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Forums

Heavy Rain, grosse déprime
H.K
Membre Factor
Membre 18 msgs
Haha c'est exactement ça. Le départ des jeux Quantic sont relativement bien fait et prenant à chaque fois, mais une fois passé le début, ça part en cacahouète.
 
Laurent
Membre Factor
Redac 2646 msgs
Juste pour le cas où un gars de chez Quantic passe par là et avant qu'il parte se pendre, je voulais juste dire que personnellement je trouve les vidéos très prometteuses avec un niveau de réalisme graphique impressionnant et avec des thèmes sombre très osés. Si tout le jeu est comme ça, et si le gameplay est bien dosé tout en restant transparent comme il l'est sur les vidéos ça promet une superbe experience.

On me retorquera que j'ai des goûts de chiottes et ce ne sera pas la première fois mais j'assume.
 
bretzel42
Membre Factor
Membre 100 msgs
Euh...moi j'aime bien.

Bon ok je suis un fan inconditionnel de Quantic Dream car j'ai joué a Nomad Soul à sa sortie quand j'étais jeune et j'avais trouvé ca fantastique...(j'y ai rejoué beacoup plus tard et j'ai trouvé ca beaucoup moins fantastique (ca a pas bien vieilli)...mais ca n'empeche que j'en garde quand même un excellent souvenir video ludique).
Fahrenheit, j'ai trouvé que c'était bourré de bonnes idées...à part les horribles QTE et le scenar qui effectivement part gravement en couille sur la fin. Mais dans l'enssemble je l'ai trouvé quand même bien sympa et il avait le mérite d'oser qqchose de différent.
Heavy Rain, les QTE ont l'air beaucoup mieux intégré comparé à Farhenheit ou on devait regarder le bas de l'ecran et du coup on foirait + ou - toute la cinématique...la au moins ca aura le mérite de pas trop nous couper de l'action...Apres c'est sur qu'entre un jeu entièrement intéractif et un QTE, le choix est vite fait...mais bizarrement je pense pas que ca sera si contraignant que ca et ca pourrait même être fun (si les possibilités sont multiples en fonction de comment on gère le QTE, et si le scénar est vraiment à la hauteur). Et puis y devrait y avoir autre chose que les QTE normalement...
Bref moi je l'attend ce Heavy Rain

Ah non

J'ai pas de PS3

:|
 
Scratchproof
Membre Factor
Membre 518 msgs
Bah moi Fahrenheit j'ai kiffé ma race et ça reste une de mes meilleures expériences video-ludiques à ce jour. Voilà. C'est dit. Ranafout'
 
H.K
Membre Factor
Membre 18 msgs
Bah, moi le problème des jeux quantic dream, c'est pas trop les QTE dans farenheit, c'est :

1. Le scénario qui commence bien et qui fini de façon bancal, de quoi te dégouter.

( Je me souvient dans Farenheit quand le type meurt, puis revient à la vie ou je sais pas quoi, alors que l'histoire aurait pu être 1000 fois meilleur si c'était resté sur un polar légèrement accès surnaturel, et qu'on apprend en fait que c'est un élu choisi pour sauver le monde des illuminatis qui sont en fait des extra terrestres blablabl ).

2. La mythomanie et les annonces mensongères de David Cage.
"Oui vous aurez une liberté totale, chaque action aura un impact sur le scénario, 300 fins différentes..."

Alors que Nomad Soul et Faren sont ultra linéaire.
 
bixente
Membre Factor
Membre 1089 msgs
David Cage se prend pour Kojima sauf qu'il n'en a ni le talent ni l'expérience ( et je suis pourtant le premier à critiquer les scénars et cinématique à rallonge des MGS )..

Ca me rappelle un moment de Fahrenheit lorsque l'héroine lit ses mails et tombe sur une pub pour un jeu de David Cage.

Dans le genre "j'aime sentir mes prouts", j'ai jamais vu mieux...
 
Big Apple
Membre Factor
Membre 815 msgs
C'est nul. Je ne vois par ailleurs aucun intérêt à faire le jeu en 3D. Ou en 2D.
Ils avaient qu'à prendre une caméra et filmer les scènes comme au cinéma. Les touches à appuyer dans l'ordre ne sont que des codes pour voir la suite du film...
Au moins, graphiquement, ça aurait été moins banal. Bon après, c'est sûr qu'ils auraient du assumer un peu plus leur Douchka's gameplay... Ah! J'y suis! Peut-être ont ils optés pour la 3D pour nous faire croire que c'est un jeu...
 
Skizomeuh
 Rédacteur Premium 
Admin 7768 msgs
Un concepteur à l'ego surdimensionné
Des films interactifs au scénar typé RTL9

Si si les 2 sont pas loin... Y a juste un écart dans le budget, le nombre de personnes allouées aux projets et la taille de la fanbase sinon c'est kifkif pour moi...
 
sandeagle
Membre Factor
Membre 2159 msgs
Juste le truc des lunettes toutes moches du futur qui t'affichent les indices, j'ai arrêté la vidéo. Je parle même pas des expressions faciales/labiales bidons (rien à voir avec MGS4 ou GTA4 par exemple)

Et c'est ça le jeu qui ne peut pas tourner sur 360 tellement il est magnifique? Un gros QTE en HD.
 
System Five
Roi du Fake
Membre 1867 msgs
fwouedd a écrit :
"Heavy Rain est là pour nous raconter une histoire, pas pour creuser nos méninges."

Monsieur David Cage, sachez que ce monsieur là joue mieux que vos personnages numériques :



 
neoeya
Membre Factor
Membre 17 msgs
OUai bah moi qui m'étais tapé un trip il y a plusieurs mois de ça...^_^
C'est vraiment bête comme jeu en fait. En même temps, fallait s'y attendre. Il y a quelque temps j'ai été gêné par les déclarations de monsieur Cage qui, prenant la politique des auteurs de cinéma de la nouvelle vague française en exemple, avait réclamé plus de considération pour son boulot et celui des game designer en général. Sauf que pour lui ça se réduit à plus de fric ; il a un peu oublié la liberté créatrice qui était au coeur de la démarche.
Finalement, au lieu de faire participer le joueur à la partouze des images pour en tirer une cohérence narrative, on aura donc un jeu pour attardés mentaux où qu'il y a même pas besoin de l'image en fait. Pourquoi ils ne font pas le jeu qu'avec les instructions qui volent sur un screensaver ? C'est bien ça, non ? ^_^
 
Anzy
Membre Factor
Membre 1170 msgs
Laurent a écrit :
Juste pour le cas où un gars de chez Quantic passe par là et avant qu'il parte se pendre


Je pense pas que les gueux d'ici bas factor soit vraiment le marché cible ^^

System Five-> Si un jour tu sors ce jeu avec Stu j'achète de suite !
 
System Five
Roi du Fake
Membre 1867 msgs
Par rapport au premier teaser/demo technique, le marché cible serait les "kikoolol, il est trop beau ce jeu didons",donc en faire une exclu PS3 est un choix plutot judicieux en fait, oui qu'on me fouette!

Et en effet n'importe quel jeu avec Seagal dedans, j'achete la plateforme hors de prix qui va avec direct.
Ahh...un beat em all bien lent ou on fait des moulinets avec les bras, ou un point n click d'enquete (sur des dechet toxique ou de la drogue) plutot bien ficelée, ou justement un heavy rain ou on choisi ses repliques, "jvais te peter le bras Vito" ou "personne a vu Bobby lupo!"
 
Anzy
Membre Factor
Membre 1170 msgs
faut pas oublier le tranchage de gorge avec la carte de crédit !
 
Ezhaac
Membre Factor
Membre 280 msgs
C'est effrayant de voir à quel point le mec de game trailer lèche les boules de son invité. Les questions sont super complaisantes, ils tournent 20 mn autour des mêmes images et des mêmes infos, c'est vraiment du remplissage, ce reportage.. :p

J'avais beaucoup aimé Fahrenheit, qui reste un de mes souvenirs les plus marquants, côté jeux d'aventure : pour son ambiance, tous ses petits 'à côtés' superflus (les scènes dans l'appart du type avec téloch', guitare and co) et surtout le fait de pouvoir résoudre de multiples façon une même situation. =)
Le scénario était linéaire, pas vraiment inoubliable (même si le trip mystique ne m'a pas dérangé) mais je me souviens y avoir joué en même temps qu'un pote, et quand on se racontait nos parties respectives, on avait jamais fait la même chose, avec parfois de sacrées différences. \o/

Là, le plus gros de l'excitation que je ressentais vis à vis de Heavy Rain est retombée, et c'est pas faute d'avoir voulu y croire.
On peut dire que le jeu ne sortira qu'en 2010 et que ça a le temps d'évoluer, mais ce n'est pas les lacunes technologiques ("aussi beau que Killzone 2" ? Olol :) et les persos inexpressifs, qui me gènent, c'est la surenchère permanente de QTE qui me paraissent encore moins en phase avec l'action que dans Fahrenheit.

Franchement, les QTE, je vois vraiment ça comme la solution cheap de facilité et le niveau 0 de l'interactivité. Ca me gavait déjà dans GoW à petite dose, alors si 70% du gameplay repose là dessus comme ça semble être le cas, c'est flippant.
 
Netsabes
Mesquin du monde
Membre 2157 msgs
Mon passage préféré de l'interview : "How far are you pushing the limits? - We are pushing the limits... far."
 
Niko
Nostrach !
Admin 13999 msgs
Au passage, on vois deux embranchements possibles dans la scènes de la casse :
- Sur une des vidéos, le flic se fait attaquer par le black pendant qu'il récolte les indices, perd le combat et se retrouve dans la voiture en train de se faire broyer. Bon, soit.
- Dans la seconde, il gagne le combat, pointe son fligue sur le suspect... et fait une chûte de tension, ce qui donne l'occasion au méchant de le mettre une fois de plus dans la bagnole...

Moralité, à l'instar de F°, à par à quelques endroits clés, les "embranchements" seront encore une fois purement gadgets.
 
System Five
Roi du Fake
Membre 1867 msgs
hé ho! et le strip tease en QTE alors hein!

il va y arriver Cage a la faire sa scène de porno à force.
 
toof
XBOX 360 & macfag
Membre 7391 msgs
System Five : Carrément, rien que pour voir ça (le strip tease en QTE et les futurs jeux de Cage), je vais acheter Heavy Rain.
 
Ezhaac
Membre Factor
Membre 280 msgs
Vu le temps qu'il met à les sortir, je ne sais pas si ça se fera de notre vivant. =)
 
Heavy Rain, grosse déprime

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Tribune

Khdot
(20h38) Khdot (04h26) choo.t > ça devrait faire plaisir à la gauche des jeunes qui se bougent pour l'avenir du pays.. :p
choo.t
(19h54) choo.t Mise à part leurs prods et 2-3 ovni (genre Tokyo Jungle) y'a pas grand chose qui m’intéresse sur Playstation, mais ça fait chier de claquer des biftons pour si peu de titres.
miniblob
(19h38) miniblob Mais pour le coup oui, c'est dommage que Vanillaware reste sur console, mais faut reconnaître que le studio a rendu ses bébés un peu plus abordables avec ses différentes adaptations
miniblob
(19h37) miniblob C'était une comparaison bête avec la plastique de Baiken de Guilty Gear...
miniblob
(19h36) miniblob Désolé ma remarque tombe comme un cheveu sur la soupe, en fait je faisais référence à cette news [factornews.com]
choo.t
(19h34) choo.t C'est vraiment dommage que Vanillaware ne bosse que sur console,, c'est vraiment con de se priver du marcher PC pour un studio de cette taille.
miniblob
(19h25) miniblob Même pixellisé, je trouve que Dragon's Crown garde un certain charme :)
DukeFreeman
(17h02) DukeFreeman Doc_Nimbus > moi je te remercie, j'ai pris rendez-vous pour une émasculation. Je refuse de participer au naufrage de cette espèce que l'on nomme "Humanité". (mais sinon j'ai beaucoup ris... nerveusement)
Laurent
(16h50) Laurent Doc_Nimbus > Je ne pense pas que je doive te dire merci
Doc_Nimbus
(16h06) Doc_Nimbus Je découvre un nouveau monde : [twitter.com]
zouz
(14h16) zouz Doc_Nimbus > Huhuhu, ils font ce que tous les autres états de l'Union rêvent de faire.
Fougère
(14h05) Fougère Turom_ > Pareil
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus ape 1 : [lemonde.fr]
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus Comment bien négocier : ét
Turom_
(13h55) Turom_ Ce projet m'intéresse, j'ai hâte d'en voir plus: [youtube.com]
Fougère
(13h54) Fougère On compte sur vous pour allez poser des questions à la con
Fougère
(13h54) Fougère [i.sli.mg]
choo.t
(13h30) choo.t Hop, nouveau DataGueule [youtu.be]
choo.t
(13h25) choo.t rEkOM > C'est vraiment un cancer ces brevets.
choo.t
(13h24) choo.t Kame> Rince toi les yeux : [youtu.be]
noir_desir
(13h00) noir_desir thedan > s'il avait parlé allemand façon 1939, là par contre...
Dks
(12h47) Dks rEkOM > c'est vrai que ça manque, surtout sur des jeux console où ça mouline la galette
rEkOM
(12h42) rEkOM Ah, ça c'était du patent effectivement, enfin le retour des mini jeux durant les loadscreens :D [eff.org]
MaloneXI
(11h15) MaloneXI [factornews.com] fans de romans de SF, d'anticipation , etc , j'ai besoin de vos lumieres s'y'ous plait !
_Kame_
(11h06) _Kame_ Filez pas des liens comme ça le lundi matin, déjà que c'est relou d'avoir à taffer, si en + c'est pour se dire qu'on est dans un monde de couillons
thedan
(10h47) thedan Quand tu vois comment Macron (et je ne suis pas pour lui particulièrement) s'est fait insulter sur twitter car il a osé faire un discours en Anglais à Berlin.... Tu te dis que il y a un truc qui déconne !
zouz
(10h46) zouz choo.t > Ils sont moins drôles que les gens du banquet de Rivarol [youtube.com]
thedan
(10h42) thedan choo.t > et le pire, tu lis les commentaires !
Laurent
(10h04) Laurent choo.t > omg !
noir_desir
(09h32) noir_desir choo.t > il serait encore plus drole s'il ne se trouvait pas aussi proche du pouvoir en ce moment (entre trump, fillon....)
choo.t
(04h36) choo.t Les catholiques radicalisés sont si drôles : [youtu.be]
choo.t
(04h26) choo.t Salut, c'est le moyen age, vous pouvez me rendre mes torches et mes blasons svp ? Ah, et mes idées aussi. [youtu.be]
DukeFreeman
(01h25) DukeFreeman (c'est fou comme elle est sensible ma touche entrée)... Bref, a l'aise en 1080p et asmathique sur la 4K (mais pas completement soumis au upscale proprio des TV). Je pense vraiment qu'ils vont adopté la politique hardware des console portable pur la switch
DukeFreeman
(01h22) DukeFreeman de tout façon dans 2 ans la majorité des tv neuve moyen de gamme seront 4K, Nintendo sortira une Switch-i ou New Switch, pareil mais avec un nouveau design et le dernier GPU Nvidia mobile compatible Tegra, de quoi être a l'aise en FHD (et boiteux en
noir_desir
(00h12) noir_desir choo.t > Juste que tu vas sans doute avoir du mal à jouer dans ton salon avec un écran de 6 pouce, ce n'est pas confortable, tu voudras fatalement y jouer sur ton écran de télé, et là, la qualité se dégrade fortement...
dimanche 15 janvier 2017
MrPapillon
(23h58) MrPapillon Pas besoin de specs, vous saurez pas les interpréter. Y a qu'à voir la tronche des jeux first party.
Khdot
(23h55) Khdot nah mais j'vais me répéter : a-t-on les spec' officiel de la switch ? je trouve pas.
DukeFreeman
(22h08) DukeFreeman ok forcement avec l'article factor (que j'avais pourtant lu, quand jvous disais qu'il y avait des "lent" parmi les pandas) je percute un peu mieux, et oui si ils ont encore 300 Mhz de rab c'est plutôt tranquille. Par contre pas de patch pour le tdp
choo.t
(22h03) choo.t Laurent > effectivement, l’illustration est traître.
choo.t
(22h02) choo.t peut*
choo.t
(22h01) choo.t Apres y'a pas mal de réserve dans la bête encore, de base le Tegra X1 est cadencé plus haut, donc on peu imaginer un patch boostant la console apres la sortie, comme sur PSP ou X1.
Laurent
(22h01) Laurent Donc tout va bien
Laurent
(22h01) Laurent choo.t > yep, j'avais mal lu [factornews.com] faut dire que sur l'image, c'était un CPU qui etait OC :p
Laurent
(22h00) Laurent (21h58) j'ai rien dit
choo.t
(22h00) choo.t Laurent > C'est bien le GPU dont la fréquence augmente sur le socle.
Laurent
(21h59) Laurent A voir si elle crache vraiment du 1080p ou du 900p upscalé au final
Laurent
(21h58) Laurent DukeFreeman > En gros le CPU ne doit pas faire beaucoup plus d'efforts en 900p qu'en 720p, alors que le GPU, si. Et c'est pas le GPU qui est OC sur le socle, c'est le CPU (afaik)
choo.t
(21h58) choo.t DukeFreeman > Plus du double enfait, le GPU passe de 307Mhz à 768Mhz [factornews.com]
DukeFreeman
(21h53) DukeFreeman je sens que la discussion va partir en technique et que je vais me foutre en PLS... Vous savez moi ça fait juste 3 ans que j'ai compris la distinction entre résolution et définition. Oui il y a des êtres humains lambda (voir un peu "lent") parmi les panda
MrPapillon
(21h49) MrPapillon Ouaip, mais avoir un GPU divisé en deux, c'est pas évident.
DukeFreeman
(21h48) DukeFreeman choo.t > et là jme sens tres con de pas y avoir pensé par moi meme (mais tu m'ôteras pas de la tête que les fréquence passe probablement pas du simple au double ^_^ mais oui ça doit forcement aider pour la monté en définition)
choo.t
(21h47) choo.t DukeFreeman > Le nombre de pixels, à l'écran, c'est surtout la taille des buffers et le coût des fragment shader, faut pas croire qu'un définition deux fois plus grande requiert deux fois plus de calcul tout du long.
DukeFreeman
(21h45) DukeFreeman c'est con mais le truc qui m'intrigue le plus et que je trouverais peut être le plus intéressant et novateur une fois testé c'est les vibrations "hd", du reste j'attendrais probablement 2 ans et la sortie d'un nouveau design genre DSi / new 3DS :)
choo.t
(21h44) choo.t DukeFreeman > Les fréquences augmentent une fois sur le doc car on se contrefout de l'autonomie, c'est tout.
DukeFreeman
(21h29) DukeFreeman d'autant que bon, passer de 720p a 1080, c'est doubler le nombre de pixel afficher (et 900p c'est deja 40/45% de plus), pour peu qu'on considere que brancher sur le socle la console puisse sortir du 5.1, le socle devrait être quasi-égale a la console
DukeFreeman
(21h25) DukeFreeman choo.t > j'avais lu que le dock servait uniquement de dock recharge et norme HDMI / HDCP, mais si y a d'autre info je suis passé a coté... M'enfin je reste sceptique sur le fait que le dock ait de quoi boosté sensiblement la console
choo.t
(21h09) choo.t DukeFreeman > bha si y'a une gain de puissance une fois sur le doc. Apres il est possible que tout les jeux ne soit pas encore fine-tuné pour passé de l'un à l'autre sans soucis, ça se patch ça, pas de soucis.
DukeFreeman
(21h02) DukeFreeman (honnêtement, c'est une mablette WiiU avec des wiimotion ++ sur les cotés, doté de rumble pack "hd" et un dock qui la recharge et balance le signal en HDMI... je critique pas hein, c'est plutôt bien foutu, m'enfin y a a la fois trop de truc et pas assez)
DukeFreeman
(21h01) DukeFreeman choo.t > 720p en mode nomade et 900p en dock... Et vu que le dock ne profite d'aucun ajout de puissance... Sur que niveau R&D ils se sont pas trop cassé le cul
choo.t
(20h45) choo.t noir_desir > C'est quoi le rapport entre la taille de la switch et le fait que ça rame quand elle est sur le dock ?
noir_desir
(20h14) noir_desir choo.t > ou s'est gênant selon gk, c'est que dès que tu passes en mode dock, les jeux rament (et notamment zelda), du coup, la switch n'est assez grande pour une utilisation salon...
Crusing
(19h31) Crusing choo.t > C'est pour flatter [youtube.com]
choo.t
(19h19) choo.t Il n'aurait pas du la faire tenir par des japonais pendant leur présentation, ça donne la sensation d'une grosse tablette impossible à foutre dans une poche/sac, mais en fait quand c'est tenu par un humain ça fait tout petit.
choo.t
(19h14) choo.t Ah mais c'est vraiment petit une NX enfait, du 720 dessus c'est largement suffisant [i.redd.it]
Crusing
(18h53) Crusing Khdot > carlitos [factornews.com]
Big Apple
(18h42) Big Apple Khdot > Eh! Mais elle est pas mal la pub. En tous cas, j'aime bien l'idée. Après, c'est sûr que ça vaut pas piège de cristal (!)
Khdot
(17h46) Khdot dites... on a les spec' hardware de la Switch ou pas ?
dagon
(17h34) dagon Salut Factorswitch, bonne fin de weekend ?
Khdot
(17h25) Khdot [youtu.be] McTiernan qui fait son come back avec une pub' pour Ubisoft... pas géniale. :(
choo.t
(15h30) choo.t Je suis à peut pres sur qu'il y avait autant de news sur les conf d'annonce de chaque console, simplement que Nintendo la annoncé un jour creux, et pas dans le brouhaha de l'E3.
Darkigo
(15h08) Darkigo Segma > En même temps c'est la grosse annonce de la semaine et le reste de l'actu est un peu pauvre...
Segma
(15h05) Segma Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch,
noir_desir
(10h55) noir_desir Joule > je t'envoie ça par mp
Joule
(08h29) Joule noir_desir > o/
noir_desir
(01h32) noir_desir [gamekult.com] quelqu'un serait intéressé par cette article ?
noir_desir
(01h25) noir_desir [bfmtv.com] sympa les amis russes de fillon, y a pas dire, les russes n'ont rien à apprendre des musulmans extrémistes...
lirian
(01h08) lirian le mec qui a fait ça est français et a quelques autres interfaces plus simples, je ne les ai pas essayés encore : [calmyleon.com] & [noises.online]
lirian
(01h06) lirian choo.t > ouais justement mon MJ va certainement s'en servir pour notre future partie :)
Dks
(00h02) Dks lirian > ah c'est frais ça, fut un temps je m'emmerdais à récup des albums complets de sons d'ambiance.
samedi 14 janvier 2017
choo.t
(21h33) choo.t lirian > Oh, ça peut être bien pour mes soirée JDR ça, merci.
lirian
(21h29) lirian hello, je partage un "vieux" bookmark de kaliter que j'avais égaré, noisemachine, sons d'ambiance customisables etc .. [mynoise.net]
choo.t
(19h45) choo.t MrPapillon > Ça me servira d'exemple contre tout ceux qui me dise que les constructeur font un meilleur tri que GreenLight.
Asta
(18h52) Asta MrPapillon > Faut le voir tourner sur Pro pour piger tout son potentiel.
MrPapillon
(18h10) MrPapillon ... [youtube.com]
_Kame_
(15h56) _Kame_ (12h38) ça fait des années que tu nous annonces la fin du monde, au bout d'un moment, tu vas finir par avoir raison.
Khdot
(14h09) Khdot (12h39) fwouedd > <3
Khdot
(14h09) Khdot (12h31) BeatKitano > ça craint, ça craint, c'est vite dit.
DukeFreeman
(13h22) DukeFreeman MrPapillon> jvais faire semblant de comprendre tout ce que tu as dis (non mais j'ai compris dans les grandes lignes quand meme ;D) Je te fais confiance mais pour le neophyte que je suis je trouve ça quand meme bigrement allechant pour le futur (2020/2025)
fwouedd
(12h40) fwouedd (Non mais je normalise le cauchemard car il est une conséquence logique attendue, c'est pas pareil)
fwouedd
(12h39) fwouedd Ca ressemble presque à un contrefeu qui cherche un nouveau méchant plutot que d'assumer les conséquences des choix politiques et economiques qui créent la merde.
BeatKitano
(12h38) BeatKitano Bon j'arrête là fwouedd parce que honnêtement tu m'énerve a normaliser une situation qui va virer au cauchemar d'ici 2018. (mais je t'en veux pas)
fwouedd
(12h37) fwouedd "grasseé xD
fwouedd
(12h37) fwouedd BeatKitano > C'est grasse aux russes que le FN etait au second tour en 2002?
fwouedd
(12h36) fwouedd Mon avis, penser que c'est le boulot des russes, c'est juste pas ouvrir les yeux.
BeatKitano
(12h36) BeatKitano Ouais c'est vrai, c'est quoi la différence entre 3 affaires et 15 hein ?
fwouedd
(12h35) fwouedd Et pareil pour Hillary, elle avait deja des casseroles hyper violentes avant les russes.
fwouedd
(12h35) fwouedd BeatKitano > Non mais y'a pas besoin des russes pour que les affaires cahuzac ou sarkozy sortent, pas plus que y'a pas besoin des russes pour que le PS s'effondre.
fwouedd
(12h34) fwouedd Les relations occidentales d'effritent deja sans eux, tout comme la solidité économique.
BeatKitano
(12h33) BeatKitano Non mais les gens ont pas l'air de comprendre que le piratage des elections c'est pas changer les votes. C'est sortir tellement de merde sur les partis que ça favorise le parti soutenu...
fwouedd
(12h33) fwouedd De toute façon, avec ou sans les russes, ça craint déjà.
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