso online, ne pas pouvoir monter en grade...)

J'espère bien qu'il vont se vautrer avec ce jeu, ça leur fera les pieds!
 
M0rb
Prof de math
Redac 2617 msgs
Mais ta gueule les gens !

Une campagne solo à 50€, un MMO à 10€ et un trial gratos illimité pour les gens comme moi pour qui un abonnement n'est pas rentable et 10 jours de trial abhérents, ça parait plutôt une putain de bonne idée.

La seule inconnue c'est la qualité intrinsèque de chacun de ces éléments.
 
Semifer
Membre Factor
Membre 593 msgs
M0rb a écrit :
Mais ta gueule les gens !

un MMO à 10€


Je serai curieux de voir l'aspect MMO du titre :|
 
CBL
L.A.mming
Admin 13761 msgs
Ce sera du Guild Wars/Diablo 2.

"Drawing similarities to ArenaNet's Guild Wars, the Hellgate MMO is heavily instanced. Group and solo PvE is the game's main focus; PvP will exist in a small scale form, but is not a major element of the initial launch. It will also feature a Hardcore mode similar to that found in Blizzard's Diablo II, a game on which many members of the Hellgate team worked. Hellgate's MMO will contain all of the missions and story from the single-player aspect of the game, as well as exclusive gameplay modes and content. Like the single-player game, the MMO will be comprised of dynamically generated areas and items. Further content will be continually added over time by a dedicated Flagship team."

http://www.factornews.com/news-19609-Hellgate_sera_un_MMO_un_peu.html
 
Anzy
Membre Factor
Membre 1170 msgs
M0rb a écrit :

La seule inconnue c'est la qualité intrinsèque de chacun de ces éléments.



Comme tu dis, et c'est pour ca que les gens ouvrent leur gueule pour l'instant, et comme dit surtout quand y'a un modele qui s'appelle guild war à coté.

Pour le bridage etc j'aurai rien contre si je raquais pas à l'achat, ou en tout cas moins, ensuite re racker 10 euros tous les mois faut avouer que ca fait assez mal au cul pour du pseudo mmo ou pour ce que proposait du diablo 2 gratos en son époque (hormi serveur secu payant) car vu ce que disent les dev "t'auras du coop en instance, et si tu veux tu pourras te taper sur la gueule avec d'autres", ouha super !!! raquer 10 euros pour ça.

Mais d'un autre coté le systeme pourrait etre interessant s'il n'etait pas aussi pénalisant pour le non payeur.
 
M0rb
Prof de math
Redac 2617 msgs
Anzy a écrit :
racker 10 euros tous les mois pour du coop en instance et du PvP ouha super !!!


Y'en a qui rackent 30 € pour ça.
Y'en a 8 millions.
 
Knibal
Membre Factor
Membre 168 msgs
M0rb a écrit :


Y'en a qui rackent 30 € pour ça.
Y'en a 8 millions.


Tu parles de WoW là ?
Parce que si le cas, et à moins que ça ait changé c'est 12~13€ l'abo normalement.
 
Snakesmaster
Membre Factor
Membre 103 msgs
Ils ont dit "A ces animaux infames que sont nos joueurs, on leur fera payer les munitions la deuxième année ! HAHAHA ! PH34R !"
 
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Tribune

_Kame_
(20h41) _Kame_ Parce que sur celle incriminée, c'est pas écrit que c'est du vrai de vrai, et fallait vraiment être kéké pour croire que ça l'était. Qu'il soit très loin d'un truc commercial, c'est qd même fou...
_Kame_
(20h40) _Kame_ Nan mais la vidéo avec le jeu c'était évident que c'était bidonné, mais les autres ? (C3PO par ex)
MrPapillon
(20h08) MrPapillon Ouaip, et c'était déjà le cas avec Surface, Kinect, etc...
CBL
(20h07) CBL Et pour Magic Leap, quand tu as un gros logo "WETA Workshop" sur la video, tu es cense te douter que quelque chose pue :)
CBL
(20h07) CBL MrPapillon > Oui. Toutes les videos d'HoloLens sont bidonnees car elles ne montrent jamais le rendu reel et le champs de vision reel
MrPapillon
(20h07) MrPapillon Comme dit divide, la vraie nouveauté, c'est leurs difficultés à rendre leur produit commercialisable par rapport à leurs premiers protos.
CBL
(20h06) CBL Si ca n'arrive rien qu'une fois, je cherche un autre job
MrPapillon
(20h06) MrPapillon Quelle blague cette histoire de vidéo CGI, toute l'industrie tech fait ça. Microsoft passe son temps à balancer des vidéos bullshits, les éditeurs sur la PS3, etc...
CBL
(20h05) CBL Khdot > C'est triste pour eux mais il fallait peut etre pas attendre six mois avant de parler
divide
(20h03) divide ils ont un peu mis la charrue avant les boeufs quoi.
CBL
(19h52) CBL C'est bien beau d'avoir du pognon mais il faut tout de meme etablir une structure etc...
CBL
(19h51) CBL Il faut aussi dire qu'ils sont parti de rien, y compris pour la boite
divide
(19h51) divide et c'est franchement pas beau de sortir des vidéos CGI en prétendant que c'est le résultat réel :/
divide
(19h51) divide Oui mais c'est un peu le problème... En l'état ils n'ont aucune paire de lunette de taille raisonnable qui fait ce qu'ils prétendent
CBL
(19h47) CBL et ils ont été pris de court par Microsoft
CBL
(19h47) CBL Ils galèrent à miniaturiser le truc
CBL
(19h47) CBL Et ma boite a recu un des dirigeants
CBL
(19h46) CBL Des collegues ont pu tester le bousin
CBL
(19h46) CBL divide > la video etait du flan (j'en etais convaincu depuis le debut) mais la techno est reelle
Laurent
(15h47) Laurent Panda [allgamesdelta.net]
commode
(15h19) commode Tain' pourquoi il n'y a pas de versions "HD", "remaster", "comme tu veux", d'Ultima !!!
kimo
(15h15) kimo choo.t > ha merci bcp ! j'avais tenté google mais il trouvait pas !
Khdot
(14h53) Khdot Crytek [imgur.com]
commode
(14h44) commode (12h50) c'est fou !
choo.t
(14h33) choo.t kimo > 11.8Gb d'apres le site du PSN [store.playstation.com]
choo.t
(14h30) choo.t kimo > 0.0N
kimo
(13h51) kimo hello, quelqu'un connait le poids à télécharger pour the last guardian?
Cyclope
(13h43) Cyclope Du Conan Exiles en vidéo : [youtube.com] et [youtube.com]
_Kame_
(13h38) _Kame_ Je ne comprends pas comment ils ont pu soulever autant de thunes...
divide
(12h50) divide Magic Leap c'était du flan [lefigaro.fr]
noir_desir
(07h32) noir_desir Eh be... vous etiez en forme hier soir...
Big Apple
(01h38) Big Apple bon, je crois qu'on a fait le tour de la question, bonne nuit :)
MrPapillon
(01h32) MrPapillon Déjà quand j'étais petit ils bossaient dessus.
MrPapillon
(01h31) MrPapillon Big Apple > Il me semble qu'ils sont passés au réseau de neurones depuis un bail.
Big Apple
(01h31) Big Apple MrPapillon > Oui, enfin, c'est surtout que si ils ont les algos des IA qui tradent, ils peuvent prévoir leurs "réactions" et se faire un paquet de pognon en délit d'initié
_Kame_
(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.
Big Apple
(01h00) Big Apple MrPapillon > Nous avons une énorme difficulté à mesurer l'intelligence. Un enfant de 5 ans joue mal aux échecs (ou n'y comprend rien) mais il est par ailleurs capable de se déplacer dans un environnement complexe sans aucune difficulté.
MrPapillon
(00h59) MrPapillon La détection du regard du chauffeur, etc... Ou peut-être plus basique encore : les micro-mouvements de la voiture, ou même encore plus basique, des macro-mouvements très basiques qui laissent paraître des comportements bien prévisibles.
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Par exemple des mouvements agités dans la voiture, un portable à la main, etc...
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Big Apple > C'est ce que tu supposes. Peut-être que la réalité est plus simple et que les "humains" peuvent se réduire à petit groupe de facteurs. Et que ces facteurs que la voiture pourra reconnaître.
Big Apple
(00h52) Big Apple sur une route au centre ville en heure de pointe
Big Apple
(00h51) Big Apple Evidemment, si tu es dans un environnement ultra contrôlé façon ligne 14 du métro, tu peux faire tranquillement ton IA. La réalité est bien plus complexe et bordélique, et la cohabitation humains-machine est ingérable
Big Apple
(00h49) Big Apple MrPapillon > Savoir conduire, c'est comprendre les humains (l'enfant qui traverse, le conducteur qui te fait signe de passer, le motard qui passe en trombe, le type qui te colle au cul à l'orange...). Seule une IA forte pourra conduire.
MrPapillon
(00h37) MrPapillon On pourrait penser que c'est un problème infiniment complexe, alors que pas forcément.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et pour ça il faut définir ce qu'est de la conduite.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et tu prends le problème à l'envers. Le truc n''est pas de savoir si une IA est meilleure qu'un humain, le truc est de savoir si une IA peut être meilleure qu'un humain sur de la conduite.
GTB
(00h36) GTB Big Apple > Il existe des milliers de façons de tromper le cerveau. Aucun des deux n'est infaillible.
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