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Heavy Rain : le jeu vidéo entre dans l'âge du pipi/caca
full_tera
Michel Pas Cher
Membre 727 msgs
Encore une preuve qu'il ne faut jamais laisser un studio parler de son jeu aux journalistes ... Sony doit déjà être en route vers les locaux de Quantic pour leur remonter les bretelles ... avec un tel article, c'est ridiculiser le jeu encore plus et en faire une très mauvaise pub. Qu'il y a ait ce tupe de scène dans le jeu, pourquoi pas mais ne surtout pas s'en servir pour communiquer à la presse, c'est tout sauf vendeur
 
D-Kalck
Membre Factor
Membre 2575 msgs
CBL a écrit :
Après faut pas déconner. D. Cage n'a fait en tout que 5 news. Tu parles d'un acharnement...

Chavez a écrit :
Oui je vois le trip Alain Delon, mais même quand vous n'utilisez pas ce perso vous êtes dans le dénigrement du jeu.
 
Niko
Nostrach !
Admin 13977 msgs
D-Kalck > Tu devrais lire ma réponse à Chavez.
 
D-Kalck
Membre Factor
Membre 2575 msgs
Niko a écrit :
D-Kalck > Tu devrais lire ma réponse à Chavez.
T'inquiète pas, j'ai aussi lu tes réponses à Chavez. Mais bon, quand CBL nie que c'est de l'acharnement en disant que D.Cage n'a fait que 5 news, c'est un peu de la mauvaise foi, parceque clairement, vous avez pas attendu que D.Cage fasse des news pour vous foutre de la gueule de Heavy Rain.
 
Skizomeuh
 Rédacteur Premium 
Admin 7767 msgs
Toute proportion gardée un acharnement des Guignols sur Chirac ne l'a pas trop desservi...
 
narc
Membre Factor
Redac 368 msgs
Et sinon il y a des trucs à discuter autour du gameplay, du jeu en lui-même je veux dire ?

Ah non c'est du QTE je suis con...
 
D-Kalck
Membre Factor
Membre 2575 msgs
Skizomeuh a écrit :
Toute proportion gardée un acharnement des Guignols sur Chirac ne l'a pas trop desservi...
L'acharnement des guignols sur Chirac le rendait sympa. De mon point de vue, l'acharnement de factor sur Heavy Rain (et David Cage) n'a qu'un seul but : montrer que Heavy Rain ne devrait pas exister, et que David Cage n'est qu'un connard de mégalo. En gros, on dépasse le journalisme d'opinion pour passer à la propagande.

Allez, un point de +.
 
Zaza le Nounours
Connard aigri
Membre 12475 msgs
Je vois pas pourquoi vous parlez d'acharnement, à part pour jouer les victimes comme d'habitude. À chaque fois qu'on voit/entend quelque chose de nouveau sur ce jeu, ça ne nous donne pas envie. C'est purement subjectif mais si vous venez sur Factor c'est pas (en tout cas je l'espère, sinon il est encore temps de changer de crèmerie) pour trouver des news objectives© / recopies de communiqués de presse. On dit globalement ce qu'on pense sans prendre trop de pincettes, mais en essayant quand même de garder une certaine distance et de laisser-sa-chance-au-produit, et comme on est un peu idiots, on sort parfois de grosses conneries, comme ces news rédigées par D. Cage, tout simplement parce que ça nous fait rire.

Avec tout ce qu'on a vu sur Heavy Rain, on commence à en savoir assez pour s'être forgé une opinion. Et j'irais même jusqu'à dire que contrairement à la plupart d'entre vous qui le défendez bec et ongle, on y a joué, donc on sait un peu de quoi on parle. Donc oui, il y a peu de chance que celle opinion change avant la sortie du jeu, mais comme on est un peu cons mais pas complètement obtus non plus, si d'aventure on devait y jouer et y prendre du plaisir, on le dirait.
 
Niko
Nostrach !
Admin 13977 msgs
D-Kalck a écrit :
l'acharnement de factor sur Heavy Rain (et David Cage) n'a qu'un seul but : montrer que Heavy Rain ne devrait pas exister
Non, une fois de plus, les news expriment juste l'opinion du rédac envers le jeu. Du reste, il y a des liens vers chaque source pour que vous puissiez voir les infos non "déformées" et que vous faire votre propre idée. Que je sache, on a jamais censuré les gens qui pensent du bien de ce type de jeux dans les commentaires.
 
Skizomeuh
 Rédacteur Premium 
Admin 7767 msgs
Zaza le Nounours a écrit :
C'est purement subjectif mais si vous venez sur Factor c'est pas (en tout cas je l'espère, sinon il est encore temps de changer de crèmerie) pour trouver des news objectives© / recopies de communiqués de presse.

Oh oui s'il vous plaît ne changez rien, même si ça doit de temps à autre piquer là où ça nous fait mal.
 
D-Kalck
Membre Factor
Membre 2575 msgs
Zaza le Nounours a écrit :
Je vois pas pourquoi vous parlez d'acharnement, à part pour jouer les victimes comme d'habitude.
Ca commence bien.

Zaza le Nounours a écrit :
À chaque fois qu'on voit/entend quelque chose de nouveau sur ce jeu, ça ne nous donne pas envie. C'est purement subjectif mais si vous venez sur Factor c'est pas (en tout cas je l'espère, sinon il est encore temps de changer de crèmerie) pour trouver des news objectives© / recopies de communiqués de presse. On dit globalement ce qu'on pense sans prendre trop de pincettes, mais en essayant quand même de garder une certaine distance et de laisser-sa-chance-au-produit, et comme on est un peu idiots, on sort parfois de grosses conneries, comme ces news rédigées par D. Cage, tout simplement parce que ça nous fait rire.
Perso, c'est pas le fait que vous disiez ce que vous pensez du jeu qui est génant, c'est le nombre de news pour le dire. On a bien compris que vous aimiez pas ce titre et que vous le considériez pas comme un jeu vidéo, ça sert à rien de le rabâcher à longueur de news. Par contre, vous donnez clairement pas l'impression que vous laissez-sa-chance-au-produit.
Y'a aussi un truc que je comprend pas, c'est que d'habitude, chacun (surtout toi) fait les news/tests sur le genre de jeux ou les titres qu'il apprécie, mais là c'est carrément le contraire, alors ouais, toof il newse quasiment plus, mais c'est bien dommage, parce que c'est le seul qui n'a pas vraiment d'à priori sur le truc.

Zaza le Nounours a écrit :
Avec tout ce qu'on a vu sur Heavy Rain, on commence à en savoir assez pour s'être forgé une opinion. Et j'irais même jusqu'à dire que contrairement à la plupart d'entre vous qui le défendez bec et ongle, on y a joué, donc on sait un peu de quoi on parle.
On sait tous de quoi on parle, parceque tout le monde sait que Heavy Rain sera calqué sur le même principe que Fahrenheit et que ceux qui ont détesté ce dernier détesteront HR, et vice-versa.

Zaza le Nounours a écrit :
Donc oui, il y a peu de chance que celle opinion change avant la sortie du jeu, mais comme on est un peu cons mais pas complètement obtus non plus, si d'aventure on devait y jouer et y prendre du plaisir, on le dirait.
Forcément, tu prends pas trop de risque en disant ça, parceque comme tu le dis aussi, il y a zero chance que cette opinion change. Et l'explication est simple : tu n'aimes pas le genre Fahrenheit.

En gros, leave Heavy Rain alone. Si c'est tellement de la merde, ignorez-le et laissez le glisser dans les limbes de l'oubli.
 
CBL
L.A.mming
Admin 13761 msgs
"Et l'explication est simple : tu n'aimes pas le genre Fahrenheit."

Je proteste. Zaza aime bien le cinéma et les séries télé :)
 
System Five
Roi du Fake
Membre 1867 msgs
De l'acharnement? où ça?

Moi David De Gruttola, j'lui dévisse la tête et je lui chie dans le coup, c'est tres different.
 
Niko
Nostrach !
Admin 13977 msgs
D-Kalck a écrit :
Forcément, tu prends pas trop de risque en disant ça, parceque comme tu le dis aussi, il y a zero chance que cette opinion change. Et l'explication est simple : tu n'aimes pas le genre Fahrenheit.
C'est probablement moi qui ferai le test, et j'ai trouvé des qualité à F° (j'ai bien aimé l'ambiance au début du jeu par exemple, genre les 30 première minutes avant que ça ne parte en eau de boudin avec des poux géants, des statuts vivantes et des complots mayas). Et il me semble que dans ma preview, j'ai parlé aussi bien des aspects positifs que négatifs, en insistant bien quand je donnais mon point de vue.

En gros, leave Heavy Rain alone. Si c'est tellement de la merde, ignorez-le et laissez le glisser dans les limbes de l'oubli.
T'es gentil, mais on parle de ce que l'on a envie jusqu'à preuve du contraire. Si on ne devait parler que des jeux qui nous plaisent, on serait un fansite.
 
D-Kalck
Membre Factor
Membre 2575 msgs
Niko a écrit :
C'est probablement moi qui ferai le test, et j'ai trouvé des qualité à F° (j'ai bien aimé l'ambiance au début du jeu par exemple, genre les 30 première minutes avant que ça ne parte en eau de boudin avec des poux géants, des statuts vivants et des complots mayas).
Ouais, mais bon, t'aime pas le genre, ça serait comme faire tester un SupCom par Zaza.

Niko a écrit :
T'es gentil, mais on parle de ce que l'on a envie jusqu'à preuve du contraire. Si on ne devait parler que des jeux qui nous plaisent, on serait un fansite.
Ben, franchement, sur plein de trucs, je vous considère comme un fansite.
 
Skizomeuh
 Rédacteur Premium 
Admin 7767 msgs
Factor newse parce que les devs/éditeurs diffusent. Factor va pas s'autocensurer pour te/leur faire plaisir.

Et puis c'est pas comme si Factor avait un poids tellement énaurme qu'ils pourraient compromettre les ventes du jeu.
 
Zaza le Nounours
Connard aigri
Membre 12475 msgs
D-Kalck a écrit :
Ouais, mais bon, t'aime pas le genre, ça serait comme faire tester un SupCom par Zaza.

Je vois pas trop le rapport : les RTS, je suis globalement pas fan mais surtout très mauvais (sûrement parce que trop con). Et pourtant j'ai adoré SupCom. Mais effectivement je ne ferai jamais le test d'un jeu du genre tout simplement parce que je n'aurais pas les connaissances pour savoir quoi analyser. Maintenant, comparer SupCom à Heavy Rain, je dois reconnaitre que c'est quand même assez couillu.

Ben, franchement, sur plein de trucs, je vous considère comme un fansite.

Bien, alors pourquoi tu ne nous laisserais donc pas entre fans aigris violeurs de David Cage pour aller voir sur un vrai site de professionnels objectifs si l'herbe y est plus verte ?
 
Skizomeuh
 Rédacteur Premium 
Admin 7767 msgs
D-Kalck a écrit :
Ouais, mais bon, t'aime pas le genre, ça serait comme faire tester un SupCom par Zaza.

C'est pas forcément une mauvaise chose : pourtant fan de la série X, j'ai trouvé le test d'X3 Réunion par Sidoine très bon, ne serait-ce que pour éviter des désillusions à un profane.
 
D-Kalck
Membre Factor
Membre 2575 msgs
Skizomeuh a écrit :
Factor newse parce que les devs/éditeurs diffusent. Factor va pas s'autocensurer pour te/leur faire plaisir.
Ca n'a rien à voir avec le fait de me faire plaisir. Et je pense pas que factor newse tout ce que les devs/éditeurs diffusent. Sinon à la fin de la tagline, y'a "mais pas trop".

Skizomeuh a écrit :
Et puis c'est pas comme si Factor avait un poids tellement énaurme qu'ils pourraient compromettre les ventes du jeu.
C'est quoi le rapport ?
 
System Five
Roi du Fake
Membre 1867 msgs
Tiens c'est marrant, les screens "brossage de dents" et "pipi gaule du matin" ont été supprimés des screens éditeurs sur la plupart des sites.
 
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MrPapillon
(01h31) MrPapillon Big Apple > Il me semble qu'ils sont passés au réseau de neurones depuis un bail.
Big Apple
(01h31) Big Apple MrPapillon > Oui, enfin, c'est surtout que si ils ont les algos des IA qui tradent, ils peuvent prévoir leurs "réactions" et se faire un paquet de pognon en délit d'initié
_Kame_
(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.
Communauté